КАТЫНЬ

Из пистолетов "Вальтер". Можно предположить, что пистолеты спциально закупили в Германии за валюту... зерно у крестьян отобрали и послали Гитлеру, картины из Эрмитажа продали, и давай Вальтеры покупать

Это сообщение отредактировал Welldy - 13-07-2008 - 11:57

Причем, по данным польской стороны, "Вальтеры" были доставлены в район расстрела в Медном в двух чемоданах. Интересный способ доставки огнестрельного оружия)))

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 13-07-2008 - 16:35

А патроны-то , патроны в чем везли. Вот незадача.

Наверное, бочками. Братья Карамазовы (с))))))

Искренне сочувствую всем сторонникам версии Геббельса. Это , пардон, какой-то позор...

Кратко говоря, цели поляков:
1. Срубить гешефт, по аналогии с бизнесом на Холокосте (хотя в реальности его уже давно пора называть Лохокост). Ведь за признанием того, что поляков якобы расстрелял НКВД сразу же последуют финансовые претензии.
2. За спиной поляков стоят англосаксы. Их цель - приравнять Советский Союз к нацистской Германии, объявить его таким же преступным государством и начать пересмотр истории, чтобы в очередной раз сделать нас "Иванами, не помнящими родства", ну а попутно, в очередной раз оклеветать Сталина.

Теперь по поводу Мухина и его книги "Антироссийская подлость" и фильма о Катыни. Так вот, его не критикуют за фальсификацию, его просто замалчивают, поскольку содержательных документов, доказывающих вину НКВД, у поляков нет.
Не забывайте, что в середине 90-х наши либералы признали, что вина за расстрел поляков лежит на СССР (слава богу, что они не признали ответственности за начало Великой Отечественной войны и за Холокост, эти горе-либералушки вполне могли на это пойти). А что случилось потом? А потом поляки начали собирать претензии родственников потерпевших. А с какой целью? А только с одной: срубить с России бабки. Но вот когда в середине 90-х вышла книга Мухина, а Мухин был готов идти в суд оспаривать польские иски, то поляки эти претензии в российский суд не стали подавать. Спрашивается, почему? Ведь, учитывая, кто был у власти в середине 90-х, можно было бы не сомневаться, что их иски были бы удовлетворены. А ответ на этот вопрос только один: Мухин представил такие аргументы, что у поляков не нашлось что ответить. Так что положительный эффект деятельности Мухина имеет место быть.
Деятельность Мухина напоминает ситуацию 70-х годов. Дело в том, что поскольку авторские права на употребление термина "водка" Советским Союзом не были зарегистрированы, то западные производители водки подали иск с требованием запретить использовать на водке, производимой в СССР на экспорт использование этого термина. И у Советского Союза не нашлось аргументов в свою защиту, и тогда по собственной инициативе один человек, не помню уж как его зовут, который исследовал историю водки, представил исторические доказательства, согласно которым, термин "водка" появился в России, по крайней мере, на 100 лет раньше, чем на Западе, в результате чего иск западных бизнесменов был отклонен.
Вот видите, точно такая же ситуация. Государство не может или не хочет защищать свои интересы и тогда находятся энтузиасты-одиночки, которые взваливают эту задачу на себя и побеждают. Победил и Мухин, учитывая, что поляки не стали подавать иски. Учитывая их, польскую русофобию, заставить отказаться от подачи исков, поляков могли только неопровержимые аргументы, а вовсе не забота о дружеских взаимоотношениях России и Польши.

Вильям Похлебкин. История водки.

Не вижу связи с Катынью 1940-го. Напомню, на момент нападения СССР не находился с Польшей в состоянии войны и это было на мой взгляд предательским ударом полякам в спину во время нападения на Польшу Германии. Нападение состоялось в 1939, а расстрел в 1940. Зачем? Эти люди не были на тот момент врагами! Заметьте, расстрел! Они не погибли на поле боя а были расстреляны будучи военнопленными в отличии от расстрелянных красноармейцев поляками во время текущей войны 20-ых годов! Руководство страны скрывало этот факт (а затем использовало в пропаганде против немцев) по одной простой причине - поводов убить столько людей не было! Во время процесса в Нюрнберге над нацистами СССР возмутительным образом обвинило Немцев в расстреле поляков в Катыни.
Напомню что Нюрнбергский факт не афишируется и по сей день. Очевидна нечистая совесть. Великоимперские отказы в иске считаю подлыми. И соглашусь с palladin777, что в отличии от России, Германия не только признала, но и несет материальную ответственность перед пострадавшими в отличии от страны кот. выплачивает им мизерные пенсии.

Часть моей работы-поездки в польшу по делам фирмы. Никаких антироссийских настроений кроме редких высказываний политиков там нету!

Вы были свидетелем этого расстрела? Или это рассказал Ваш дедушка под большим секретом, когда раскаивался за участие в этом расстреле?
Суд по Катыни был? Почему-то до сих пор не было. И поляки настаивают не на суде, а на том, чтобы без суда и следствия признать катынские фальшивки как истину в последней инстанции. В первом же суде в 1992-м году на процессе по делу КПСС эти документы из особой папки признаны фальшаком.
А свой благородный гнев демонстрируйте шлюхтичам, быть может это поможет Вам в бизнесе с ними.

ну вопервых, ещё не ясно, был ли расстрел тех поляков в 1940-м.. или в 1941-м. и совсем неясно, кто его совершил.... поэтому не торопитесь с обличениями в подлости и "велиоимперскости" (а это что ещё такое?)

Уважаемый Короед, вы следите за вашими эмоциями, в моем посте я нигде не дал повод считать что проявляю "гнев"! Мы тут обсуждаем и высказываем наши мнения без перехода на "бизнесы со "шлюхтичами" и т.п. Множество разных мнений и суждений помогает нам взглянуть на вопрос с разных сторон, для того как я понимаю и существует исторический форум. Что касается моих обоих дедушек, то оба они были офицерами и дрались на фронтах с 41-го и до Великой Победы, горжусь ими и лично храню их награды.
Свидетелем расстрела не был, как и не был свидетелем сталинских репрессий, не видел оригинальных документов с подписями Берии и ему подобных.
Wikipedia:
Катынский расстрел — массовые убийства польских граждан (в основном взятых в плен офицеров польской армии), осуществлённые согласно официальной версии в Катынском лесу (Смоленская область) близ Катыни весной 1940 года. Версия о расстреле поляков в 1940 году отдельными исследователями подвергается сомнению.
Как свидетельствуют распространённые в 1992 году документы, расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Главная военная прокуратура РФ подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
Согласно официальной советской версии 1944-го года (комиссия Николая Бурденко), польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. В настоящее время эту версию поддерживают, в частности, некоторые российские публицисты (см. альтернативные версии Катынского расстрела). В 1990 году руководство СССР официально признало ответственность НКВД.

Согласно современной официальной версии расстрелы и захоронения проводились органами НКВД в Катынском лесу как в 1940 году, так и ранее — в 1920-е — 1930-е гг.

По советским данным, в этом же месте в мае 1943 года войсками Третьего рейха было уничтожено около 500 советских военнопленных.

А ежели так? Точно установлено, что расстреливали немецкими патронами. Зачем? Чтобы НКВД замести следы? Слишком хитро: расстрелять немецкими патронами, потом позволить немцам оккупировать полстраны, затем прогнать их, откопать польские трупы и обвинить немцев. Не слишком ли изощренный план “заметания следов”?

И еще одна “скользкая” тема – Варшавское восстание 1944 года. Якобы, Красная Армия специально позволила немцам разгромить его; к тому времени в Польше было 2 движения сопротивления - “Армия Крайова” (АК), подчиненная польскому буржуазному правительству и Лондону и “Армия Людова”, ориентирующаяся на СССР. Когда 1944 году стало ясно, что дни Рейха сочтены, в Лондоне родился план “Буря”. Планировалось повторить успех Пилсудского 1918 года. Тогда Германия, потрясенная поражением в войне и революцией, не оказала Польше сопротивления, и восстание Пилсудского имело успех. Думали, что и в 1944, побиваемый со всех сторон, вермахт поднимет лапки перед восставшими АК-овцами. Тогда наступающая Красная Армия встретиться в Польше с побежденными “жолнежами” и угроза большевизма будет предотвращена. План носил явно антисоветский характер и был одобрен Черчиллем. Генерал К. Сосновский в директиве АК писал 07.07.44: “Если благодаря счастливому стечению обстоятельств в последний момент немецкого отступления перед наступлением красных будут шансы… занятия нами крупного центра или некоторой территории, следует выступить в роли хозяина”. Из приказа по АК от 12.07.44: “Командиры АК ведут как можно больше действий самостоятельно, не прибегая к… связи с советскими войсками…”. Весь план, по большому счету, являлся авантюрой.

Вы противоречите сами себе. то что расстрел был совершон органоми НКВД весной 1940-го года как раз и является "официальной позицией правительства". таким чтоли образом Россия ведёт себя как "великая империя"? и опять таки не ясно, что такое "великимперскость"?

а при чём тут подлость? нe причём!! в обязанности властей не входит изучение и исследование истории...
со временем и этот фрагмент истории будет до конца изучен...

нападение на Польшу в 1939-м было тем же самым, что и нападение Польши на Россию в 1919-м. было то и другое подлостъю или чем то другим - не важно!

спецально оставили? или не успели эвакуировать? тогда ведь много чего не успели! и кто может знать зарание о том, что может случиться в будующем? кому было наверняка известно, что тех поляков именно расстреляют? - слишом шадкие основания для обвинения в подлости.

да. история тёмная. расследовать надо. но сначало расследовать, а потом решать, есть ли за что извиняться. а не подгонять результаты расследования под необходимость извиняться...

о каких "фактах" Вы тут говорите? чушь! то что Красная Армия физически не могла ничем помочь, Вы в расчёт очевидно даже и не принемаете? ась? ведь не вся КА стояла в августе 44-го "перед Варшавой". а лишь только передовые части, которые добрались от Днепра до Вислы, пройдя за 68 суток (с 23 июня по 29 августа 1944 г.) расстояние в более чем 600 км... а ведь Вислу то с разбегу не форсируешь. это масштабная операция, для которой нужна значительная подготовка, подтянуть резервы, боеприпасы и снаряжение, чудь ли не от Днепра, а ведь и дороги ещё нужно починить...

насчёт отказа в снабжении и содействию снабжению осаждённых варшавцев - просто не соответствует действительности. не сочиняйте.