Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lenlesbum
|
|
|
Чтож, история... У каждого своя правда. Надо бы почитать товарищу Кунцевичу и о Сталинских репрессиях. И вообще, сколько глупостей было сделано. А то, что об этом умалчивали- позор.
|
|
Lad2028
|
|
|
После всех польских заигрываний с чеченцами, на все из "претензии" можно отвечать простым посылам по известному адресу. А Путину в лексикон стоит добавить фразы типа "Ну и чё?" "Да нас неипет!" Или вообще отвечать в духе анекдота про студентов МГИМО.
|
|
Канопус
|
|
|
На обиженных воду возят... КТо былое помянет, тому глаз - вон... Каждый кулик хвалит своё болото... прочее... Ну так воевали ж мы... Чего теперь обижаться? На войне все средства хороши, а в те времена особо о мотивах не заботились: БАХ и в яр. |
|
вовочка45
|
|
|
lenlesbum Давай те со мной погорим о сталинских репресиях. Например Дела Тухачевского,Бухарина, Блюхера,Троцкого вас устроят для начала? |
|
lenlesbum
|
|||
|
Ну давайте! |
||
|
Lad2028
|
|||
|
Ага, а чем они лучше или хуже Сталина? Вот уж "элита", от потери которой Россия до сих пор не оправится!
|
||
|
вовочка45
|
|
|
Для того чтобы понять вопрос Катыни необходим небольшой экскурс в историю. Историческая справка. Образование польско-советского фронта Польское правительство, стремящееся задержать марш советских войск на восток, сумело договориться 5 февраля 1919 с отступающей немецкой армией о пропуске частей польской армии через занятые немцами территории. 9 -14 февраля 1919 польские войска заняли позиции на линии: Кобрынь, Пружаны, вдоль рек Залеванка и Неман. Через несколько дней к занятым поляками позициям дошла Красная Армия, и был образован польско-советский фронт на территории Литвы и Белоруссии. В начале марта 1919 года поляки начали наступление. Группа войск генерала С. Щептыцкого (S. Szeptycki) заняла Сломин и создала укрепления на северном берегу Немана, группа генерала А. Листовского (A. Listowski) заняла Пиньск и перешла реку Ящольду и канал Огиньского. В результате очередного удара, в апреле 1919, поляки овладели Новогрудком, Барановичами, Лиде и Вильнюсом, этот последний город взяла 1 Дивизия Легионов генерала Е. Рыдза-Шмиглего (E.Rydza-Smigly) численностью 2,5 тыс. человек, и группа кавалерии подполковника В. Белины-Пражмовского (W. Beliny-Prazmowski) в количестве 800 чел. В период с начала мая до первой половины июля линия фронта стабилизировалась. Белорусско-Литовский фронт Части польской армии создали Белорусско-Литовский фронт под командованием генерала С. Щептыцкого (S. Szeptycki). После того, как беловежские переговоры (июнь-август 1919 г.) окончились неудачей, польская сторона, начав наступление, заняла Минск (8 августа 1919 г.), перешла Березину и заняла Бобруйск (29 августа 1919 г.). Польско-большевистская война на Украине началась в июле 1919, уже после окончания польско-украинских битв и занятия Восточной Галиции польской армией по реке Збруч. В сентябре польская сторона заключила договор с С.Петлюрой, главой Украинской Народной Республики, о совместной борьбе против Красной Армии. Й. Пилсудский разорвал союз с генералом А.И.Деникиным (стремящимся восстановить Россию в границах, существовавших до I мировой войны, и отказывавшегося признать независимость польского государства), что бы не поддерживать наступление недружественных Польше белогвардейцев. Польская сторона начала, продолжавшиеся с октября до декабря 1919 г., мирные переговоры с большевиками в Москве и Микашевичах в Полесье. Перерыв в наступлении полькой армии позволил освободить часть сил Красной Армии, что позволило им разбить А.И. Деникина и С.Петлюру. К концу 1919 под польским контролем находились территории к западу от линии: река Збруч, Плоскиров, река Случ, Звяхел, река Уборч, Бобруйск, река Березина, Борисов, Лепель, Плоцк, Дынебург. Операция Е. Рыдза-Шмиглого в Литве В январе 1920, по просьбе литовского правительства, Е. Рыдз-Шмиглы во главе 1 и 3 Дивизий Легионов выступил под Дынебург и поддерживаемый значительно более слабыми литовскими силами взял город и передал его Литве. Используя перерыв в боевых действиях в зимний период обе стороны занялись подготовкой к наступлению. Красная Армия собирала силы в Белоруссии, польская - в Восточной Галиции. Советское правительство, по тактическим соображениям, старалось продолжать мирные переговоры (нота Г.В.Чичерина и Л. Скульского (L. Skulskiego) от 22 декабря 1919), одновременно разрабатывая планы наступления. Польское правительство ответило на ноту 27 марта 1920 года, предложив в качестве места переговоров Борисов, расположенный на линии фронта. Предложение не могло быть приято советской стороной, учитывая подготавливаемое наступление в Белоруссии. В марте польская армия заняла важные для россиян стратегические пункты: Мозыж и Каленковице, что задержало переброску войск на Западный Фронт. Украинское и белорусское наступление После заключения политического договора и военной конвенции с украинским правительством С.Петлюры (21 и 24 апреля 1920 г.), 25 апреля началось наступление польской армии на Украине. Польские части под командованием Е. Рыдза-Шмиглого, при поддержке украинских частей, 7 мая 1920 заняли Киев, а 9 мая заняли высоты на Днепре. 14 мая советское командование начало наступление на Двине и Березине, которое, однако, было остановлено. 26 мая советские войска начали наступление на Украине (генерал А.И. Егоров), 5 июня конная армия С.М. Будённого прорвала польскую оборону под Самохородкем и угрожала окружением польских частей в Киеве. 10 июня польская армия оставила город и с тяжелыми боями отступила на восток. Преследовавшая ее Красная армия подошла под Львов и Замость. Успешно закончилось также наступление россиян, начатое 4 июля в Белоруссии. К концу июля советские войска заняли Вильнюс, Лиде, Гродно и Бялосток. В первой половине августа Красная Армия под командованием М.Н. Тухачевского дошла до Вислы и создала угрозу для Варшавы. В этой ситуации правительство Л. Скульского подало в отставку. Совет Обороны Страны Новый премьер С.Грабски (S.Grabski) передал 1 июля всю власть Совету Обороны Страны, в состав которой входили: Глава Государства, глава (маршалек) сейма, премьер, 3 министра, 3 представителя армии и 10 послов. Начатые западными дипломатами по просьбе правительства С. Грабского предварительные переговоры не нашли отзыва со стороны правительства Советской России. Правительство С. Грабского (S. Grabski) также ушло в отставку, премьером нового кабинета стал В. Витос (W. Witos). 28 июля россияне создали в Бялостоке замену польскому правительству - Временный Революционный Комитет Польши (Tymczasowy Komitet Rewolucyjny Polski). Чудо над Вислой Переломным моментом войны оказалось варшавское сражение, разыгравшееся 13-25 августа 1920. Тяжесть обороны столицы лежала на армии Северного Фронта генерала Й. Халлера (J. Hallera). После отбитых 14-15 августа атак частей советского Западного Фронта под командованием М.Н.Тухачевского, 16-21 августа прошла удачная атака на позиции 15 и 3 российской армии над Вкрой, проведённая 5 армией генерала В. Сикорского. 16 августа под Вепшем ударила маневренная группа в составе пяти дивизий пехоты и бригады кавалерии, под командованием Й. Пилсудского. Манёвренная группа прорвала российский фронт под Коцком, заняла Подлясе и вышла в тылы войск М.Н.Тухачевского. Атакованные с юга и с запада советские части были вынуждены перейти прусскую границу, часть войск отступила на восток. В сентябре М.Н.Тухачевский пробовал организовать оборону на линии Немана, где принял бой, но был разбит. Поражение Красная Армия понесла также на юге Польши. После боёв под Комаровым Хрубешовым, в которых конная армия Будённого была разбита, последовало отступление советских войск. В начале октября польская армия вышла на линию: Тарнопол, Дубно, Минск, Дрысса. 12 октября 1920 года подписан указ о сложении оружия, 18 октября военные действия были остановлены, а 18 марта 1921 года подписан Рижский мирный договор, заканчивающий войну и устанавливающий восточную границу Польши. НадеюсьВам всем становится понятно, что Польша была агрессором по отношению к СССР. В результате, войны Польша ЗАХВАТИЛА советскую территорию с 10 млн. белорусов и украинцев. Таков горький итог той войны. Поэтому предлагаю предъявить встречный иск Польши 1) За агрессию против СССР 2_по делу казненных пленных красноармейцев на территории Польши , |
 palladin777
|
|||
|
Chociu napomnit cto Germanija ispravno viplacivajet kompensacii. I voobshe davnym davno priznala rezim Gitlera i fashistkuju ideologiju prestupnoj. V to ze vremia Putin uspeshno igraet na revanshistikich nastrojenijach. A o priznaniii kommunisticheskoj ideologii prestupnoj voobshe ne zaikaetsia. Tak cto vyvody delaite sami. |
||
|
*Sibeling*
|
|||
|
Я не забыл и хорошо знаю, за что Германия выплачивает компенсации и не только нам. Масштаб вопроса только не сопоставим, а то, что меня интересует - написано в моем первом сообщении. |
||
|
|||
|
Германия проиграла войну вот и расплачивается................Россия с какого перепуга должна кому-то чего-то выплачивать? На основании чего решения? Кстати перед Польшей извинялись уже дважды............Горбачёв от имени СССР и Ельцин от имени России..............Путин от имени кого должен приносить извинения? Списки растреляных передали полякам, монумент на месте растрела установлен, все ошибки сталинского режима признали....................что ещё надо? Может быть денег хотят? |
||
 tetro
|
|
|
Одна из вещей, которые могут привести к умиротворению (скорее через пару поколений - при жизни самого поколения или при еще открытом конфликте - это мало реально, точнее я в это не верю) это некое сглаживание фактов - что-то типа "спите с миром"... Советская практика зарывать не "красные" кладбища (да и провославные панихиды, и надписи "убитых советских гражданах" на уничтоженных в гетто, тоже может более мягкая форма того же) - переносит проблему и конфликт в следущее поколение. Ненадо прощать надо дать "умиротворение" - перевести войну в историю: надо дать возможность и тем другим с кем воевали дать возможность вспомнить своих родственников (по их по-возможности обычаям). К тому же погибшие в Катыне поляки заметно ближе по ситуации к 37, чем к войне. А то что нет ни мемориалов, ни кладбищ, ни памятников, ни найденных, опознанных могил и переданных родственникам с 37 - это не укор полякам, это позор себе... "Никто не забыт, ничто не забыто" - это опошеленный и выхолощеный советской пропогандой тезис, которому надо вернуть человеческий смысл. |
|
lenlesbum
|
|||
|
Без комментариев. Оказывается. коммунистическая идеология преступна. Преступны действия господ, руководивших страной, но сама идеология по сути своей. Скажите, почему она преступна? |
||
|
palladin777
|
|||
|
Tak net ze... Archiv po Katyne do sich por zakryt. |
||
|
|
|||||
|
А Ельцин что за архив отдал? |
||||
|
palladin777
|
|||
|
Vot spiski i otdal. No tolko v etich spiskach tolko bolee-menee izvestnyje familii, a tochnogo spiska, kak i sobstevenno archiva (t.e. lichnich del) nikto poliakam ne peredaval. O chem oni sobstvenno do sich por prosiat. |
||
|
|
|||
|
Да нашёл тут кое-какую информацию...............списки растреляных переданы полякам ещё в 1993 году. Ельцин в 1995 на встрече с Валенсой приносил извинения за СССР и Россию! Архивы КГБ, по закону не могут быть переданы другой стране(вот в чём проблемма) но польские спецы были допущены к их изучению.............По моему инциндент исчерпан и поднимать это вновь просто провокация с польской стороны |
||
|
Herr_swin
|
|
|
Давайте не путать коммунизм Города Солнца и коммунистическую идеологию уничтожения врагов народа и разделения их имущества между друзьями народа. То, что Сталин преступник это понятно. Но на него свалили всю ответственность. А то, что в каждом городе, в каждом колхозе, на каждом заводе творилось, это что тоже всё сталин? А то что коммунисты не покаялись до сих пор... Так раскаиваться могут только порядочные люди, а их то как раз и уничтожали. И Путин славный чекист.
|
|
Herr_swin
|
|
|
А Польша - давнишняя блоха для России. В планах USA ещё Украина, Чечня, Грузия, Таджикистан, Афганистан. Что-то получилось, что-то пока никак. Латвия, Эстония и Литва имеют свои воспоминания о бывшем "новом коммунистическом порядке" и там ненавидят русских так, что даже фашистов прославляют. А америкосам легально дружится с фашиками - не с руки. Так что чё изумляться-то?
|
|
tetro
|
|
|
2 Herr_swin: вначале я не заметил, и мне показалось что 2 ваших поста это принципиально разные люди ... В России не хотят видеть и различать (верю что часть сознательно) чисто гуманитарные вещи (типа запросов по Катыне) и пену тремпистов на национальном сознании (т.е. патриоты в борьбе с более модным сегодня врагом) - с первым надо согласиться, со вторым по-умному бороться (по глупому мало что хорошее выйдет) |
|
zhekich
|
|
|
Тут все пребывают в заблуждении, что польских офицеров расстреляло НКВД. В то время как давно уже доказано, что эти офицеры были расстреляны немцами. Обвинение СССР в уничтожении поляков - это немецкая провокация. Тут могут сказать, что в свое время правительство России признало вину СССР. Хочу привести пример по аналогии. Где-то в 70-х годах группа западных бизнесменов обратилась в суд с требованием запретить Советскому Союзу использовать термин "Водка" на соответствующем напитке. В детали углубляться не буду, скажу только, что наше правительство не смогло ничего противопоставить. Тогда "на сцену" вышел ученый-историк и доказал (не по поручению правительства, а по собственной инициативе) на документах что термин "водка" появился в России примерно на 100 лет раньше, чем где бы то ни было. Вот так один человек сделал то, что оказалось бессильно сделать все государство. Абсолютно та же ситуация с катынским делом: 1. Россия признает свою вину 2. Мало кто знает, но поляки уже подготовили в начале 90-х претензии по поводу материальной компенсации родственникам. 3. Внезапно, ни с того, ни с сего они отказались от претензий, а ведь у нас было правительство, которое признало бы любое дерьмо, вываленное на историю СССР. Встает вопрос: а почему поляки внезапно отказались от претензий? А потому, что в начале 90-х вышла книга Юрия Мухина "Катынский детектив", в которой он наголову разбивает все польские претензии и напрямик обвиняет нашу прокуратуру в предательстве. Приведу цитату из предисловия к этой книге: " Сейчас сложились две следственные бригады - одна добывает доказательства того, что поляков убили русские, другая - немцы. Причем, первая бригада безапелляционно утверждает, что все факты, добытые второй бригадой - ложные, так как они добыты под угрозой расправы со стороны НКВД. Отвергается все без рассмотрения. Если вы принесете из архива 1941 года фотографию, на которой немецкий солдат вгоняет штык в польского офицера, то первая бригада вам объявит, что эта фотография поддельна, так как она из НКВД; немецкий солдат на ней - это переодетый генерал НКВД Меркулов; немецкий солдат на ней на самом деле не вгоняет штык в польского офицера, а наоборот - вытаскивает, а вогнал его стоящий за кадром Берия. Что тут делать? Втягиваться в спор о том, чьи факты надежнее? Но мы уже заранее знаем, что в этом деле истина далеко не всем интересна, следовательно, нас просто не будут слушать. Поэтому мы пойдем другим путем. В качестве доказательств мы будем использовать только факты или улики, которыми первая бригада доказывает, что поляков убили русские. Будем считать, что только эти "доказательства" единственно надежны. Но пусть первая бригада особо не радуется, если мы будем знать, что у нее есть и другие улики, но она от нас их скрывает, то мы сам факт укрытия будем считать доказательством ошибочности этой версии. То есть мы останемся беспристрастными, но работать будем только на доказательствах обвинителей СССР и пусть они берегутся! Уж если мы таким способом докажем, что польские офицеры убиты немцами, то значит они немцами и убиты. " Вкратце выводы Мухина: 1. Поляки были убиты из немецкого оружия 2. Были связаны немецкими веревками 3. Были расстреляны примерно в 20 метрах от шоссе 4. Были расстреляны в месте, где во время предполагаемого расстрела(если считать, что их расстреляло НКВД) находились пионерские лагеря То, что поляков расстреляли русские - это успешная пропагандистская операция немцев времен войны |
|
tetro
|
|||
|
Не верю... пожалуйста источник в студию... !!!!! То что я знаю, так это именно то что Сталин пытался свалить все на немцев и т.д. но это дело рук НКВД... |
||
|
chips
|
|||||
|
Источник чего? То, что это сделали немцы, было доказано ещё в период Великой отечественной войны. Был официальный отчет комиссии (что-то вроде "О зверствах фашистских оккупантов..."), даже документальный фильм сняли... |
||||
|
|
|||
|
А с источником что это дело рук НКВД можно ознакомится? |
||
|
tetro
|
|
|
Как я верю таким источникам... вы что не жили в тоталитарном государстве и не знаете чего подобные вещи стоят...
|
|
tetro
|
|
|
2ВАЛЕТ: это всегда вопрос трактования истории: есть немало людей и стран которые готовы гнать ложь и волну, просто чтобы во впечатлении людей это осталось... Я сказал, что помню... поляки скорее помнят (и полагают) ближе к тому о чем говорю я - а значит есть точно момент непонимания... |
