КАТЫНЬ

dedO'K дата: 09-12-2010 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 09.12.2010 - время: 10:24) QUOTE (Camalleri @ 08.12.2010 - время: 21:40) QUOTE dedO'K, ну шо за совковые агитки из учебника молодого партработника? Начхать было преступнику Сталину на украинских и беларусских "братьев" Ага, а Гитлер прямо душой болел за австрияков, а американцы- за народы Кореи и Вьетнама... Дело не в том, кто и чего хотел, а в юридической и политической базе какого либо действа. Официально земли то отошли не к Союзу, а к Украине и Белоруссии. Тут не придерёшься и оккупацию не припаяешь. Ну а капитуляция Польши официальным правительством отменяет армию и полицию, как госструктуру(если она была, конечно, в смысле, капитуляция). И даже, кажется, гражданство, но тут не уверен.

Camalleri дата: 09-12-2010 - 14:54 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 09.12.2010 - время: 09:24) Юноша, и Васюра и Мелешко были советскими военнослужащими, офицерами РККА как остальные. И что? Но они же были ещё и украинцами. И вероятно, в первую очередь. QUOTE А вы разве не гражданин Беларуси? Так кому вам, это ваша фраза? сливайте нам Крым Крым России, Беларуси компенсации за зверства в Хатыни. Кстати, то что Крым у вас - это наверное тоже злобное деяние советского преступного режима и стоит с этим разобраться, не так ли?

rattus дата: 09-12-2010 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.12.2010 - время: 13:26) Официально земли то отошли не к Союзу, а к Украине и Белоруссии. Да ну? Может государства такие покажете на карте 1939 года? QUOTE если она была, конечно, в смысле, капитуляция А была капитуляция Польши? Или советскиве войска вторглись в суверенное государство (исходя из международных норм) QUOTE Но они же были ещё и украинцами. Кто вам такую чушь сказал? Или вы считаете что раз человек родился в УССР - то он обязятельно украинец? Они были беларусами. Советскими беларусами Это сообщение отредактировал rattus - 09-12-2010 - 17:56

Camalleri дата: 09-12-2010 - 21:05 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 09.12.2010 - время: 16:55) Кто вам такую чушь сказал? Или вы считаете что раз человек родился в УССР - то он обязятельно украинец? Они были беларусами. Советскими беларусами Ах, значит если родился в УССР, то не обязательно украинец, но раз служил в советской армии, то непременно совесткий преступник. Не увёртывайтесь. Первопричина рождения в УССР(ССР можно отбросить ввиду незначимости) видится более важным фактором.

rattus дата: 09-12-2010 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Camalleri @ 09.12.2010 - время: 20:05) Ах, значит если родился в УССР, то не обязательно украинец, но раз служил в советской армии, то непременно совесткий преступник. Нет конечно. Где вы такое в моих постах прочли? В них всего лишь указание что преступление в Катыни и Хатыни совершили советские военнослужащие. Воспитание у них такое было. Сталинско-павлико-морозовское.

Camalleri дата: 09-12-2010 - 22:11 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 09.12.2010 - время: 20:13) советские военнослужащие. И советские руководители, одарившие вас Крымом. Чушь и флуд. И вообще, не смешите своим ни чем не подкриплённым мнением, вас самих там не было. Вам всё детально разъяснили, обосновали бессмысленную суть ваших фантазий и наивных претензий. Есть подозрение, что вы просто плохо изучили материал о массовом самоубийстве в Катыни.

rattus дата: 09-12-2010 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 09.12.2010 - время: 21:11) И советские руководители, одарившие вас Крымом. Ну шо за детский сад? Для начала чтоб чем-то одаривать - надо иметь это. Кстати. Крым для советских руководителей взяли украинские хлопцы батьки Махно вырезав там русскую армию Остальное действительно, чушь и флуд. Потому что вам обяснили документально подтверждённые факты. Преступление в Катыни совершили советские служащие. Как и в Хатыни. Остальное - просто выкрики в стиле "А баба-Яга против" Понимаю, сталинским недобиткам очень обидно что про их идола правду рассказывают. Вот и сочиняют всякие письма анонимусов и прочую чушь.

Anenerbe дата: 09-12-2010 - 23:54 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (rattus @ 09.12.2010 - время: 22:00) Ну шо за детский сад? Для начала чтоб чем-то одаривать - надо иметь это. Кстати. Крым для советских руководителей взяли украинские хлопцы батьки Махно вырезав там русскую армию Это когда сельские бандиты разбили Белую гвардию в Крыму? Ты смотрел фильм "служили два товарища"?

rattus дата: 10-12-2010 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 09.12.2010 - время: 22:54) Это когда сельские бандиты разбили Белую гвардию  в Крыму? Ты смотрел фильм "служили два товарища"? Anenerbe ты об исторических событиях по худ. фильмам судишь? Я тебе подскажу. "Сельские бандиты" вырезали как козлят кавкорпус русской армии, после чего Врангель дал дёру из Крыма. Навсегда. Они ведь не были исполнителями преступных приказов Сталина и не расстреливали польских офицеров. Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2010 - 01:13

Camalleri дата: 10-12-2010 - 02:07 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

rattus QUOTE украинские хлопцы Это те, что произошли от атлантов? Вашу логику трудно понять, особенно если учитывать вхождение Крыма в состав Российской империи в тот период времени, когда Махно ещё вообщем-то и не предвидел своё появление. QUOTE Потому что вам обяснили документально подтверждённые факты. Где? QUOTE Преступление в Катыни совершили советские служащие. Как и в Хатыни. Признайтесь, что в первом случае вы выдате желаемое за действительное, а во втором стараетесь избежать уклониться от ответственности. QUOTE Понимаю, сталинским недобиткам очень обидно что про их идола правду рассказывают. Вот и сочиняют всякие письма анонимусов и прочую чушь. . Дорогуша, у меня Сталин никогда симпатий не вызывал. Меня всегда в раздражение приводили илюзии о том, что Украину в ранг хоть сколь значимых государств приведёт дурная власть и разоблачение сталинизма. Это глупое заблуждение каклов (не украинцев, естественно). Это сообщение отредактировал Camalleri - 10-12-2010 - 02:11

dedO'K дата: 10-12-2010 - 02:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 09.12.2010 - время: 17:55) QUOTE (dedO'K @ 09.12.2010 - время: 13:26) Официально земли то отошли не к Союзу, а к Украине и Белоруссии. Да ну? Может государства такие покажете на карте 1939 года? QUOTE если она была, конечно, в смысле, капитуляция А была капитуляция Польши? Или советскиве войска вторглись в суверенное государство (исходя из международных норм) А чего их показывать? Не знаете, где УкрССР, где БССР? Полноправные республики в составе союза республик, с правом свободного выхода из союза. Кстати, две из четырёх республик-основателей союза, заключившие договор о его создании совместно с РСФСР и ЗакССР. Они и получили земли восточной Польши до линии Керзона. Между прочим, по решению народного собрания этих земель. Кроме этого, часть Польши получила Словакия, часть- Литва. РСФСР или КазССР ничего не досталось, да они и не требовали по скромности. Насчёт капитуляции ничего не скажу, не знаю. Но, похоже, всё законно, раз земли Польша назад не требует.

rattus дата: 10-12-2010 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 10.12.2010 - время: 01:07) QUOTE Потому что вам обяснили документально подтверждённые факты. Где? В этой теме QUOTE Признайтесь, что в первом случае вы выдате желаемое за действительное Юноша, а я то тут при чём? Это подтверждено российской прокуратурой и руководством России. QUOTE Вашу логику трудно понять, особенно если учитывать вхождение Крыма в состав Российской империи Ой, ну не смешите мои берцы. Оккупатнов попросту вырезали другие оккупанты. Крым вообще Турции надо вернуть. Вместе с Азовом. Что она в скором времени и сделает. З.Ы. QUOTE А чего их показывать? Как чего? Охота посмотреть на такие государства в 1939 году. QUOTE Но, похоже, всё законно, раз земли Польша назад не требует. Да мало ли кто чего не требует. Или вы хотите чтобы монголы к примеру дань потребовали, да и саму территорию Золотой Орды вернуть? Да и крымским татарам дог уже такой вырос со времён Ваньки Грозного что всего газпрома не хватит чтобы отдать.

dedO'K дата: 10-12-2010 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 10.12.2010 - время: 02:33) [QUOTE=Camalleri,10.12.2010 - время: 01:07] [QUOTE]А чего их показывать? [/QUOTE]Как чего? Охота посмотреть на такие государства в 1939 году. [QUOTE] Но, похоже, всё законно, раз земли Польша назад не требует.[/QUOTE]Да мало ли кто чего не требует. Или вы хотите чтобы монголы к примеру дань потребовали, да и саму территорию Золотой Орды вернуть? Да и крымским татарам дог уже такой вырос со времён Ваньки Грозного что всего газпрома не хватит чтобы отдать. Ну возьмите карту и смотрите на эти государства. Заодно можно ознакомиться с конституциями, составами правительств, уголовными и прочими кодексами и силовыми структурами этих государств. Не были они ни губерниями, ни областями, ни, даже, автономиями, а были полноправными республиками. Но вот тут такая заковыка: с Крымом и прочими территориями всё ясно, Крым передан от РСФСР к УкрССР соответствующими договорами между республиками, есть соответствующие договоры и с Ордой и с османами. Но по поводу западных земель есть только договоры Польши и СССР. А, так как правоприемницей СССР является РФ, а земли в составе Украины и Белоруссии, то получается казус, ведь отдельных договоров ПНР с УкрССР и БССР нет. И, кстати, не монголы правили Ордой, а чингизиды. Не было такого государства, как Монголия, была империя чингизидов.

rattus дата: 10-12-2010 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.12.2010 - время: 09:16) Ну возьмите карту и смотрите на эти государства. Посмотрел. Нету Сересер тока какое-то. QUOTE А, так как правоприемницей СССР является РФ Так же как и остальные республики Мордора Отрицание преступления сталинского режима в Катыни не делает РФ единственным преемником СССР. Россия - всего лишь государство на территории которого оно было совершено и в архивах которого хранятся материалы по этому делу.

dedO'K дата: 10-12-2010 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 10.12.2010 - время: 11:54) QUOTE (dedO'K @ 10.12.2010 - время: 09:16) Ну возьмите карту и смотрите на эти государства. Посмотрел. Нету Сересер тока какое-то. QUOTE А, так как правоприемницей СССР является РФ Так же как и остальные республики Мордора Отрицание преступления сталинского режима в Катыни не делает РФ единственным преемником СССР. Россия - всего лишь государство на территории которого оно было совершено и в архивах которого хранятся материалы по этому делу. СССР- это не республика или империя с одной конституцией и одним правительством, смотрите внимательно. Правоприемником СССР объявила себя только РФ, она же выплачивала и долги СССР. Остальные к 1991 году(кроме Казахстана) разбежались. Потому и все дела СССР и РСФСР хранятся в РФ, а дела других республик- в архивах этих республик.

Camalleri дата: 10-12-2010 - 13:22 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 10.12.2010 - время: 01:33) Ой, ну не смешите мои берцы. Оккупатнов попросту вырезали другие оккупанты. Крым вообще Турции надо вернуть. Вместе с Азовом. Что она в скором времени и сделает. Ну да, Крым с черноморским флотом - турции, запад Украины - Польше, каклов - на венеру и на плантации. Куда угодно - только не в Россиию. Что угодно и с кем угодно - только против России. Вы жалкий человек, rattus, ваша зацикленность меры не знает. QUOTE В этой теме Нету тут такого. Теории, предположения, фанатическая склонность к русофобии, всего предостаточно, но никаких убедительных объяснений и предположений. QUOTE Это подтверждено российской прокуратурой и руководством России. У вас когда ющенко у власти был, он одно говорил, пришёл янукович - стал другое говорить. Медведева не будет - прокуратура заговорит по другому. Полякам нужны компенсации??? ПУСТЬ ПРИДУТ И ВОЗЬМУТ!!!

JFK2006 дата: 10-12-2010 - 13:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Camalleri @ 10.12.2010 - время: 12:22) QUOTE (rattus @ 10.12.2010 - время: 01:33) Ой, ну не смешите мои берцы. Оккупатнов попросту вырезали другие оккупанты. Крым вообще Турции надо вернуть. Вместе с Азовом. Что она в скором времени и сделает. Ну да, Крым с черноморским флотом - турции, запад Украины - Польше, каклов - на венеру и на плантации. Куда угодно - только не в Россиию. Что угодно и с кем угодно - только против России. Вы жалкий человек, rattus, ваша зацикленность меры не знает. QUOTE В этой теме Нету тут такого. Теории, предположения, фанатическая склонность к русофобии, всего предостаточно, но никаких убедительных объяснений и предположений. QUOTE Это подтверждено российской прокуратурой и руководством России. У вас когда ющенко у власти был, он одно говорил, пришёл янукович - стал другое говорить. Медведева не будет - прокуратура заговорит по другому. Полякам нужны компенсации??? ПУСТЬ ПРИДУТ И ВОЗЬМУТ!!! Camalleri, а потом Вы опять будете обижаться, что Вам вынесли предупреждение? Переход на личности является нарушением правил форума. Держите свои эмоции при себе. Сил нет - пейте валерианку. rattus, тема о Катыни. Крым тут ни при чём. Прекращайте флуд.

rattus дата: 10-12-2010 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.12.2010 - время: 11:36) Правоприемником СССР объявила себя только РФ, она же выплачивала и долги СССР. Мало ли кто себя Наполеонов обявляет. Понимаете долги СССР Россия сама вызвалась выплачивать. В обмен на ракеты. Обясню проще. Я должен одному соседу 10 гривен, Но у меня их нет, но есть бутылка самогона. А у другого соседа есть 10 грвен, но самогона нет. Я ему говорю отдай 10 гривен ( долг) и получишь бутылку. QUOTE Потому и все дела СССР и РСФСР хранятся в РФ, а дела других республик- в архивах этих республик. Кто вам такую глупость сказал? QUOTE У вас когда ющенко у власти был, он одно говорил, пришёл янукович - стал другое говорить. Процитируйте пожалуйста что говорил Ющенко об Катыни и чем его слова отличаються от слов Януковича Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2010 - 14:59

Camalleri дата: 10-12-2010 - 15:40 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 10.12.2010 - время: 13:57) QUOTE У вас когда ющенко у власти был, он одно говорил, пришёл янукович - стал другое говорить. Процитируйте пожалуйста что говорил Ющенко об Катыни и чем его слова отличаються от слов Януковича В моей фразе про Катынь упоминания нет. Смысл очевиден - при смене власти, курса, осуществляется пересмотр взглядов на те или иные события. По крайней мере, этим часто отличаются государства, руководство которых имеет склонность к политической проституции. С поляков тоже есть чего спросить, к несчастью нагадили они в своей истории прилично. А сечас борзеют.

dedO'K дата: 10-12-2010 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 10.12.2010 - время: 14:57) QUOTE (dedO'K @ 10.12.2010 - время: 11:36) Правоприемником СССР объявила себя только РФ, она же выплачивала и долги СССР. Мало ли кто себя Наполеонов обявляет. Понимаете долги СССР Россия сама вызвалась выплачивать. В обмен на ракеты. Обясню проще. Я должен одному соседу 10 гривен, Но у меня их нет, но есть бутылка самогона. А у другого соседа есть 10 грвен, но самогона нет. Я ему говорю отдай 10 гривен ( долг) и получишь бутылку. QUOTE Потому и все дела СССР и РСФСР хранятся в РФ, а дела других республик- в архивах этих республик. Кто вам такую глупость сказал? Ну не хотите же вы сказать, что республики уничтожили архивы своих правительств, комиссариатов и министерств? Ну а вызвалась РФ или вызвали, дело не меняет. Долги заплатить может только наследник. Юриспруденция. И потом, у России выбора не было. Много территориальных и прочих претензий могло возникнуть с утерей прежних договоров как СССР, так и РИ. А посему, ждите. Пока Восточная Европа в одной лодке, всё тихо, а как пойдёт раздрай, тут могут припомнить и НКВД БССР, и НКВД УССР, и преследования польских граждан, и земли, отошедшие к Украине, Белоруссии и Литве, и ещё много чего... Тут, главное, создать прецедент и раскачать проблемку: "Пересмотр результатов ВМВ".

rattus дата: 10-12-2010 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 10.12.2010 - время: 14:49) Ну не хотите же вы сказать, что республики уничтожили архивы своих правительств, комиссариатов и министерств? Нет конечно. Так же как и областные архивы никтоне уничтожал. Даже районные QUOTE . Долги заплатить может только наследник. Нет. Если наследники договоряться между собой кто выплатит долг. QUOTE а как пойдёт раздрай, тут могут припомнить и НКВД БССР, и НКВД УССР Дык они люди подневольные. Подчинялись преступнику Сталину и его банде. Поэтому все претензии к тем, кто считает себя наследниками преступного режима. К сталинистам. QUOTE В моей фразе про Катынь упоминания нет. Так тут тема про Катынь. И фразы тут надо писать об преступлениях сталинского режима в Катыни QUOTE Смысл очевиден - при смене власти, курса, осуществляется пересмотр взглядов на те или иные события. Да ну? Скажите. а что может Ельчын чо-то другое говорил или может Путин? Кто из них заявлял что сталинский режим это преступление не совершал? З.Ы. QUOTE С поляков тоже есть чего спросить Спрашивайте, кто ж вам не даёт? А поляки посмеюцца с остальным миром над вашими претензиями... Это сообщение отредактировал rattus - 10-12-2010 - 16:22

Camalleri дата: 10-12-2010 - 17:31 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 10.12.2010 - время: 15:16) QUOTE В моей фразе про Катынь упоминания нет. Так тут тема про Катынь. И фразы тут надо писать об преступлениях сталинского режима в Катыни QUOTE Смысл очевиден - при смене власти, курса, осуществляется пересмотр взглядов на те или иные события. Да ну? Скажите. а что может Ельчын чо-то другое говорил или может Путин? Кто из них заявлял что сталинский режим это преступление не совершал? З.Ы. QUOTE С поляков тоже есть чего спросить Спрашивайте, кто ж вам не даёт? А поляки посмеюцца с остальным миром над вашими претензиями... Да? Ну тогда вернёмся к тому, о чём речь уже шла. Если полякам что-то надо от России, пусть придут и возьмут, а не сопли размазывают на глазах всей цивилизованной общественности. И голодомора и украинцев это тоже касается. А смеётся весь мир над вами, рабами. .............."Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала' войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно. В Катынском лесу осенью 1941 года немецкими оккупационными властями производились массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей."............. Чего тут обсуждать? Всё очевидно и ясно. И объяснять тут даже нечего. Либо самоубийство, либо фашисты расстреляли. Иного не дано. (Хотя, раз rattus так хочет спихнуть ответственность за это прискорбное событие на Россию, быть может украинская причастность тут не столь категорично отсутствует?)

rattus дата: 10-12-2010 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Camalleri @ 10.12.2010 - время: 16:31) .............."Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала' войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно. В Катынском лесу осенью 1941 года немецкими оккупационными властями производились массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей."............. Пхе. Обычная совковая агитка сочинённая анонимусом И слить её вместе с сочинителем очень легко. Скажите Camalleri, неужели польские военнопленные были настолько глупы что не разошлись по домам после того как бравые нкэведисты дали дёру ? Или думаете что нкэвэдэ их по списку передало наступающим войскам вермахта?

mjo дата: 10-12-2010 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Camalleri @ 10.12.2010 - время: 16:31) (Хотя, раз rattus так хочет спихнуть ответственность за это прискорбное событие на Россию, быть может украинская причастность тут не столь категорично отсутствует?) Ответственность лежит на СССР, а не на России. Это понятно и доказано. Я только не понимаю, какое дело Вам до государства, которого уже нет и никогда не будет? Почему Вы его так рьяно защищаете всеми правдами неправдами?

Camalleri дата: 10-12-2010 - 21:34 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (mjo @ 10.12.2010 - время: 20:05) Ответственность лежит на СССР, а не на России.  Это понятно и доказано. Я только не понимаю, какое дело Вам до государства, которого уже нет и никогда не будет? Почему Вы его так рьяно защищаете всеми правдами неправдами? Председатель ПиС Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации. И не думал защищать СССР и Сталина. Просто не люблю тех, кто склонен переписывать историю и спекулировать на таких темах. Особенно не нравятся те, кому на Катынь плевать, но для которых это очередной повод сыграть в моську и слона. Это сообщение отредактировал Camalleri - 10-12-2010 - 21:36