Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы?
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я не думаю, я это точно знаю...(((

Причем от страны и общественного строя это практически не зависит.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уверяю тебя: ни Ключевский, ни историки французской школы "Анналов" не псали на заказ.
Но существует, конечно, желание политиков поставить историю себе на службу. Особенно в авторитарных обществах. И находятся "историки", готовые их обслуживать. Ну, так это точно так же и, например, в литературе.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 16.01.2007 - время: 17:33)
Уверяю тебя: ни Ключевский, ни историки французской школы "Анналов" не псали на заказ.
Но существует, конечно, желание политиков поставить историю себе на службу. Особенно в авторитарных обществах. И находятся "историки", готовые их обслуживать. Ну, так это точно так же и, например, в литературе.

А по-моему, наоборот, большинство пишет на заказ. Правители всегда и везде очень болезненно воспринимают критику, особенно когда она верна.
И мы изучаем подлакированную версию истории.
А в авторитарных обществах - вообще существовала и существует цензура.
Saam
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вся история - сплошная фальсификация. Казалось бы недавно в 18 веке после Французской революции вся история была переписана заново (относительно происхождения французских правителей не от Меровингов, а от Каролингов, не от кельтов, а от римлян). А такое понятие, как реинкарнация было запрещено на церковном соборе. Так же происходило на протяжении всего времени развития человечества. Кто обретает власть тот правит историей
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, и в чью же пользу писал Ключевский?
livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 16.01.2007 - время: 18:34)
Ну, и в чью же пользу писал Ключевский?

В пользу царствующего дома Романовых. Попробовал бы писать в чью-либо другую...
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Историк далеко не всегда выполняет напрямую чей-либо политический или социальный заказ. Но он тоже человек, и не свободен от предрассудков и заблуждений. Кроме того, он - часть общества и поэтому отражает различные его стороны, в первую очередь политические и социальные. Никуда от этого не деться. И далеко не всегда это зависит от политического строя в стране. Почитайте, например, американских историков - вот там действительно мрак, особенно в том, что касается Новейшей истории.

Это я вам как историк сказал:)) Впрочем, я еще в универе ушел от политики в археологию (хотя и там без политики некоторые не могут обойтись:(((.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (livro @ 16.01.2007 - время: 19:32)
QUOTE (Бесвребро @ 16.01.2007 - время: 18:34)
Ну, и в чью же пользу писал Ключевский?

В пользу царствующего дома Романовых. Попробовал бы писать в чью-либо другую...

Да уж, чего стоит хотя бы вот эта цитата из "Курс лекций по русской истории" Ключевского - из той главы, где описывантся воцарение дома Романовых на фоне борьбы разных претендентов на царство: "А Михаил Романов был той посредственностью, которая устраивала всех".
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Saam @ 16.01.2007 - время: 18:12)
А вся история - сплошная фальсификация. Казалось бы недавно в 18 веке после Французской революции вся история была переписана заново (относительно происхождения французских правителей не от Меровингов, а от Каролингов, не от кельтов, а от римлян). А такое понятие, как реинкарнация было запрещено на церковном соборе. Так же происходило на протяжении всего времени развития человечества. Кто обретает власть тот правит историей

Не согласен в принципе с тем, что вся история - сплошная фальсификация.
Да есть искажения, но в принципе она отражает путь человечества.

Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mike1984 @ 16.01.2007 - время: 22:46)
Историк далеко не всегда выполняет напрямую чей-либо политический или социальный заказ. Но он тоже человек, и не свободен от предрассудков и заблуждений. Кроме того, он - часть общества и поэтому отражает различные его стороны, в первую очередь политические и социальные. Никуда от этого не деться. И далеко не всегда это зависит от политического строя в стране. Почитайте, например, американских историков - вот там действительно мрак, особенно в том, что касается Новейшей истории.

Это я вам как историк сказал:)) Впрочем, я еще в универе ушел от политики в археологию (хотя и там без политики некоторые не могут обойтись:(((.

т.е. Вы считаете - "проститутка" - я прав?
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как Вы относитесь к новомодному увлечению генеалогическому "древу"?
Насколько часто по Вашему составители таких "деревьев" указывают "неродных", зато известных "родоначальников" родов.
mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Флавий @ 21.01.2007 - время: 18:45)
QUOTE (mike1984 @ 16.01.2007 - время: 22:46)
Историк далеко не всегда выполняет напрямую чей-либо политический или социальный заказ. Но он тоже человек, и не свободен от предрассудков и заблуждений. Кроме того, он - часть общества и поэтому отражает различные его стороны, в первую очередь политические и социальные. Никуда от этого не деться. И далеко не всегда это зависит от политического строя в стране. Почитайте, например, американских историков - вот там действительно мрак, особенно в том, что касается Новейшей истории.

Это я вам как историк сказал:)) Впрочем, я еще в универе ушел от политики в археологию (хотя и там без политики некоторые не могут обойтись:(((.

т.е. Вы считаете - "проститутка" - я прав?

Не совсем, такие конъюнктурщики были, есть и будут но не они определяют лицо науки и исторического знания.
В то же время наука о прошлом есть отражение настоящего, как бы ни парадоксально это не звучало. Чаще историк искажает правду не за деньги или какие-то материальные блага, а непроизвольно, подставляя факты в прокрустово ложе своей концепции. И как правило он это делает без злого умысла, просто таково человеческое сознание. А для воссоздания полной картины нужно очень немногое - свобода мнений и свобода дискуссии.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mike1984 @ 28.01.2007 - время: 20:28)
т.е. Вы считаете - "проститутка" - я прав? [/QUOTE]
Не совсем, такие конъюнктурщики были, есть и будут но не они определяют лицо науки и исторического знания.
В то же время наука о прошлом есть отражение настоящего, как бы ни парадоксально это не звучало. Чаще историк искажает правду не за деньги или какие-то материальные блага, а непроизвольно, подставляя факты в прокрустово ложе своей концепции. И как правило он это делает без злого умысла, просто таково человеческое сознание. А для воссоздания полной картины нужно очень немногое - свобода мнений и свобода дискуссии.

Т.е. Вы считаете исказить факты(прочесть, так, как удобно сегодня) это не значит быть "проституткой" можно конечно сказать и краше - История - "девка - легкого поведения от политики".
Я не вижу в этом абсолютно ничего дурного. Мы все смотрим на происходящее со своего "места" и соответственно видим даже одно и то же с разных сторон.

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 17.01.2007 - время: 09:21)


QUOTE
Да уж, чего стоит хотя бы вот эта цитата из "Курс лекций по русской истории" Ключевского - из той главы, где описывантся воцарение дома Романовых на фоне борьбы разных претендентов на царство: "А Михаил Романов был той посредственностью, которая устраивала всех".


Надо принимать со внимание,что легитимность династии Романовых находилась под сомнением,а уж вот это Ключевский отставал.
А то что Мишу назвал посредственностью это такой бунт под одеялом для объективности... Потом Миша и правда посредственностью был.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Историки, ау....
Вы согласны с тем, что: История- "проститутка" политики?

Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечая на вопрос, поставленный в оглавлении, рискну выразиться несколько более осторожно.

История - это субъективный пересказ объективных событий.
А там где присутствует субъективизм...
Ну, думаю, понятно.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 08.02.2007 - время: 15:02)
Отвечая на вопрос, поставленный в оглавлении, рискну выразиться несколько более осторожно.

История - это субъективный пересказ объективных событий.
А там где присутствует субъективизм...
Ну, думаю, понятно.

Великая Отечественная Война.
Историческое событие достаточно недавнее, что бы на его примере выяснить насколько "историки" достоверны в своем изложении событий.
И главное можно увидеть как влияет "субъективный" пересказ событий на изложение того, что в действительности было.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прочитал в одной из книг, так понравилось, что выписал:

"Историки во все времена жили и живут двойной жизнью — и в наше время тоже. За деньги, порой за большие, порой за ничтожные, историки перед телекамерами говорят совсем не то, что говорят за бутылкой водки среди своих. Совсем не то. Другое."

Лучше историков, на мой взгляд, не охарактеризуешь. Так что голосую двумя руками за : ПРОСТИТУТКА, ПРОСТИТУТКА И ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТУТКА
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Проститутка проститутка, согласен на все 100
tuci007
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
смотря в чьих руках...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Флавий @ 16.01.2007 - время: 16:54)
Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы?

И это правда! У меня училка по истории была, ее папик был крутым историком! Так вот он говорил, что многие просто пишут статьи под заказ! То есть им дают тему которую нуно продвинуть! На моей памяти бесть статья про Рюриков! Все помнят что Рюрики пошли из Нормандии, а тут прочитала полный бред о том что они славяни!
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kotenka @ 22.02.2007 - время: 10:10)
QUOTE (Флавий @ 16.01.2007 - время: 16:54)
Я считаю, что история переписывается периодически под власть предержащих, а как думаете Вы?

И это правда! У меня училка по истории была, ее папик был крутым историком! Так вот он говорил, что многие просто пишут статьи под заказ! То есть им дают тему которую нуно продвинуть! На моей памяти бесть статья про Рюриков! Все помнят что Рюрики пошли из Нормандии, а тут прочитала полный бред о том что они славяни!

Да нет, бред как раз то, что нам внушали, будто Рюрик из Скандинавии (Написав Нормандия, вы, вероятно ошиблись, держа в голове слово норманны). Эта версия выдвигалась специально для обоснования неполноценности славян и неспособности их создать собственное государство.
А правда как раз в том, что Рюрик был из балтийских славян, которые в свое время попиратствовали на Балтике не меньше викингов. Пример с Рюриком как раз тот случай, когда в угоду власть предержащим искажалась история России еще в прежние времена, когда ее писали немцы Миллер, Байер, Шлецер.

Это сообщение отредактировал zhekich - 22-02-2007 - 11:31
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 22.02.2007 - время: 10:29)
Да нет, бред как раз то, что нам внушали, будто Рюрик из Скандинавии (Написав Нормандия, вы, вероятно ошиблись, держа в голове слово норманны). Эта версия выдвигалась специально для обоснования неполноценности славян и неспособности их создать собственное государство.
А правда как раз в том, что Рюрик был из балтийских славян, которые в свое время попиратствовали на Балтике не меньше викингов. Пример с Рюриком как раз тот случай, когда в угоду власть предержащим искажалась история России еще в прежние времена, когда ее писали немцы Миллер, Байер, Шлецер.

т.е. прибалтийские республики надо вернуть в состав России, не так-ли?

mike1984
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2008
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Даже тот факт, что Рюрик был скандинавом, а не славянином-вендом (а я придерживаюсь этой точки зрения), сам по себе не свидетельствует о неспособности вост. славян создать государство. Оно существовало до прихода скандиавской династии, а норманны только возглавили его, быстро растворились в новом этноск, и в принципе никакого другого заметного следа в российской истории не оставили.
Примером переписывания истории является не сам факт (который зачастую бывает достоверным), а его истолкование.

Флавий, балтийские славяне жили не на территории нынешних прибалитйских республик, а на территори современной Германии (есть там такая область - Померания, и о. Рюген). Хотя заново присоединить Прибалтику - довольно заманчивая идея))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Русско-Японская война

Валерий Саблин

Детям 60-70-80-х посвящается

Брежнев

Роль народа в истории




>