КАТЫНЬ

mjo дата: 08-04-2011 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (muse 55 @ 08.04.2011 - время: 18:14) А как вы думаете-передаются оригиналы или копии? Думаю заверенные копии. QUOTE Вот тут вы заблуждаетесь, из-за своей слепой веры. Коммунисты требуют проведения экспертиз, и некоторые уже проведены независимыми экспертами. Результаты для сторонников Геббельса неутешительны. Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось.

Безумный Иван дата: 08-04-2011 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 08.04.2011 - время: 19:24) Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось. Суд был, суд над КПСС в 1992 году. Там же как черт из табакерки и появилась эта Особая папка. Шахрай вбросил судье Зорькину вместе с документами по Чернобылю и многими другими. Копия этих документов тут же ушла в Польшу. Адвокаты от КПСС раскритиковали содержание и оформление документов Особой папки. Даже председатель Конституционного суда Валерий Зорькин не удержался от иронии при виде этих документов, насколько грубо они состряпаны. В приговоре КПСС не поставили в вину катынское дело всвязи с большими сомнениями в подлинности документов. Впоследствии документы видоизменились, откорректированы всоответствии с высказанными на суде замечаниями и появилась вторая версия Особой папки, которая сегодня и выложена на сайте архива. Копия первой версии их дела Конституционного суда исчезла, Поляки свою копию тоже потеряли. Странное совпадение, не правда ли? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-04-2011 - 19:45

muse 55 дата: 08-04-2011 - 19:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 08.04.2011 - время: 19:24) Я не заблуждаюсь. Вы, как обычно, не читаете мои сообщения. Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось. так был же уже суд над КПСС. Там как раз первый облом с Катынью и вышел. Кого Вы еще собрались судить ? За что ? Режим ? Что это за понятие такое ?

Gawrilla дата: 08-04-2011 - 19:42 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	А судить кто будет? Если Господь Бог, то это неизбежно для всех, но надеюсь, не очень скоро. А вот Западу я судить категорически не доверяю. И не я один.

rattus дата: 08-04-2011 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (muse 55 @ 08.04.2011 - время: 17:42) Ерунду говорите. Пусть эксперты объяснят все не стыковки по папке №1 и по патронам , почему они стальные. Этого уже будет достаточно. Боюсь , что Вы не поняли о чем я говорю, но упрекаете Ивана в слепой вере. Да нет там никаких несостыковок.

muse 55 дата: 08-04-2011 - 21:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (rattus @ 08.04.2011 - время: 21:28) Да нет там никаких несостыковок. Согласен , там все ясно.

Fater дата: 09-04-2011 - 01:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Все всё на самом деле понимают распрекрасно. "Катынь" - это знамя для всех русофобов. Им, нет никакого дела до расстреляных поляков. Им нужен символ в борьбе за попытки реванша и пересмотра итогов 2МВ. Ну если с реваншом не выйдет - так хоть денег поиметь с России.

Безумный Иван дата: 09-04-2011 - 09:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

И еще, mjo, как Вы думаете, зная наш русский менталитет, если бы НКВД получило разрешение закупить для расстрелов в Германии пистолеты Вальтер, какова была бы судьба этих пистолетов? Вот пришел ящик новеньких красивых пистолетов. Да руководство НКВД разобрало бы его в качестве личного оружия, а расстрелы все равно проводились бы наганами. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-04-2011 - 09:18

mjo дата: 09-04-2011 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (muse 55 @ 08.04.2011 - время: 19:42) так был же уже суд над КПСС. Там как раз первый облом с Катынью и вышел. Кого Вы еще собрались судить ? За что ?  Режим ? Что это за понятие такое ? Если Вы имеете ввиду Конституционный суд 1992 года, то он не ставил целью досконального исследования действий тоталитарного режима, который существовал в СССР. Gawrilla QUOTE А судить кто будет? Если Господь Бог, то это неизбежно для всех, но надеюсь, не очень скоро. А вот Западу я судить категорически не доверяю. И не я один.  Я бы создал специальную международную комиссию, в которую привлек бы историков, политологов и пр., дал бы им право доступа во ВСЕ архивы СССР, Германии, Франции, Великобритании, Польши, Чехии, Венгрии, Японии, США. Это работа на несколько лет, но это бы поставило все точки над всеми i. К сожалению, об этом можно только мечтать. Это сообщение отредактировал mjo - 09-04-2011 - 15:56

rattus дата: 09-04-2011 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 09:17) И еще, mjo, как Вы думаете, зная наш русский менталитет, если бы НКВД получило разрешение закупить для расстрелов в Германии пистолеты Вальтер, какова была бы судьба этих пистолетов? Вот пришел ящик новеньких красивых пистолетов. Да руководство НКВД разобрало бы его в качестве личного оружия, а расстрелы все равно проводились бы наганами. Crazy Ivan, не закупали пистолеты специально для расстрелов. Их закупали на пробу. Те же Вальтеры проходили испытания вместе с пистолетами Коровина и поле их Коровину было поручено переделать свой ствол под больший калибр. Уже раз это в теме про Катынь писалось, повторять заново? QUOTE Все всё на самом деле понимают распрекрасно. "Катынь" - это знамя для всех русофобов. Бред. Fater, к5акое отношение имеет обвинение советского режима к русским? Это сообщение отредактировал rattus - 09-04-2011 - 17:06

Gawrilla дата: 09-04-2011 - 18:02 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	На пробу для Коровина закупили сотни одинаковых пистолетов "Вальтер"? А заодно немецкие бумажные веревки, документы и газеты от 1941 года? Вы НКВД с тайным оккультным орденом "Анненербе аус Русланд" не путаете?

rattus дата: 09-04-2011 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 09.04.2011 - время: 18:02) На пробу для Коровина закупили сотни одинаковых пистолетов "Вальтер"? А заодно немецкие бумажные веревки, документы и газеты от 1941 года? Gawrilla, сказки Бурденко будете рассказывать на коммунистических быдлосайтиках. Откуда вы взяли об сотнях Вальтеров? QUOTE Вы НКВД с тайным оккультным орденом "Анненербе аус Русланд" не путаете? Не путаю. НКВД всего лишь преступная организация, какой орден?

Безумный Иван дата: 09-04-2011 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 09.04.2011 - время: 19:27) Gawrilla, сказки Бурденко будете рассказывать на коммунистических быдлосайтиках. Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. Все умерли в свое время от старости. А вот подписавшие сказки Бута либо нелепым способом безвременно погибли, включая самого Бута, а кто остался жив - отказались от своих подписей.

Gawrilla дата: 09-04-2011 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 09.04.2011 - время: 19:27) QUOTE (Gawrilla @ 09.04.2011 - время: 18:02) На пробу для Коровина закупили сотни одинаковых пистолетов "Вальтер"? А заодно немецкие бумажные веревки, документы и газеты от 1941 года? Gawrilla, сказки Бурденко будете рассказывать на коммунистических быдлосайтиках. Откуда вы взяли об сотнях Вальтеров? QUOTE Вы НКВД с тайным оккультным орденом "Анненербе аус Русланд" не путаете? Не путаю. НКВД всего лишь преступная организация, какой орден? Значит, называем наш уважаемый форум "коммунистическим быдлосайтиком". "Хамите, парниша" (с) С ужасом себе представляю продвинутый либерсайтище. По поводу количества Вальтеров. Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Один? Два? Кто их закупал? Куда они делись? Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей? Вот о маузерах, ещё революционных времен, я слышал (у Ковпака, например, был такой), а вот о новеньких Вальтерах у офицеров НКВД или РККА перед войной - ни разу. Неужели предусмотрительный НКВД безжалостно уничтожил целую партию практически нового оружия как вещдок кровавого преступления? Нет, это всё-таки был Тайный Орден Провидцев...

rattus дата: 09-04-2011 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. Скажите, а дочь посла имеет специальное образование? QUOTE Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Сотни будет достаточно. QUOTE Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей? Какие командиры? Палачи проводившие расстрелы?

посетитель-74 дата: 10-04-2011 - 00:33 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (mjo @ 08.04.2011 - время: 19:24) ... Я говорю о суде над всем режимом. Катынь - это только часть. Вот на этом суде все бы и решилось. Хочу напомнить, что режим это... того. Если Вы забыли. QUOTE Я бы создал специальную международную комиссию, в которую привлек бы историков, политологов и пр., дал бы им право доступа во ВСЕ архивы СССР, Германии, Франции, Великобритании, Польши, Чехии, Венгрии, Японии, США. Это работа на несколько лет, но это бы поставило все точки над всеми i. К сожалению, об этом можно только мечтать. Интуиция мне подсказывает, что все эти страны, кроме СССР, были бы против допуска независимых историков во ВСЕ свои архивы. rattus QUOTE Крым для советских руководителей взяли украинские хлопцы батьки Махно вырезав там русскую армию Это Вы на сайтах украинских быдлопатриотов прочли?

Sorques дата: 10-04-2011 - 00:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. У меня нет четкого мнения по данному вопросу, о чем я писал выше, но скажи ты лично веришь в выводы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. которая была создана Деникиным?

Fater дата: 10-04-2011 - 00:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (rattus @ 09.04.2011 - время: 17:05) Бред. Fater, к5акое отношение имеет обвинение советского режима к русским? Вот и я хотел бы знать...

srg2003 дата: 10-04-2011 - 01:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 09.04.2011 - время: 23:59) QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. Скажите, а дочь посла имеет специальное образование? QUOTE Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Сотни будет достаточно. QUOTE Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей? Какие командиры? Палачи проводившие расстрелы? т.е. для Коровина закупили больше сотни вальтеров? и десятки тысяч патронов к нему? потом почему- их передали в НКВД, оттуда попали к красноармейцам, а затем бесследно растворились? По версии Раттуса далее по версии Раттуса поляков охраняли НКВДшники, а расстреливали красноармейцы?

Gawrilla дата: 10-04-2011 - 01:16 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 09.04.2011 - время: 23:59) QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. Скажите, а дочь посла имеет специальное образование? QUOTE Сколько, по-вашему, нужно пистолетов для ликвидации 20 000 невинных жертв? Сотни будет достаточно. QUOTE Неужели красные командиры отказались бы от отличных немецких Вальтеров, честно закупленных за границей? Какие командиры? Палачи проводившие расстрелы? 1. На хрена дочери посла - члену комиссии иметь специальное образование? Её дело присутствовать и фиксировать, что она видит собственными глазами. Для этого диплом судмедэксперта не нужен, ей же не акты вскрытия или баллистической экспертизы подписывать. 2. Я тоже думаю, сотни-полутора стволов хватило бы. 3. Вы вообще в армии служили? Вам никто раньше не говорил, что оружие солдату (кровавому палачу) не дарят, а выдают? Для Вас, видимо, будет Откровением, но в армии (НКВД - не исключение) есть специальные люди, которые оружие распределяют. Отсюда и был вопрос: в предвоенном СССР в распоряжение этих самых людей попала приличная партия отличного нового оружия - немецких Вальтеров. Куда они делись? Что в этом мире могло помешать вооруженцам распределить эти цацки по нужным людям - генералам, важным офицерам, себе любимым? Вальтеры денег стоют, все практически новые, владеть таким на фоне обычных ТТ - очень престижно, да и в линейные части передавать их нельзя, ибо не табельные. Так что обычному офицеру такой не выдашь, а вот генералу - попробуй откажи! Да если бы в НКВД расползлась по генералам сотня новеньких Вальтеров - дак об этом каждая собака в стране знала бы! Завидно же... Но нигде - ничего! Стрельнули в героических поляков - и тут же в тайную переплавку, чтобы будущие комиссии немецких оккупантов следов не нашли... Я же говорю: Тайный Орган Предвидения и Премодерации, а не какой-то НКВД!

rattus дата: 10-04-2011 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 01:16) 1. На хрена дочери посла - члену комиссии иметь специальное образование? Её дело присутствовать и фиксировать, что она видит собственными глазами. Для этого диплом судмедэксперта не нужен, ей же не акты вскрытия или баллистической экспертизы подписывать. Тоесть если дочь-неспециалист подписывала документы не зная вальтеровский патрон или не вальтеровский, пролежала газета 2 года в земле или нет? QUOTE Вам никто раньше не говорил, что оружие солдату (кровавому палачу) не дарят, а выдают? А где вы в моём посте прочли об том, что оружие дарили?

Безумный Иван дата: 10-04-2011 - 01:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 10.04.2011 - время: 00:57) QUOTE (Crazy Ivan @ 09.04.2011 - время: 22:01) Сказки Бурденко подписали все члены комиссии включая дочь американского посла Гарримана и от подписанного никогда не отказывались. Все умерли в свое время от старости. А вот подписавшие сказки Бута либо нелепым способом безвременно погибли, включая самого Бута, а кто остался жив - отказались от своих подписей.  У меня нет четкого мнения по данному вопросу, о чем я писал выше, но скажи ты лично веришь в выводы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. которая была создана Деникиным? Я не буду про Деникина, потому что не интересовался данным вопросом. Так вот если твое мнение по катынскому вопросу нейтрально, то я не спрашиваю веришь ты Бурденко или нет. Просто подумай. Существует две версии события: Версия 40 г и версия 41 г. Одна из этих версий ложная, другая истинная. Есть две комиссии, обе заинтересованные в своем результате, подтверждающие каждая свою версию. Соответственно выводы одной комиссии ложные, другой истинные. А теперь перечитай мой пост, который ты процитировал и скажи как независимый наблюдатель, учитывая действия членов комиссий, Выводы какой из комиссий заслуживают больше доверия. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-04-2011 - 01:39

Sorques дата: 10-04-2011 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2011 - время: 01:38) А теперь перечитай мой пост, который ты процитировал и скажи как независимый наблюдатель, учитывая действия членов комиссий, Выводы какой из комиссий заслуживают больше доверия. У всех версий, есть свои аргументы...Я немного о другом... Ты в качестве аргумента упомянул дочь посла Гарримана, но посол чиновник- политик и даст присягу под чем угодно, если это выгодно его стране на данный момент, так же как его дочь... Единодушное мнение остальных членов комиссия я не буду комментировать...

Gawrilla дата: 10-04-2011 - 03:01 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 10.04.2011 - время: 01:31) QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 01:16) 1. На хрена дочери посла - члену комиссии иметь специальное образование? Её дело присутствовать и фиксировать, что она видит собственными глазами. Для этого диплом судмедэксперта не нужен, ей же не акты вскрытия или баллистической экспертизы подписывать. Тоесть если дочь-неспециалист подписывала документы не зная вальтеровский патрон или не вальтеровский, пролежала газета 2 года в земле или нет? QUOTE Вам никто раньше не говорил, что оружие солдату (кровавому палачу) не дарят, а выдают? А где вы в моём посте прочли об том, что оружие дарили? 1. На газете есть дата выхода. По патронам (пулям) проводится баллистическая экспертиза. Причем специалистами с дипломом. 2. По описанному Вами обретению палачами пистолетов создается впечатление, что Вы этих вещей не различаете.

rattus дата: 10-04-2011 - 09:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 10.04.2011 - время: 03:01) 1. На газете есть дата выхода. И чего? Примерное описание ситуации: Зовёт Бурденко Гарриман, тыкает газету и говорит, поглядите, вот чего мы нашли! Видите дату? Та согластно кивает головой. Откуда газета взялась, была она в кармане убитого или нет, мисс Гарриман определить не может. QUOTE По патронам (пулям) проводится баллистическая экспертиза. Причем специалистами с дипломом. Не смешите мои берцы. Специалисты прекрасно понимали что надо писать то, что требуеться. Иначе положат рядом с поляками.