Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (NattyDread @ 19.02.2009 - время: 10:10)
Аргумент относительно Рожественского тоже от лукавого.

...что Император дал Рожественскому все для того, чтобы победить: корабли и людей. Рожественский же вместо боя, в котором русские потери не должны были быть меньше японских, выбрал самый отвратный вариант - отдать инициативу противнику и прорываться. Это его и погубило. Сражение русские проиграли еще до его начала.

Корень трагедии - в безграмотном командовании, обсуждать причины такого поведения Рождественского не имеет смысла. Его было не изменить, и уже не заменить.

Разве из моей точки зрения это не следует?
Автор, у вас противоречивый пост получился. pardon.gif
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мустафа @ 19.02.2009 - время: 12:09)
Разве из моей точки зрения это не следует?
Автор, у вас противоречивый пост получился. pardon.gif

Жизнь и практика показывает, что исход практически любого морского сражения при более-менее равных силах противников решает случай. Я считаю, что русским могло повезти. Но только в условии хотя бы попытки перехвата инициативы. Пассивная тактика - тупой прорыв, когда условия боя навязывает неприятель, проигрышная в принципе. Опыт "Варяга" был перед глазами. Невозможно победить, не стремясь к этому. Вот в чем главная беда Рожественского, а не в тактической слобости экипажей или плохих снарядах.
Тотальный бой на уничтожение противника, может быть, привел бы к аналогичным потерям русского флота. Но и неприятель не отделался бы легким испугом.

Это сообщение отредактировал NattyDread - 19-02-2009 - 13:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (NattyDread @ 19.02.2009 - время: 12:28)
Я считаю, что русским могло повезти. Но только в условии хотя бы попытки перехвата инициативы.

Ну наконец-то. Вот мы думаем одно и то же, тока разными словами. У нас некому было инициативу перехватывать.

А про везение - да, большое значение. Но только, применительно к конкурсу - это не альтернативная история, а так, байки... Хотелось материализма, знаете ли...
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мустафа @ 18.02.2009 - время: 17:11)
QUOTE (JV44 @ 18.02.2009 - время: 16:53)

Единицы ставил тем, кто ИМХО не понял вопроса...конкретно про ход сражения ничего нет angel_hypocrite.gif


А я думаю не так. В том-то и интерес альтернативки, что имея данные условия предотвратить ситуацию практически нереально. Ну как вы измените военное воспитание, стиль мышления
Надо менять условия, приведшие к такому развитию событий! Контроль поведения исторических персонажей - ИМХО - фантастика это.

Ну возможен случай, удачное попадание...как с "Бисмарком". Просто если вопрос конкретно, про Цусимское сражение, то надо от этого и плясать. То есть изучать схему боя, расстановку сил, вооружение и ТТХ. Вот если бы вопрос стоял, как развивались бы события, в результате победы русского флота, тогда да, можно про сражение особо не писать. Следующий вопрос показательный...полный полет фантазии drinks_cheers.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 19.02.2009 - время: 16:19)
QUOTE (Мустафа @ 18.02.2009 - время: 17:11)
QUOTE (JV44 @ 18.02.2009 - время: 16:53)

Единицы ставил тем, кто ИМХО не понял вопроса...конкретно про ход сражения ничего нет angel_hypocrite.gif


А я думаю не так. В том-то и интерес альтернативки, что имея данные условия предотвратить ситуацию практически нереально. Ну как вы измените военное воспитание, стиль мышления
Надо менять условия, приведшие к такому развитию событий! Контроль поведения исторических персонажей - ИМХО - фантастика это.

Ну возможен случай, удачное попадание...как с "Бисмарком". Просто если вопрос конкретно, про Цусимское сражение, то надо от этого и плясать. То есть изучать схему боя, расстановку сил, вооружение и ТТХ. Вот если бы вопрос стоял, как развивались бы события, в результате победы русского флота, тогда да, можно про сражение особо не писать. Следующий вопрос показательный...полный полет фантазии drinks_cheers.gif

Я, кстати, так и воспринял конкурс - как рассмотрение вариантов исторического развития событий. Но почитав другие конкурсные работы, понял, что не вполне вкурил тему: надо было рассмотреть возможные альтернативы конкретно Цусимского морского боя.
Это вещь тоже интересная, но скорее для специалистов и любителей военно-морской истории (ИМХО, конечно).
Чтобы интересно и содержательно высказаться, надо хорошо владеть не только флотской терминологией, но и отлично знать историческую фактуру. Но слава Клио, здесь такие титаны есть.


Оч интересно, как пойдет второй тур.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 19-02-2009 - 18:54
Мстящий за Зайца
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 116
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 19.02.2009 - время: 17:54)

Я, кстати, так и воспринял конкурс - как рассмотрение вариантов исторического развития событий. Но почитав другие конкурсные работы, понял, что не вполне вкурил тему: надо было рассмотреть возможные альтернативы конкретно Цусимского морского боя.
Это вещь тоже интересная, но скорее для специалистов и любителей военно-морской истории (ИМХО, конечно).
Чтобы интересно и содержательно высказаться, надо хорошо владеть не только флотской терминологией, но и отлично знать историческую фактуру. Но слава Клио, здесь такие титаны есть.


Оч интересно, как пойдет второй тур.

Можно было сделать основной упор и не на Цусиме... А на других событиях... Знаете, как в анекдоте, про студента, который на экзамен по биологии выучил тока про блох...
Тянет билет, а там - собаки... Студент грит: собаки, это такие животные, у которых есть шерсть, а раз есть шерсть - значит есть и блохи.. И продолжает рассказ про блох... Профессор заподозрил неладное и грит: тяните второй билет!
- кошки... Кошки, это такие животные, у которых есть шерсть, а раз есть шерсть - значит есть и блохи.. И продолжает рассказ про блох... Профессор ему и грит: а расскажите-ка про рыб!
Студент: рыбы, это такие существа у которых нет шерсти... Но если бы у них была шерсть, то были бы и блохи... devil_2.gif
Это я к тому, что упор можно делать на разные аспекты, и совсем не обязательно знать, сколько весил снаряд 305мм орудия на броненосце "Орел"...

ЗЫ:, ребят, в первом туре не участвовало 3 участника, во втором еще один не прислал ответ.. ПРедлагаю начать отсев после 3-го, или четвертого задания... Оставшиеся 8 участников - проголосуйте, после которого задания начать отсев book.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если заметили, я так и сделал...

А отсев, ИМХО, логично начать после третьего конкурса.
Тем более, что самоотсев уже вовсю пошел.
sexing2008
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опыта в подобных конкурсах не имею, но чем больше народу – тем интереснее. Такая моя позиция.
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлагаю отсев после третьего этапа.
Есть еще одна маленькая просьба к организатору. Уважаемый Svarog, нельзя ли продлить срок подачи работы на третий этап хотя бы до середины дня субботы. Завтра все-таки в РФ условно-рабочий день с высокой вероятностью корпоративных мероприятий: вечером можно оказаться вне кондиции, а днем надо бы еще успеть поработать...
sexing2008
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Камрады – жжоте, особенно порадовал универмаг «Москва» - я под столом.
sexing2008
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Организатору: прошу обдумать возможность увеличения времени на выполнения задания в следующем туре до 2х суток. Есть мнение, что это положительно скажется на качестве работ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (NattyDread @ 19.02.2009 - время: 19:42)
Предлагаю отсев после третьего этапа.
Есть еще одна маленькая просьба к организатору. Уважаемый Svarog, нельзя ли продлить срок подачи работы на третий этап хотя бы до середины дня субботы. Завтра все-таки в РФ условно-рабочий день с высокой вероятностью корпоративных мероприятий: вечером можно оказаться вне кондиции, а днем надо бы еще успеть поработать...

поддержую. 0096.gif
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще одно маленькое предложение: в целях повышения объективности оценок при голосовании давать комментарий хотя бы к самым высоким и самым низким баллам.
sexing2008
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NattyDread @ 19.02.2009 - время: 21:41)
Еще одно маленькое предложение: в целях повышения объективности оценок при голосовании давать комментарий хотя бы к самым высоким и самым низким баллам.

Объективность - это вряд ли, оценка вещь сугубо субъективная, но было бы понятней «за щё?». Поддерживаю, желательно ко всем номерам и коротко.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sexing2008 @ 19.02.2009 - время: 22:44)
QUOTE (NattyDread @ 19.02.2009 - время: 21:41)
Еще одно маленькое предложение: в целях повышения объективности оценок при голосовании давать комментарий хотя бы к самым высоким и самым низким баллам.

Объективность - это вряд ли, оценка вещь сугубо субъективная, но было бы понятней «за щё?». Поддерживаю, желательно ко всем номерам и коротко.

Всецело поддерживаю предложение.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
pardon.gif Мне остается только согласиться с предыдущими ораторами:
1. Начать отсев после третьего тура;
2. Увеличить время на написание заданий до двух суток;
3. При голосовании давать краткий комент.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sexing2008 @ 19.02.2009 - время: 22:44)
QUOTE (NattyDread @ 19.02.2009 - время: 21:41)
Еще одно маленькое предложение: в целях повышения объективности оценок при голосовании давать комментарий хотя бы к самым высоким и самым низким баллам.

Объективность - это вряд ли, оценка вещь сугубо субъективная, но было бы понятней «за щё?». Поддерживаю, желательно ко всем номерам и коротко.

Ага, согласен.
Сварог, обрати внимание на вот ЭТО ТЕЛО...
Оченно интересно голосует товарисч. unsure.gif
Надо его проверить devil_2.gif по линии клоноводства... 0009.gif
Если читывать такие голоса - результат вообще "ни в Красную армию" получится pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zavr @ 20.02.2009 - время: 01:46)
1. Начать отсев после третьего тура;
2. Увеличить время на написание заданий до двух суток;
3. При голосовании давать краткий комент.

Конкурс здоровский, но вот эти замечания Завра будут как нельзя кстати.
drinks.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мустафа @ 20.02.2009 - время: 01:59)
QUOTE (sexing2008 @ 19.02.2009 - время: 22:44)
QUOTE (NattyDread @ 19.02.2009 - время: 21:41)
Еще одно маленькое предложение: в целях повышения объективности оценок при голосовании давать комментарий хотя бы к самым высоким и самым низким баллам.

Объективность - это вряд ли, оценка вещь сугубо субъективная, но было бы понятней «за щё?». Поддерживаю, желательно ко всем номерам и коротко.

Ага, согласен.
Сварог, обрати внимание на вот ЭТО ТЕЛО...
Оченно интересно голосует товарисч. unsure.gif
Надо его проверить devil_2.gif по линии клоноводства... 0009.gif
Если читывать такие голоса - результат вообще "ни в Красную армию" получится pardon.gif

За клонирование, насколько помню, положено снятие с конкурса злобным пинком и последующая баня с позором. Ничего не путаю?
sexing2008
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага, у товарища патологическая любовь к участнику с №8! Только в разных турах, это разные участники. Вопрос на сообразительность. Догадавшимся - в репку!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sexing2008 @ 20.02.2009 - время: 09:23)
Ага, у товарища патологическая любовь к участнику с №8! Только в разных турах, это разные участники. Вопрос на сообразительность. Догадавшимся - в репку!

Да пофигу за кого он там поголосует no_1.gif
Дело в том, что мы тута серьезно мозги напрягаем, что немного обидно, что наши работы оценивают нипойми кто с минимумом постов. Даж если это не клоУн, право голосовать надо еще заслужить.
Даже в менее трудоёмких конкурсах условия голосования жестче! devil_2.gif
sexing2008
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обратите внимание «Гадюка», меня щас со смеху порвёт. Незззззззяя так ржать на работе! Это не клоны - это клоуны!
sexing2008
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Такое предложение, голоса зарегавшихся после начала конкурса – в топку!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sexing2008 @ 20.02.2009 - время: 09:53)
Такое предложение, голоса зарегавшихся после начала конкурса – в топку!

Зачем? Просто в топку всех, у кого менее 50 постов по состоянию на 17 февраля rolleyes.gif
do-do
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 349
  • Статус: Поболтаем?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А мой опус не дошел? или не принят ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Если бы не Ельцин

Об российской истории болезни чистых рук

А был ли матриархат?

Правители гениальные и бездарные

Опрос для тех, кому под 40



>