Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.05.2008 - время: 01:17)
А дай ссылочку на информацию. Самолет затонул в океане. Кто доставал черные ящики со дна океана: наши или наши иеологические враги? И кто проводил экспертизу и делал заключение расшифровки самописцев? Наши службы или наши идеологические противники? А может это была совместная экспертиза и к первоисточникам были допущены все?



Наши нашли, но передали гораздо позже в 90-е в международную комиссию. Как найду так дам ссылку, хотя в интернете полно информации должно быть...
QUOTE
Украинцы доказали что достаточно одной.
Ну ты сравнил!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 27.05.2008 - время: 18:49)
Так ведь на кой было отрицать? Ведь отрицали сначала, потом сказали что завалили, а делиться информацией не стали, обувь отдали и всё. По-моему главная претензия запада была именно из-за этих вот шагов. Когда самописцы отдали, так хоть поутихла немного шумиха.

Но ты мне не объяснил почему на самописцах нет информации о появлении советского истребителя, и уж тем более об открытии им огня???

А вот то, что все изменения курса корейскими пилотами соответствовали программе полета - подтвердилось. И что ещё вызывало вопросы, так это то, что Боинг завалили всего двумя ракетами.

Нет, конечно. У "запада" вообще не было претензий, - они "раскручивали" повод. Ты что, не в курсе, что сами слова "империя зла" были произнесены Рейганом именно в связи с этой трагедией?

Вот и в СССР, видимо, посчитали, что история всё равно будет переврана, так зачем давать козыри противникам? Эпоха гласности ещё не наступила... Впрочем, скрывать нелицеприятное - вообще в манере правительств. Не понимаю, чем тогдашнее правительство СССР так уж от других отличается?

А на самописцах нет - потому что самих самописцев нет. "Чёрные ящики", насколько я понимаю, не найдены до сих пор. То, что отдали, очень сильно смахивает на фальшивку.

Насчёт курса - ссылочку не можешь дать? У меня прямо противоположные данные. Курс прямо с момента взлёта никоим образом не соответствовал обычному для данного рейса.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2008 - время: 22:17)
Самолет затонул в океане. Кто доставал черные ящики со дна океана: наши или наши иеологические враги? И кто проводил экспертизу и делал заключение расшифровки самописцев? Наши службы или наши идеологические противники? А может это была совместная экспертиза и к первоисточникам были допущены все?

QUOTE
По крайней мере все эксперты это заявили, более того утверждается что для гарантированого сбития 747-го требуется не менее пяти таких ракет.
Украинцы доказали что достаточно одной.

Если по книге француза судить (ссылку я давал), то передали "не то" и "не так". Ящики были не того типа, что у "боингов", механизм сильно повреждён. Кроме того, на плёнке записей переговоров в кабине (последние полчаса) - не было почти ничего.

Кстати, у украинцев, всё-таки, была большая ракета "земля-воздух", а "сушка" несла "воздух-воздух", значительно менее мощные. Если надо, могу даже типы сказать, навскидку не помню (возможно, С-75 и Р-77).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вообще, Art-ur, тебе, похоже, и правда надо перечитать Мишеля Брюна. Курс и прочее сопутствующее там разобрано более чем подробно. Вот, например (это стартовый отрезок полёта, а упоминаемый маяк участвовал в процедуре юстировки навигационного оборудования при трансокеанских перелётах):

ИКАО не изучала или не упоминала вероятность того, что KAL 007 не прошел над VORTAC в Бетеле вследствие того, что его полетный экипаж предпочел лететь своим собственным маршрутом, преследуя свои собственные цели. Эта вероятность должна была быть изучена в ходе объективного расследования.

Когда KAL 007 сообщил в Анкоридж, что проходит над контрольной точкой BETHEL, на самом деле он находился в 12 морских милях к северу от нее, за границами воздушного коридора. Учитывая точность навигационных систем самолета и приборов и точность VORTAC в BETHEL, если бы самолет следовал правилам и своим инструкциям, то мог бы пройти в нескольких футах от вертикальной оси маяка. То, что самолет не пролетал над BETHEL, в то время, как он доложил о том, что такой пролет имел место, должно было быть абсолютно ясным для полетного экипажа, наблюдавшего за приборами. Доклад KAL о пролете над BETHEL был первым из докладов контролю за воздушным движением, вводящих в заблуждение.


Ну и т.д. Весьма познавательно.

P.S. Люди, рассуждающие о случайности отклонения от курса, просто не понимают, насколько авиаперевозки сейчас формализованы, насколько сильно контролируются. И как сложно самолёту длительное время быть вне контроля. То есть, в нашем случае, то, что KAL 007 так долго летел совсем не туда, куда ему было нужно, почти 100% говорит о спланированной операции. Вероятность случайности мала. И мы снова приходим всё к тому же: кто "большее зло" - наша ПВО, выполнившая своё предназначение, или спецслужбы США, намеренно отправившие людей на смерть?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-05-2008 - 13:31
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 28.05.2008 - время: 16:36)
Нет, конечно. У "запада" вообще не было претензий, - они "раскручивали" повод. Ты что, не в курсе, что сами слова "империя зла" были произнесены Рейганом именно в связи с этой трагедией

Нет не в курсе. Рейгана роизнес свою речь в марте, а самолет завалили в сентябре.
QUOTE
Вот и в СССР, видимо, посчитали, что история всё равно будет переврана, так зачем давать козыри противникам? Эпоха гласности ещё не наступила... Впрочем, скрывать нелицеприятное - вообще в манере правительств. Не понимаю, чем тогдашнее правительство СССР так уж от других отличается?
Но в конечном итоге же признались и "ботиночки" отдали, правда вопросы были, но тем не менее.
QUOTE
А на самописцах нет - потому что самих самописцев нет. "Чёрные ящики", насколько я понимаю, не найдены до сих пор. То, что отдали, очень сильно смахивает на фальшивку.
Ну, знаешь, о чем тогда вообще можно говорить если вокруг одни фальшифки???
QUOTE
Насчёт курса - ссылочку не можешь дать? У меня прямо противоположные данные. Курс прямо с момента взлёта никоим образом не соответствовал обычному для данного рейса.
Если принять объяснение о изначально неверно взятом курсе, то все остальные маневры согласно плана.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чёрт, с датами напутал. Видимо, Рейган потом цитировал сам себя, так как помню фрагмент его обращения к нации уже после сбития. Мои извинения.

Что вокруг одни фальшивки - ну так а я об чём? Лишнее подтверждние вины США, так как "рассекречивание" советских данных пришлось на ельцинский период, когда власти и сама Россиия перманентно исполняла стриптиз перед "западом".

Насчёт манёвров - читай... Стойкое впечатление тщательно спланированной операции, чтобы оставить не у дел диспетчеров. Что значит "согласно плана"? Процедуры привязки к местности по данным радиомаяков уже отменили? И, кстати, для такого достаточно завербовать всего одного пилота. А дальше уже "дело техники".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-05-2008 - 13:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Между прочим, я как-то упустил из вида, что именно на этот год приходится война США и Гренады, с последующей оккупацией последней. И до сих пор эта история практически не изучена, а ведь "империя добра" свергла правительство суверенной страны!

Впрочем, фрагменты речи Рейгана чрезвычайно показательны сами по себе, особенно в интересующей нас части. Рейган перевирает статьи Ленина, и при этом твердит, что говорит правду (в "википедии" можно посмотреть цитаты).
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 28.05.2008 - время: 16:42)
Кстати, у украинцев, всё-таки, была большая ракета "земля-воздух", а "сушка" несла "воздух-воздух", значительно менее мощные. Если надо, могу даже типы сказать, навскидку не помню (возможно, С-75 и Р-77).

Ладно, тут говорить особо не о чем, пока не будут обнародованы все данные по этому инциденту.

Кстати, Боинг 747-400 берет на борт топлива больше, чем весит Ту-154 со всееми потрохами.

К тому-же у Тушки баланс плохой из-за моторов в хвосте. Боинг, если моторы вырубятся, хорошо планирует (не 727) а Ту-154 валится на нос... Ну так мне объяснили. )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 29.05.2008 - время: 08:56)
QUOTE (CryKitten @ 28.05.2008 - время: 16:42)
Кстати, у украинцев, всё-таки, была большая ракета "земля-воздух", а "сушка" несла "воздух-воздух", значительно менее мощные. Если надо, могу даже типы сказать, навскидку не помню (возможно, С-75 и Р-77).

Ладно, тут говорить особо не о чем, пока не будут обнародованы все данные по этому инциденту.

Кстати, Боинг 747-400 берет на борт топлива больше, чем весит Ту-154 со всееми потрохами.

К тому-же у Тушки баланс плохой из-за моторов в хвосте. Боинг, если моторы вырубятся, хорошо планирует (не 727) а Ту-154 валится на нос... Ну так мне объяснили. )))

Угу, по-прежнему ждём документов... В принципе, возможно, что корейские лётчики и ошиблись. У меня книга есть, Лебедев, "Личность в экстремальных условиях", так там в качестве примеров лётных происшествий приводят весьма маловероятные события... "Человеческий фактор", мда.

Однако, как я и говорил выше, даже в этом случае шумиха (и её последствия для СССР) никак не оправдана. В остальных случаях сбития гражданских самолётов военными ничего подобного мы не наблюдаем.

Лично мне, кроме совсем уж секретных документов, интересно было бы глянуть статистику лётных происшествий в KAL в то время.

Ту-154 вообще не очень "летучий" самолёт. Именно из-за компоновки. Насчёт "Ту" vs "Боинг" - тут фишка в том, что в первом случае самолёт был изрешечен взрывом (там такая боеголовка, даёт множество осколков), во втором - был локальный взрыв (или два взрыва), которые, в принципе, не должны развалить самолёт. Если же принимаем версию о резком манёвре, то это опять же не в пользу версии "не видели до последнего", так как самолёты таких размеров слабо реагируют на взрыв. Если не видели, то у экипажа должен быть некий "интервал осмысления", соответственно резкого манёвра ухода не будет.

Вероятности это всё... А если ракета попала в стык крыла с фюзеляжем и перебили часть силовых конструкций (а это возможно!) - то самолёт развалился бы сразу. С другой стороны, как это и было с первым "Боингом", ракета должна была навестись на один из двигателей, и вывести его из строя... Что позволяет, в общем-то, произвести вынужденную посадку.
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Строго по теме,но на сайте не по теме 0009.gif
http://www.webpark.ru/comments.php?id=36604
самое главное - с фото и наглядной схемой полета.

задумчивый
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаю человека, который служил бортмехаником в бомбардировочной авиации ТОФа в то время. Он говорит, что несколько раз пролетал над местом падения и видел самолёт под водой. И самое странное там было вот что: не было тел погибших. Много всякого всплыло, а тел не было. И ещё говорит, насколько он знает, тел и не нашли. Надо бы поискать информацию об этом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (задумчивый @ 04.06.2008 - время: 00:39)
Знаю человека, который служил бортмехаником в бомбардировочной авиации ТОФа в то время. Он говорит, что несколько раз пролетал над местом падения и видел самолёт под водой. И самое странное там было вот что: не было тел погибших. Много всякого всплыло, а тел не было. И ещё говорит, насколько он знает, тел и не нашли. Надо бы поискать информацию об этом.

Это в копилочку версии, что наши таки завалили "разведчик" (я фотки давал), а парный с ним - этот самый KAL-007 - был сбит или взорван позже уже самими спецслужбами США. Лично я в это не верю, - слишком уж конспирологическая версия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gogano @ 03.06.2008 - время: 20:00)
Строго по теме,но на сайте не по теме 0009.gif http://www.webpark.ru/comments.php?id=36604
самое главное - с фото и наглядной схемой полета.

Так себе статеечка... Особенно позабавило явное нежелание автора говорить о "шпионской версии", а так же типично постперестроечные рассуждения о том, что самолёт растащили на запчасти и сувениры :-).
Какие банки пива в США и как их открывать - прекрасно видно во многих американских фильмах, которые тогда крутили в кинотеатрах.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (задумчивый @ 03.06.2008 - время: 23:39)
Знаю человека, который служил бортмехаником в бомбардировочной авиации ТОФа в то время. Он говорит, что несколько раз пролетал над местом падения и видел самолёт под водой. И самое странное там было вот что: не было тел погибших. Много всякого всплыло, а тел не было. И ещё говорит, насколько он знает, тел и не нашли. Надо бы поискать информацию об этом.

Да, с телами все было очень подозрительно... Якобы, от сильного удара о воду тела распылились на мельчайшие фрагменты, которые потом оперативно съели морские обитатели. Правду узнаем лет через 100... wink.gif
задумчивый
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этот человек говорит, что место падения они патрулировали 2 часа, и оно патрулировалось постоянно несколько дней, или больше. Самолёт обследовали водолазы, но нашли только тела пилотов. Разумеется, это не официальная информация, а то, что знали тогда офицеры.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Странно почему Советский Союз умолчал этот факт.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.06.2008 - время: 11:39)
Странно почему Советский Союз умолчал этот факт.

А мне кажется, что все дело в том, что СССР, а позже Россия предпочитают отмалчиваться в таких случаях. Корейский Боинг, подлодка Курск - это те истории. которые могли бы послужить серьезным аргументом в идеологической войне с Штатами.
Однако, это могло бы привести к второй истории как это было с Пауэрсом.
Доказали америкосам. что они по самые ушки в дерьме и чуть до ядерной войны не докатились.
Я думаю, что кто бы не правил Россией он всегда будет знать, что дядю Сэма нельзя подлавливать со спущенными штанами, а то он набычится и головой так баднет, что матадор в томатный соус превратится.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Советский Союз в то время не смог бы вытянуть по материальным причинам смену опознавателя или перепрограммировать алгоритм смены защитного кода.Я не знаю,что было в тех чёрных ящиках,что пропали с "Боинга",но на первой линии обороны после происшествия с Боингом было предписано усилить охрану систем опознавания.Правда,через неделю этот приказ был отменён,а в строй были введены АСУшки со встроенной системой опознавания.
green spawn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 794
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Тут вчера по одному из центральных каналов нашего телевидиния показывали фильм про этот Боинг. После просмотра этого фильма лично мне стало ясно что залетел он к нам не просто так а строго с определённой целью.
Цель была одна. Он был вообщем то не шпион. Его главной задачей было активизировать всё неше ПВО. А спутник(американский) который "случайно так" пролетал как раз в этом же районе спакойно срисовал все радары нашей ПВО.

Кроме всего прочего на месте гибеля самолёта не было не обнаруженно ниодного тела погибших пассажиров. Только одна кисть руки в перчатке!!! И всё!!! Для самолета полного пассажирами не маловато ли?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (green spawn @ 03.09.2008 - время: 14:14)
Тут вчера по одному из центральных каналов нашего телевидиния показывали фильм про этот Боинг. После просмотра этого фильма лично мне стало ясно что залетел он к нам не просто так а строго с определённой целью.
Цель была одна. Он был вообщем то не шпион. Его главной задачей было активизировать всё неше ПВО. А спутник(американский) который "случайно так" пролетал как раз в этом же районе спакойно срисовал все радары нашей ПВО.
Кроме всего прочего на месте гибеля самолёта не было не обнаруженно ниодного тела погибших пассажиров. Только одна кисть руки в перчатке!!! И всё!!! Для самолета полного пассажирами не маловато ли?

Это всё известные теории - я выше об этом писАл.

Собственно говоря, любой вменяемый человек, знакомый с этой историей, в провокации со стороны США не сомневается. Вопросы сейчас задают в несколько иной плоскости: были ли в сбитом СССР самолёте пассажиры?

Есть версия, например, о том, что "настоящий" пассажирский самолёт был уведён куда-то в иное место и сбит самими американцами. Я там выше давал фотки - этот "боинг" внешне сильно похож на американский разведчик, которые в том районе постоянно летали, так что "подмена" вполне может иметь место.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну это как версия гибели Лузитании(?) - чтобы втянуть в войну Америку. Лодка была английская - есть такая гипотеза.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История кибернетики и вычислительной техники

Солженицын...Летописец или великий выдумщик?

Женщина...

История советского кино (лучшего в мире)

Великая китайская стена




>