Art-ur | |||||
|
Наши нашли, но передали гораздо позже в 90-е в международную комиссию. Как найду так дам ссылку, хотя в интернете полно информации должно быть...
Ну ты сравнил!!!
|
|
Нет, конечно. У "запада" вообще не было претензий, - они "раскручивали" повод. Ты что, не в курсе, что сами слова "империя зла" были произнесены Рейганом именно в связи с этой трагедией? Вот и в СССР, видимо, посчитали, что история всё равно будет переврана, так зачем давать козыри противникам? Эпоха гласности ещё не наступила... Впрочем, скрывать нелицеприятное - вообще в манере правительств. Не понимаю, чем тогдашнее правительство СССР так уж от других отличается? А на самописцах нет - потому что самих самописцев нет. "Чёрные ящики", насколько я понимаю, не найдены до сих пор. То, что отдали, очень сильно смахивает на фальшивку. Насчёт курса - ссылочку не можешь дать? У меня прямо противоположные данные. Курс прямо с момента взлёта никоим образом не соответствовал обычному для данного рейса. |
|
Если по книге француза судить (ссылку я давал), то передали "не то" и "не так". Ящики были не того типа, что у "боингов", механизм сильно повреждён. Кроме того, на плёнке записей переговоров в кабине (последние полчаса) - не было почти ничего. Кстати, у украинцев, всё-таки, была большая ракета "земля-воздух", а "сушка" несла "воздух-воздух", значительно менее мощные. Если надо, могу даже типы сказать, навскидку не помню (возможно, С-75 и Р-77). |
|
Вообще, Art-ur, тебе, похоже, и правда надо перечитать Мишеля Брюна. Курс и прочее сопутствующее там разобрано более чем подробно. Вот, например (это стартовый отрезок полёта, а упоминаемый маяк участвовал в процедуре юстировки навигационного оборудования при трансокеанских перелётах): ИКАО не изучала или не упоминала вероятность того, что KAL 007 не прошел над VORTAC в Бетеле вследствие того, что его полетный экипаж предпочел лететь своим собственным маршрутом, преследуя свои собственные цели. Эта вероятность должна была быть изучена в ходе объективного расследования. Когда KAL 007 сообщил в Анкоридж, что проходит над контрольной точкой BETHEL, на самом деле он находился в 12 морских милях к северу от нее, за границами воздушного коридора. Учитывая точность навигационных систем самолета и приборов и точность VORTAC в BETHEL, если бы самолет следовал правилам и своим инструкциям, то мог бы пройти в нескольких футах от вертикальной оси маяка. То, что самолет не пролетал над BETHEL, в то время, как он доложил о том, что такой пролет имел место, должно было быть абсолютно ясным для полетного экипажа, наблюдавшего за приборами. Доклад KAL о пролете над BETHEL был первым из докладов контролю за воздушным движением, вводящих в заблуждение. Ну и т.д. Весьма познавательно. P.S. Люди, рассуждающие о случайности отклонения от курса, просто не понимают, насколько авиаперевозки сейчас формализованы, насколько сильно контролируются. И как сложно самолёту длительное время быть вне контроля. То есть, в нашем случае, то, что KAL 007 так долго летел совсем не туда, куда ему было нужно, почти 100% говорит о спланированной операции. Вероятность случайности мала. И мы снова приходим всё к тому же: кто "большее зло" - наша ПВО, выполнившая своё предназначение, или спецслужбы США, намеренно отправившие людей на смерть? Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-05-2008 - 13:31 |
Art-ur | |||||||||
|
Нет не в курсе. Рейгана роизнес свою речь в марте, а самолет завалили в сентябре.
Но в конечном итоге же признались и "ботиночки" отдали, правда вопросы были, но тем не менее.
Ну, знаешь, о чем тогда вообще можно говорить если вокруг одни фальшифки???
Если принять объяснение о изначально неверно взятом курсе, то все остальные маневры согласно плана.
|
|
Чёрт, с датами напутал. Видимо, Рейган потом цитировал сам себя, так как помню фрагмент его обращения к нации уже после сбития. Мои извинения. Что вокруг одни фальшивки - ну так а я об чём? Лишнее подтверждние вины США, так как "рассекречивание" советских данных пришлось на ельцинский период, когда власти и сама Россиия перманентно исполняла стриптиз перед "западом". Насчёт манёвров - читай... Стойкое впечатление тщательно спланированной операции, чтобы оставить не у дел диспетчеров. Что значит "согласно плана"? Процедуры привязки к местности по данным радиомаяков уже отменили? И, кстати, для такого достаточно завербовать всего одного пилота. А дальше уже "дело техники". Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-05-2008 - 13:52 |
|
Между прочим, я как-то упустил из вида, что именно на этот год приходится война США и Гренады, с последующей оккупацией последней. И до сих пор эта история практически не изучена, а ведь "империя добра" свергла правительство суверенной страны! Впрочем, фрагменты речи Рейгана чрезвычайно показательны сами по себе, особенно в интересующей нас части. Рейган перевирает статьи Ленина, и при этом твердит, что говорит правду (в "википедии" можно посмотреть цитаты). |
Art-ur | |||
|
Ладно, тут говорить особо не о чем, пока не будут обнародованы все данные по этому инциденту. Кстати, Боинг 747-400 берет на борт топлива больше, чем весит Ту-154 со всееми потрохами. К тому-же у Тушки баланс плохой из-за моторов в хвосте. Боинг, если моторы вырубятся, хорошо планирует (не 727) а Ту-154 валится на нос... Ну так мне объяснили. ))) |
|
Угу, по-прежнему ждём документов... В принципе, возможно, что корейские лётчики и ошиблись. У меня книга есть, Лебедев, "Личность в экстремальных условиях", так там в качестве примеров лётных происшествий приводят весьма маловероятные события... "Человеческий фактор", мда. Однако, как я и говорил выше, даже в этом случае шумиха (и её последствия для СССР) никак не оправдана. В остальных случаях сбития гражданских самолётов военными ничего подобного мы не наблюдаем. Лично мне, кроме совсем уж секретных документов, интересно было бы глянуть статистику лётных происшествий в KAL в то время. Ту-154 вообще не очень "летучий" самолёт. Именно из-за компоновки. Насчёт "Ту" vs "Боинг" - тут фишка в том, что в первом случае самолёт был изрешечен взрывом (там такая боеголовка, даёт множество осколков), во втором - был локальный взрыв (или два взрыва), которые, в принципе, не должны развалить самолёт. Если же принимаем версию о резком манёвре, то это опять же не в пользу версии "не видели до последнего", так как самолёты таких размеров слабо реагируют на взрыв. Если не видели, то у экипажа должен быть некий "интервал осмысления", соответственно резкого манёвра ухода не будет. Вероятности это всё... А если ракета попала в стык крыла с фюзеляжем и перебили часть силовых конструкций (а это возможно!) - то самолёт развалился бы сразу. С другой стороны, как это и было с первым "Боингом", ракета должна была навестись на один из двигателей, и вывести его из строя... Что позволяет, в общем-то, произвести вынужденную посадку. |
gogano | |
|
Строго по теме,но на сайте не по теме http://www.webpark.ru/comments.php?id=36604 самое главное - с фото и наглядной схемой полета. |
задумчивый | |
|
Знаю человека, который служил бортмехаником в бомбардировочной авиации ТОФа в то время. Он говорит, что несколько раз пролетал над местом падения и видел самолёт под водой. И самое странное там было вот что: не было тел погибших. Много всякого всплыло, а тел не было. И ещё говорит, насколько он знает, тел и не нашли. Надо бы поискать информацию об этом.
|
|
Это в копилочку версии, что наши таки завалили "разведчик" (я фотки давал), а парный с ним - этот самый KAL-007 - был сбит или взорван позже уже самими спецслужбами США. Лично я в это не верю, - слишком уж конспирологическая версия. |
|
Так себе статеечка... Особенно позабавило явное нежелание автора говорить о "шпионской версии", а так же типично постперестроечные рассуждения о том, что самолёт растащили на запчасти и сувениры :-). Какие банки пива в США и как их открывать - прекрасно видно во многих американских фильмах, которые тогда крутили в кинотеатрах. |
chips | |||
|
Да, с телами все было очень подозрительно... Якобы, от сильного удара о воду тела распылились на мельчайшие фрагменты, которые потом оперативно съели морские обитатели. Правду узнаем лет через 100... |
задумчивый | |
|
Этот человек говорит, что место падения они патрулировали 2 часа, и оно патрулировалось постоянно несколько дней, или больше. Самолёт обследовали водолазы, но нашли только тела пилотов. Разумеется, это не официальная информация, а то, что знали тогда офицеры.
|
|
Странно почему Советский Союз умолчал этот факт.
|
|
А мне кажется, что все дело в том, что СССР, а позже Россия предпочитают отмалчиваться в таких случаях. Корейский Боинг, подлодка Курск - это те истории. которые могли бы послужить серьезным аргументом в идеологической войне с Штатами. Однако, это могло бы привести к второй истории как это было с Пауэрсом. Доказали америкосам. что они по самые ушки в дерьме и чуть до ядерной войны не докатились. Я думаю, что кто бы не правил Россией он всегда будет знать, что дядю Сэма нельзя подлавливать со спущенными штанами, а то он набычится и головой так баднет, что матадор в томатный соус превратится. |
dedO'K | |
|
Советский Союз в то время не смог бы вытянуть по материальным причинам смену опознавателя или перепрограммировать алгоритм смены защитного кода.Я не знаю,что было в тех чёрных ящиках,что пропали с "Боинга",но на первой линии обороны после происшествия с Боингом было предписано усилить охрану систем опознавания.Правда,через неделю этот приказ был отменён,а в строй были введены АСУшки со встроенной системой опознавания.
|
green spawn | |
|
Тут вчера по одному из центральных каналов нашего телевидиния показывали фильм про этот Боинг. После просмотра этого фильма лично мне стало ясно что залетел он к нам не просто так а строго с определённой целью. Цель была одна. Он был вообщем то не шпион. Его главной задачей было активизировать всё неше ПВО. А спутник(американский) который "случайно так" пролетал как раз в этом же районе спакойно срисовал все радары нашей ПВО. Кроме всего прочего на месте гибеля самолёта не было не обнаруженно ниодного тела погибших пассажиров. Только одна кисть руки в перчатке!!! И всё!!! Для самолета полного пассажирами не маловато ли? |
|
Это всё известные теории - я выше об этом писАл. Собственно говоря, любой вменяемый человек, знакомый с этой историей, в провокации со стороны США не сомневается. Вопросы сейчас задают в несколько иной плоскости: были ли в сбитом СССР самолёте пассажиры? Есть версия, например, о том, что "настоящий" пассажирский самолёт был уведён куда-то в иное место и сбит самими американцами. Я там выше давал фотки - этот "боинг" внешне сильно похож на американский разведчик, которые в том районе постоянно летали, так что "подмена" вполне может иметь место. |
++Roman++ | |
|
Ну это как версия гибели Лузитании(?) - чтобы втянуть в войну Америку. Лодка была английская - есть такая гипотеза.
|
Рекомендуем почитать также топики: История кибернетики и вычислительной техники Солженицын...Летописец или великий выдумщик? Женщина... История советского кино (лучшего в мире) Великая китайская стена |