Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня всегда поражают мнения многих форумчан, о поведении США, и то как нервно мы реагируем на каждый шаг этой страны. Мне самому внешняя политика США не нравится, хотя США как страна и люди её населяющие нравятся очень.

Так вот, в прошлом веке сложилась ситуация, котороя, на мой взгляд, совсем не красит СССР, как ядерую державу.

Хотелось бы выслушать мнение форумчан по этому поводу.

Ну и разумеется, если тема уже осуждалась, прошу модеров указать мне место её нахождения.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему не красит? Адекватный ответ.Ракеты американцев стояли у нас под боком,мы решили ответить тем же.Итог - они вывели свои ракеты из Турции,мы с Кубы.Обратите внимание на то что мы всегда только отвечали на ходы против нас.Правда не модно сейчас говорить об этом.С пеной у рта пытаются доказать что всё зло происходило от СССР,а США все в белом.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 08.01.2007 - время: 17:05)
Почему не красит? Адекватный ответ.Ракеты американцев стояли у нас под боком,мы решили ответить тем же.Итог - они вывели свои ракеты из Турции,мы с Кубы.Обратите внимание на то что мы всегда только отвечали на ходы против нас.Правда не модно сейчас говорить об этом.С пеной у рта пытаются доказать что всё зло происходило от СССР,а США все в белом.

именно так.
Одно из условий вывода советских ракет с Кубы была ликвидация ракетных баз в Турции. Это предложил Хрущёв и Кеннеди на это пошол. Но при этом бросается в глаза, что размещение ракет в Кубе было ответной акцией на точно такую-же угрозу со стороны США. Тем самым кстати было восстановлено равновесие.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Равновесие на мой взгляд, существовало и до карибского кризиса. Под удар советских ядерных ракет попадали тогда все европейские члены НАТО, включая Турцию и Италию. Да и территория США к моменту Карибского кризиса уже не находилась в безопасности.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 16:33)
Так вот, в прошлом веке сложилась ситуация, котороя, на мой взгляд, совсем не красит СССР, как ядерую державу.

Честно говоря не совсем понял вопрос.
Что не красит:
- Попытка разместить ракеты на Кубе?
- Способы решения кризиса.
- Результат этого кризиса?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 09.01.2007 - время: 01:50)
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 16:33)
Так вот, в прошлом веке сложилась ситуация, котороя, на мой взгляд, совсем не красит СССР, как ядерую державу.

Честно говоря не совсем понял вопрос.
Что не красит:
- Попытка разместить ракеты на Кубе?
- Способы решения кризиса.
- Результат этого кризиса?

Создание угрозы развязывания ядерной войны. Тогда мир очень близко подошел к этому. В целом из-за размещения ядерных ракет.

Но прошу принять во внимание, что поведения США в отношении Кубы я не одобряю, но стоило ли завозить ракеты?
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 22:57)
Создание угрозы развязывания ядерной войны. Тогда мир очень близко подошел к этому. В целом из-за размещения ядерных ракет.

Но прошу принять во внимание, что поведения США в отношении Кубы я не одобряю, но стоило ли завозить ракеты?

Хм. С военной точки зрения попытка размещения ракет на Кубе была не только оправданной, но и не обходимой.

С политической вышло не очень. Отсюда вопрос, предполагалось ли такое развитие событий при размещении ракет на Кубе. Если да, и сознательно на это шли, то конечно это очень плохое политическое решение. Заигрались ядерными дубинками.

Если такого развития событий не прогнозировали, то тут два варианта. Либо просто непрофессионализм, либо способ убрать ракеты из Турции. В первом случае тоже ничего хорошего. Второй способ вызывет новые вопросы. Был ли этот способ единственным.


Однако на грань войны мир поставили, на мой взгляд, США.
СССР ведь не выкидывал никаких штучек при размещении ракет в Турции. Чего ж так американцы всполошились. Типа держать ракеты под боком у русских это демократия, а когда русские под боком у америки, это империя зла?



С военной точки зрения до сих пор чем меньше расстояние между ракетой и целью тем лучше, тогда этобыло еще более критично.



Но в целом обе страны повели себя слишком самоуверенно. К счастью смогли договриться.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Из монографии Хрущева, я понял, что тем самым СССР пытался обезопасить Кубу от американской агрессии. Но необходимости завозить для этого ракеты не вижу...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 23:23)
Из монографии Хрущева, я понял, что тем самым СССР пытался обезопасить Кубу от американской агрессии. Но необходимости завозить для этого ракеты не вижу...

Для безопасности Кубы, пожалуй да.
Скорее наоборот ее подставили...
Для безопасности СССР необходимость была..
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А по вашему возможность стереть с лица Земли Западную Европу, безопасности для СССР не гарантировало?
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.01.2007 - время: 00:01)
А по вашему возможность стереть с лица Земли Западную Европу, безопасности для СССР не гарантировало?

Судя по реакции Америки - нет.
Все же есть существенная разница, кого будут мочить тебя или твоих партнеров.
Все таки НАТО, это в первую очередь Америка.
Они ведь тоже не удовлетворились возможностью стереть с лица земли страны варшавского договора. Нет, подсунули ракеты под бок СССР.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Европейские страны НАТО так и так в случае войны попадали под удар.Потому что американские ракеты стартовали бы с их позиций.А главный супостат сидел за морями и ракеты на Кубе здорово напугали их.Ответный огонь пал бы на них.Де Голь как только понял чем всё это грозит Франции быстренько вышел из военной состовляющей НАТО и выгнал американцев.Когда янки хотели разместить "Першинги" в Европе,ТАСС дал заявление что ответный удар будет по странам где они находятся.Там люди вышли на улицы и ракеты убрали.Великая страна,великие дела.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 09.01.2007 - время: 03:10)
QUOTE (Art-ur @ 09.01.2007 - время: 00:01)
А по вашему возможность стереть с лица Земли Западную Европу, безопасности для СССР не гарантировало?

Судя по реакции Америки - нет.
Все же есть существенная разница, кого будут мочить тебя или твоих партнеров.
Все таки НАТО, это в первую очередь Америка.
Они ведь тоже не удовлетворились возможностью стереть с лица земли страны варшавского договора. Нет, подсунули ракеты под бок СССР.

Ну так Турция и Италия страны НАТО, а вот Куба на тот момент -это страна с явно неустойчивой политической системой.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.01.2007 - время: 12:01)
QUOTE (Rusbear @ 09.01.2007 - время: 03:10)
QUOTE (Art-ur @ 09.01.2007 - время: 00:01)
А по вашему возможность стереть с лица Земли Западную Европу, безопасности для СССР не гарантировало?

Судя по реакции Америки - нет.
Все же есть существенная разница, кого будут мочить тебя или твоих партнеров.
Все таки НАТО, это в первую очередь Америка.
Они ведь тоже не удовлетворились возможностью стереть с лица земли страны варшавского договора. Нет, подсунули ракеты под бок СССР.

Ну так Турция и Италия страны НАТО, а вот Куба на тот момент -это страна с явно неустойчивой политической системой.

И?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 08.01.2007 - время: 21:34)
Равновесие на мой взгляд, существовало и до карибского кризиса. Под удар советских ядерных ракет попадали тогда все европейские члены НАТО, включая Турцию и Италию. Да и территория США к моменту Карибского кризиса уже не находилась в безопасности.


Вы не в курсе в каком году был Карибский кризис?
А когда СССР получил надежные средства доставки?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хрущев в своих воспоминаниях пишет что на момент карибского кризиса в СССР было достаточное количество ракет с дальностью 2-4 тыс км, и очень немного МБР способных достать с территории СССР до США. Так что наверное были уже. Хоть может быть и ненадежные. Но Европа-то была под колпаком.

По поводу И? Rusbear не кжется ли вам довольно рискованным шагом размещать стратегическое ядерное оружие в стране с неустойчивым режимом. Вдруг случайно пальнет????
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 13:01)
Хрущев в своих воспоминаниях пишет что на момент карибского кризиса в СССР было достаточное количество ракет с дальностью 2-4 тыс км, и очень немного МБР способных достать с территории СССР до США. Так что наверное были уже. Хоть может быть и ненадежные. Но Европа-то была под колпаком.




Для того,чтобы решить вопрос с Европой нам было достаточно обычных вооружений на ту пору.
Хрущев мягко говоря не совсем точен : как он собирался наносить удар по США ракетами с радиусом 2-4 тыс.Непонятно.
А на Кубу завезли около 40 ракет,каждая с мегатонной головкой.Вот тогда- то американцы и испугались по-настоящему,потому ,что подлетное время было несколько минут,а командовал ими генерал Плиев (генерал сталинской закалки,решительный) он бы в случае чего раздумывать не стал,тем более имея на руках приказ Малиновского в случае потери связи с Москвой действовать по обстановке. Понятно как он начал бы действовать?
И тут Никита Сергеич обделался,приказ Малиновского своей властью Верховного отменил....
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 14:01)
По поводу И? Rusbear не кжется ли вам довольно рискованным шагом размещать стратегическое ядерное оружие в стране с неустойчивым режимом. Вдруг случайно пальнет????

Кажется.
Но рискованным для кого? До нас-то оно бы не достало.
А вот американцы и испугались.

Я согласен, что тут детки заигрались огнем. Но тут в целом игра шла по крупному.

Причем тут Европа? Противостояние шло между Америкой и СССР. И Равновесия никакого не было. Америка могла по нам удар нанести, а мы нет. Надежда была только на самолеты, а это не слишком надежное средство доставки.

Так что таким, хотя и очень рискованным шагом, равновесие если и не было восстановлено, но опасность для СССР была уменьшена.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 10.01.2007 - время: 17:33)
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 13:01)
Хрущев в своих воспоминаниях пишет что на момент карибского кризиса в СССР было достаточное количество ракет с дальностью 2-4 тыс км, и очень немного МБР способных достать с территории СССР до США. Так что наверное были уже. Хоть может быть и ненадежные. Но Европа-то была под колпаком.




Для того,чтобы решить вопрос с Европой нам было достаточно обычных вооружений на ту пору.
Хрущев мягко говоря не совсем точен : как он собирался наносить удар по США ракетами с радиусом 2-4 тыс.Непонятно.
А на Кубу завезли около 40 ракет,каждая с мегатонной головкой.Вот тогда- то американцы и испугались по-настоящему,потому ,что подлетное время было несколько минут,а командовал ими генерал Плиев (генерал сталинской закалки,решительный) он бы в случае чего раздумывать не стал,тем более имея на руках приказ Малиновского в случае потери связи с Москвой действовать по обстановке. Понятно как он начал бы действовать?
И тут Никита Сергеич обделался,приказ Малиновского своей властью Верховного отменил....

Не забывайте также и о том, .что СССР к тому моменту уже показал на что способен в Европе. Выдвижение танковой дивизии в Польшу в связи со сменой власти, хотя там обошлось без кровопролития, а потом буквально через месяц Венргия - знаменитая операция "Компас". Вы утверждаете, что СССР мог разавить Европу и без ядерных сил. Что-ж следовательно в Европе нужен фактор сдерживания, или нет? Размещение ядерных ракет в странах НАТО Турции и Италии и есть тот самый фактор.

Я написал в предыдущем посте, что Хрущев говорит о наличии в составе советских ракетных войск межконтинентальных баллистических ракет, способных достать до США, их мало говорит он, но они есть. Да и наверное были если уж спутник уже летал, да и Гагарин тоже.

Третье, а Вы значит за то, чтобы товарищ Плиев (командующий конным корпусом в войну, если не ошибаюсь), имел возможность распоряжаться судьбой планеты по своему усмотрению???? Это было бы очень хорошо!!!
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 14:14)
1.Не забывайте также и о том, .что СССР к тому моменту уже показал на что способен в Европе. Выдвижение танковой дивизии в Польшу в связи со сменой власти, хотя там обошлось без кровопролития, а потом буквально через месяц Венргия - знаменитая операция "Компас". Вы утверждаете, что СССР мог разавить Европу и без ядерных сил. Что-ж следовательно в Европе нужен фактор сдерживания, или нет?

2. Размещение ядерных ракет в странах НАТО Турции и Италии и есть тот самый фактор.

3.Я написал в предыдущем посте, что Хрущев говорит о наличии в составе советских ракетных войск межконтинентальных баллистических ракет, способных достать до США, их мало говорит он, но они есть. Да и наверное были если уж спутник уже летал, да и Гагарин тоже.

4.Третье, а Вы значит за то, чтобы товарищ Плиев (командующий конным корпусом в войну, если не ошибаюсь), имел возможность распоряжаться судьбой планеты по своему усмотрению???? Это было бы очень хорошо!!!

1. А зачем фактор сдерживания Европе? И чего вы так о ней печетесь? Каждый сам за себя... А то живете в России,болеете за Европу....
2.Это фактор американский и служит он защите США.Не сомневайтесь,при первой же опасности они слили бы своих союзников.
3.Да,но США были способны доставить нам 5000 зарядов,а мы могли ответить примерно 300. А вообще восхитительная фраза: мало,но есть.
4.Не по своему,а в соответствии с приказом. И это хорошо и правильно.
А кто по-вашему должен ею(судьбой) распоряжаться?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я живу в Казахстане, а пекусь я не за Европу а за мир (в смысле отсутствия войны), да и в другом смысле тоже, если что. А в Европе фактор сдерживания нужен был потому, что СССР слишком легко оперировал на её территории танковыми дивизиями... Мог ведь и не туда завернуть...

Судя по тому что они (США) воевали в Атлантике во ВМв, хотя им это нафиг не надо, не слили бы...

Да у США было в 17 раз больше зарядов. Было такое. Но тем более удивительно, что они не ударили первыми во время карибского кризиса. Если следовать вашей логике, подставили бы Европу под скажем 250 советских зарядов, сами бы получили 50 из которых некоторые были бы сбиты на подходе и отделались бы потерей нескольких крупных городов. Но СССР-то уничтожили бы в ноль!!! Да вот только ядерное оружие штука такая, что и одного получить никому неохота, поскольку один такой заряд и миллион человек сдует. А там демократия, там каждая жизнь ценна.

Ну конечно в соответствии с приказом, только там не марионеточный режим, а Кастро, которому, как писал Хрущев "Мы ещё не могли в полной мере доверять..." Такая штука интересная, так охота создать ядерный паритет, что можно доверить ЯО тому, кому ещё не можем в полной мере доверять... А то, что там был контингент, то это в чужой стране, сами понимаете, не сказать чтобы полная гарантия...

А никто не должен распоряжаться ни Плиев, ни Хрущев, ни Кеннеди, ни ещё кто-то.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 18:22)
1.Я живу в Казахстане, а пекусь я не за Европу а за мир (в смысле отсутствия войны), да и в другом смысле тоже, если что. А в Европе фактор сдерживания нужен был потому, что СССР слишком легко оперировал на её территории танковыми дивизиями... Мог ведь и не туда завернуть...

2.Судя по тому что они (США) воевали в Атлантике во ВМв, хотя им это нафиг не надо, не слили бы...

3.Да у США было в 17 раз больше зарядов. Было такое. Но тем более удивительно, что они не ударили первыми во время карибского кризиса. Если следовать вашей логике, подставили бы Европу под скажем 250 советских зарядов, сами бы получили 50 из которых некоторые были бы сбиты на подходе и отделались бы потерей нескольких крупных городов. Но СССР-то уничтожили бы в ноль!!! Да вот только ядерное оружие штука такая, что и одного получить никому неохота, поскольку один такой заряд и миллион человек сдует. А там демократия, там каждая жизнь ценна.

4.Ну конечно в соответствии с приказом, только там не марионеточный режим, а Кастро, которому, как писал Хрущев "Мы ещё не могли в полной мере доверять..." Такая штука интересная, так охота создать ядерный паритет, что можно доверить ЯО тому, кому ещё не можем в полной мере доверять... А то, что там был контингент, то это в чужой стране, сами понимаете, не сказать чтобы полная гарантия...

5.А никто не должен распоряжаться ни Плиев, ни Хрущев, ни Кеннеди, ни ещё кто-то.

1.За мир в широком и узком смысле не надо печься.Не нашим заботам он вручен.
Ну завернули бы не туда,ну и завернули. По-прежнему не понимаю почему вас это заботит.Ваш дом бы уж точно не задели.Остальные пусть сами о своих заботятся.
2.США воевали во ВМВ в том числе и для того,чтобы разместить впоследствии свои ракеты в Турции,чтобы их флот находился в Средиземном море и т.д. и т.п. Европейцам -то зачем американский флот? Наоборот,это фактор,создающий дополнительную угрозу,ведь ясен день СССР обеспокоится и встанет на дыбы.Танки будут по Европе гонять.Это им нужно?Так что никому,кроме американцев это не нужно было.
3.Вы когда -нибыдь о планах "Unthinkable" и "Dropshot" слышали? Так что планы были...Сдерживал их исключительно высокая вероятность ответа со стороны СССР даже обычными вооружениями,наносившими неприемлемый ущерб.
А тут так хорошо все получалось:щарахнули бы мы 40 мегатонными зарядами каждый из которых добрался бы до места....Тут не о нескольких крупных городах.Плюс полное отсутствие у США средств защиты населения,плюс паника,которая реально разыгралась.Это вам не Сибирь,где о войне узнали бы через неделю после ее начала,там по радио и телевидению передали:"Это наша последняя передача.Русские ракеы летят к нам". А жизни там ценят не больше ,а меньше нашего.Вы плохо знаете американскую историю.
4.Хрущев много чего писал и редко правду.
А Кастро,после Кочинос был вполне управляем.
5.Ну это идеализм чистой воды.См.п.1.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 11.01.2007 - время: 12:54)
QUOTE (Art-ur @ 10.01.2007 - время: 18:22)
1.Я живу в Казахстане, а пекусь я не за Европу а за мир (в смысле отсутствия войны), да и в другом смысле тоже, если что. А в Европе фактор сдерживания нужен был потому, что СССР слишком легко оперировал на её территории танковыми дивизиями... Мог ведь и не туда завернуть...

2.Судя по тому что они (США) воевали в Атлантике во ВМв, хотя им это нафиг не надо, не слили бы...

3.Да у США было в 17 раз больше зарядов. Было такое. Но тем более удивительно, что они не ударили первыми во время карибского кризиса. Если следовать вашей логике, подставили бы Европу под скажем 250 советских зарядов, сами бы получили 50 из которых некоторые были бы сбиты на подходе и отделались бы потерей нескольких крупных городов.  Но СССР-то уничтожили бы в ноль!!! Да вот только ядерное оружие штука такая, что и одного получить никому неохота, поскольку один такой заряд и миллион человек сдует. А там демократия, там каждая жизнь ценна.

4.Ну конечно в соответствии с приказом, только там не марионеточный режим, а Кастро, которому, как писал Хрущев "Мы ещё не могли в полной мере доверять..." Такая штука интересная, так охота создать ядерный паритет, что можно доверить ЯО тому, кому ещё не можем в полной мере доверять... А то, что там был контингент, то это в чужой стране, сами понимаете, не сказать чтобы полная гарантия...

5.А никто не должен распоряжаться ни Плиев, ни Хрущев, ни Кеннеди, ни ещё кто-то.

1.За мир в широком и узком смысле не надо печься.Не нашим заботам он вручен.
Ну завернули бы не туда,ну и завернули. По-прежнему не понимаю почему вас это заботит.Ваш дом бы уж точно не задели.Остальные пусть сами о своих заботятся.
2.США воевали во ВМВ в том числе и для того,чтобы разместить впоследствии свои ракеты в Турции,чтобы их флот находился в Средиземном море и т.д. и т.п. Европейцам -то зачем американский флот? Наоборот,это фактор,создающий дополнительную угрозу,ведь ясен день СССР обеспокоится и встанет на дыбы.Танки будут по Европе гонять.Это им нужно?Так что никому,кроме американцев это не нужно было.
3.Вы когда -нибыдь о планах "Unthinkable" и "Dropshot" слышали? Так что планы были...Сдерживал их исключительно высокая вероятность ответа со стороны СССР даже обычными вооружениями,наносившими неприемлемый ущерб.
А тут так хорошо все получалось:щарахнули бы мы 40 мегатонными зарядами каждый из которых добрался бы до места....Тут не о нескольких крупных городах.Плюс полное отсутствие у США средств защиты населения,плюс паника,которая реально разыгралась.Это вам не Сибирь,где о войне узнали бы через неделю после ее начала,там по радио и телевидению передали:"Это наша последняя передача.Русские ракеы летят к нам". А жизни там ценят не больше ,а меньше нашего.Вы плохо знаете американскую историю.
4.Хрущев много чего писал и редко правду.
А Кастро,после Кочинос был вполне управляем.
5.Ну это идеализм чистой воды.См.п.1.

Видите-ли я разделяю позицию Джона Дона, в его словах, взятых кажется Э.Хемингуэйем к книге "По ком звонит колокол". Поэтому мир во всем мире это и моя забота. К тому же если речь идет о ядерной войне. Лично мне противостояние ядерных держав было по боку, меня лично забоит моя жизнь и жизнь моих близких. В связи с чем я уважаю и право других на жизнь. То есть я сторонник либерализма. И в развитии карибского кризиса, который начался из-за размещения ракет на Кубе, ничего хорошего ни для себя, ни для окружающих меня людей не вижу.

Где в современной американской истории Вы видели свидетельства того, что жизни американских граждан не ценятся правительством США? Так я собственно и написал, что наличие даже нескольких ракет способных ддостичь территории США достаточно для обеспечения безопасности СССР, над чем ВЫ изволили посмеяться. А план 45 года самим названием говрит сам за себя, причем одним из условий его начала помоему, был союз СССР с Японией с которой США вели войну. А другие планы в основном предполагают смену власти в СССР путем внутреннего переворота по-моему, их было штук с 10 наверное. и основной мерой воздействия была экономическая блокада. Ядерные удары предусамтривались только если в ответ на блокаду СССР начнет военные действия. Хотя я точно не помню. В свою очередь Вы должно быть слышали также и о планах СССР организовать соцреволюции в некоторых странах латинской америки, о чем упоминает Хрущев в своих книгах. Так что здесь обе стороны хороши.

Каким образом можно было управлять Кастро, если сам Хрущев говорит, что не мог ему полностью доверять пока?

Нет не идеализм, не должно существовать такой системы в которой один человек по своей прихоти можт распоряжаться судьбами миллионов.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 11.01.2007 - время: 11:13)
1.Видите-ли я разделяю позицию Джона Дона, в его словах, взятых кажется Э.Хемингуэйем к книге "По ком звонит колокол".

2. Поэтому мир во всем мире это и моя забота. К тому же если речь идет о ядерной войне. Лично мне противостояние ядерных держав было по боку, меня лично забоит моя жизнь и жизнь моих близких. В связи с чем я уважаю и право других на жизнь. То есть я сторонник либерализма. И в развитии карибского кризиса, который начался из-за размещения ракет на Кубе, ничего хорошего ни для себя, ни для окружающих меня людей не вижу.

3.Где в современной американской истории Вы видели свидетельства того, что жизни американских граждан не ценятся правительством США?

4. Так я собственно и написал, что наличие даже нескольких ракет способных ддостичь территории США достаточно для обеспечения безопасности СССР, над чем ВЫ изволили посмеяться.
5. А план 45 года самим названием говрит сам за себя, причем одним из условий его начала помоему, был союз СССР с Японией с которой США вели войну. А другие планы в основном предполагают смену власти в СССР путем внутреннего переворота по-моему, их было штук с 10 наверное. и основной мерой воздействия была экономическая блокада. Ядерные удары предусамтривались только если в ответ на блокаду СССР начнет военные действия. Хотя я точно не помню.
6.В свою очередь Вы должно быть слышали также и о планах СССР организовать соцреволюции в некоторых странах латинской америки, о чем упоминает Хрущев в своих книгах. Так что здесь обе стороны хороши.

7.Каким образом можно было управлять Кастро, если сам Хрущев говорит, что не мог ему полностью доверять пока?

8.Нет не идеализм, не должно существовать такой системы в которой один человек по своей прихоти можт распоряжаться судьбами миллионов.


1.Хемингуэй плохо кончил.
2. Гражданская позиция понятна.
3. Таких примеров несть числа,даже не знаю какой вам лучше привести.Ну ,например,наиболее длизкий к теме сайта: разве будет правительство,ценящее своих граждан лишать их детородных функций по социальным показаниям?
4.Для обеспечения безопасности необходимо нанести неприемлемый ущерб или,что лучше,достичь гарантированного уничтожения.
5.Вы точно не помните. Поэтому вам лучше освежить эти планы в памяти.
6.Ну а почему бы СССР не получить еще парочку-троечку просоветских правительств в Латинской Америке? Какое отношение это имеет к США? Разве это им угрожает? Ведь СССР не собирался во всяком случае пока размещать там военных аэродромов и танковых дивизий...
7.Кроме Хрущева были и другие.Его воспоминание-не Священное Писание.
8.В идеале да,но ведь существует же. Например американская,которая по своему произволу может бомбить любой уголок земного шара.Хорошо было бы ,если бы вы свой потенциал борьбы за мир во всем мире сосредоточили и на этом факте.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. Зато много сделал.
2. Замечательно, очевидно Вы её не разделяете.
3. Примеры из новейшей истории? Или может быть в то же время в Европе или России или Китае к людям относились с большим человеколюбием???
4. Ущерб от падения в центре Нью-Йорка вряд ли может показаться хоть одному американцу приемлимым.
5. Сомневаюсь что открою для себя что-то новое, я изучал историю как в СССР так и в США. Выводы сделаны. возвращаться не вижу смысла.
6. Планы проведения революций были связаны именно с желанием разместить ракеты в непосредственной близости от США.
7. Хрущев просто непосредственный участник собтий который лично урегулировал конфликт в том числе и путем личных телефонных переговоров с Кеннеди.
8. Однако произвол США одобрен конгрессом США значит народ США в курсе и согласен, и если получат в ответ, то и жаловаться не на что. А у нас, по вашим же словам узнали бы о войне после того как начнут падать бомбы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Потеряли тему???

Империи

Вся История до 16 века искожена

300 тысяч вояк и все в белых штанах

1812 год




>