Кто придумал социализм?

Нет . Вы знаете о плане А. Даллеса по развалу СССР ? Он был расчитан на зомбирование людей. Худ. фильмы с пропагандой насилия, наркомании, проституции и т.д. Так называемые "боевики" и т.п. дрянь - вырастила новое поколение людей. А образование в США - способствовало негативному отношению к соц. строю в СССР и соответственно, людям. Если надо, я приведу и сам план.

Это лишь Приложение к плану

Американские политики о будущем России
.....................1. План Даллеса

Аллен Даллес, в 1942-1945 гг. руководитель политической разведки США в Европе, масон, директор ЦРУ с момента его создания. Брат Джона Даллеса, государственного секретаря США в 1952-1959 гг., проводника политики "с позиции силы" и "балансирования на грани войны".
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности верить. . Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия самого непокорного на земле народа , окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их сознательную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением...исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. . Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых "художников", которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности . В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.Хамство и наглость, ложь, обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Вот так мы это и сделаем".

ВОТ ТАК И ДЕЛАЛОСЬ! ДЕЛАЛОСЬ С НАШИМ НАРОДОМ!

..."прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. "А ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ???"

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 12:00

Учите мат.часть.

Очень познавательно и интересно. Правда. НО :

1. Маркс - это Маркс
2. А Ленин строил государство в его современных и изменившихся условиях.
Лишь используя труды Маркса.
3. И Монополия в политике - это не есть диктатура. ! есть четкое определение МОНОПОЛИИ я его дал.

Ленин не принимал участия в "строительстве" государства с 1923 года.
И что он хотел построить, мы никогда не узнаем.
А то, что получилось в итоге, коротко и четко написано в приведенной мною цитате.

А где можно почитать о выборах делегатов от остального народа?
Если вы о делегатах из состава большевиков, то их к октябрю 1917 было всего 400 тыс.
Вы считаете, что этого достаточно, чтобы представлять интересы 160-ти милионной страны?

Можно поподробнее о за красных "проголосовало" штыками и саблями 5 миллионов красноармейцев, а за белых - 500 тысяч.
Как-то мне не попадался термин "голосование штыками". Когда ,говорите, было это голосование?

Может не стоит в одну кучу мешать и выборы и победу в гражданской войне?
История говорит только об одном:
любая диктатура неизбежно терпит поражение в долговременной перспектииве.
От себя скажу, что пуля гораздо убедительнее любых демократических доводов,
что с успехом использовали большевики.
Только вот рассуждать после этого о счастье людей - верх цинизма.

Маркс имел в виду развитие производственных отношений, то есть естественную эволюцию капитализма.
Ни о каком принудительном построении коммунизма у него нет ни слова.
А "агрессия порождает агрессию" - такое слышали?

Слова Ленина по этому поводу я приводил в теме "Сталин - антипод Ленина":
" Мы будем держать меньшевиков и эс-эров, все равно как открытых, так и перекрашенных в "беспартийных", в тюрьме. " 1921 год.
А вы говорите с 34 года....

Да бог с вами. Какая нетерпимость?
Я 33 года своей жизни прожил при социализме. Родители коммунисты, без гроша за душой: все для страны, все для светлого завтра.
А то , что происходит сейчас, конечно не идеально, но гораздо ближе к общечеловеческим ценностям,
и дает любой личности возможсть на самореализацию. Стоит только захотеть и приложить усилия.
А разве не в этом смысл нашего рождения?
А вы похоже просто не те книжки читаете.
Могу подсказать.

Не могли бы Вы привести работы В.И. Ленина, где бы была разработанная прикладная теория, что и как необходимо делать , после прихода к власти ( захвату власти)., с тем, чтобы построить в будущем коммунистическое общество?
Желательно написанные до 1917 года.

Насколько я помню Ленин был помещиком и его семья имела доход от имения. Он ни одного дня в жизни не проработал - я имею ввиду трудовую деятельность направленную на создание определенных материальных благи услуг с целью получения денег. Он был профессиональным революционером и не особенно рабирался в действующей экономике и его знания в этой области были очень... умозрительными. Помимо этого он большую часть взрослой сознательной жизни прожил в эммиграции и знание и предстваления о том, что и как происходит в России получал от третьих лиц.

Что касаемо его деятельности как политика, человека способного увлечь своей идеей других, действовать сообразно обстоятельствам, вступать в союзы и выходить из них, объединяться и размежевываться, правильно оценивать ситуацию, использовать промахи противника - тут он , конечно, вне конкуренции.

Это сообщение отредактировал чипа - 11-09-2007 - 09:34

С удовольствием. Не все конечно. Основные :

1. "Что такое "друзья народа" и как они воюют против цоциал-демократов" 1894 г.

2. "Развитие капитализма в России" - 1899 г.

3. "Что делать?" - 1902 г.

4. "Шаг вперед, два назад." - 1904 г.

5. "Материализм и эмпириокритицизм" - 1909 г.

6. "Империолизм, как последняя стадия капитализма" - 1916 г.

7. "Государство и революция" - 1917 г.

Спасибо.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 10:27

Узнаем, что хотел В.И.Ленин (кратко):

«О задачах пролетариата в данной революции. Апрельские тезисы» (1917). «Не парламентарная республика – возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, – а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху» (там же: т.31, стр.115). В «Апрельских тезисах» Ленин принял позицию Советов, несмотря на то, что большевики, в общем, не имели власти и даже не составили большинства в Советах. На основе данных фактов кажется вероятным, что Ленин, на тот момент, поддерживал Советы, потому, что он считал их существенной частью строительства социализма, т.е. аппаратом диктатуры пролетариата.

«Государство и революция» (1917). Ленин видел и ощущал приближение социалистической революции: Что должно делать? Что произоидет с государством при революции? Согласно Ленину, социалистическая революция должна, преимущественно, быть вооруженной и насильственной. После революции государственным строем могла стать лишь диктатура пролетариата. При диктатуре пролетариата рабочий класс использует абсолютную власть против других классов. Полная демократия будет осуществлена только при коммунизме, когда государство «отмирает», т.е. перестает действовать как аппарат для подчинения. Обосновывая неизбежность пролетарской революции при переходе от капиталистического общества к коммунистическому в труде «Государство и революция», завершенном в августе-сентябре 1917 г., Ленин опирался на работу Маркса «Критика Готской программы», критикующую Лассаля. Он толковал Маркса следующим образом: «Переход от капиталистического общества, развивающегося к коммунизму, в коммунистическое общество невозможен без «политического переходного периода», и государством этого периода может быть лишь революционная диктатура пролетариата» (там же: т.33, стр.86). Согласно Ленину, в капиталистическом обществе «демократизм» всегда сжат тесными рамками эксплуатации и он является, в конце концов, демократией меньшинства, т.е. демократией имущих классов. При диктатуре пролетариата положение изменяется польностью. Тогда авангард угнетенных, т.е. пролетариат, организуется в господствующий класс, который подчинит своих бывших угнетателей и, наконец, подавит их.

В.И. Ленин пишет: "Их (капиталистических угнетателей) сопротивление надо сломить силой, - ясно, что там, где есть подавление, есть насилие, нет свободы, нет демократии" (там же: т.33, стр.89). Согласно Ленину, диктатура пролетариата является этапом перехода от капитализма к коммунизму. " Только после исчезновения капиталистов, упразднения общественных классов, (т.е. различия между членами общества по их отношению к общественным средствам производства), исчезает и государство и можно говорить о свободе. Тем не менее, свобода не исчезает при диктатуре пролетариата, а расширяется по сравнению с парламентарной демократией. Диктатура пролетариата была, таким образом, внутриклассовой демократией, и вследствие большого количества рабочих, более совершенной и распространяющейся шире, чем т.н. буржуазная демократия. Буржуазия будет подчинена аппарату, именуемому Советами рабочих и солдатских депутатов, которые вместе друг с другом сформируют Советскую республику.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 11:11

Коури, ну ты опять приводишь список литературы на десяток названий и не комментируешь его. Это означает только то, что ты не готов ответить на вопрос, поставленный тебе.

А для чего вообще ты тогда на форуме пишешь?

Я даю свое отношение. Человек просит список основных работ Ленина до 17 года. Пусть прочитает и мы обменяемся мнениями. Кроме заявителя темы - ни кто не дает ни работ ни цитат. Т.е - не работает с документами. Почему? Писать "от фонаря" не в моем стиле.

Коури, да не будьте вы настолько наивным!
Ленин считал советы не существенной частью строительства социализма,
а инструментом захвата власти.
В последующие годы советы стали состоять исключительно из коммунистов, вплоть до 1991 года.

Примерные сроки наступления "полной демократии"не назовете?
А заодно и ее определение.

То есть присвоит себе их богатства и будет править страной, так?

Интересно, а сам Ленин понимал то, что он пишет?
Насилие против насилия,
Экспроприация экспроприаторов.
Хрен-то редьки не слаще.

Короче полный бред.
Я ни в школе, ни в институте так и не понял, чего же хотел Ленин, кроме как за брата отомстить.

Вовсе нет. Чипа просит о другом:

А ты опять высокомерно посылаешь на фиг - по-другому не скажешь.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ!

Вы не правы. Я никогда так не поступал. И не поступил теперь. Я и дал те самые работы. Именно те самые !!! Можите в этом убедиться. Одну я разобрал подробно. (пост выше) Все разбирать? Такой просьбы не было.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 12:29

1. Я дал то, что Ленин считал. ) Я не Ленин.

2. 3. Все течет и изменяется. Этого ТОГДА не знал и Ленин


4. Ленин считал, что кучка обывателей - угнетателей не имеет права угнетать имея все, тогда, как по его мнению[b] большая часть людей не имела ни чего. Так оно и было. Иначе народ за Лениным бы просто не пошел.

5. Понятное дело. Революция есть революция.

6. Понимал более чем. Пример - Французской революции.

7. Возможно. Но Вы этого не доказали А я с Вами и не спорю, кстати. Но где доказательства? За брата отомстить? не аргумент.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 12:51

Спасибо, не ожидала, польщена.

Ничего подобного. СССР просуществовал 70 лет будучи самым могучим государством в мире. И за 70 лет (всего)(это очень малый временной промежуток) из лапотной России, СССР, пережив 2 Страшнейшей войны - сделала невероятный скачек вперед, считая достижения науки, техники и всего остального!
Прочтите план Даллеса по развалу СССР и примерьте к нашему времени. Так и есть. Благодаря т.Горбачеву.)

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 13:20

Планируют работу и капиталисты (если грубо)) И даже очень планируют. И если удается выполнить работу быстрее, разве это плохо? А соц. соревнования? Кстати, многие принимали в них участие с большим удовольствием. Иногда на голом энтузиазме. Мой дед был таким. Ему было интересно.

Если я правильно понимаю, вы просто даете информацию.
А какой в этом смысл? Нет ничего проще - найти информацию при наличии интернета.
Важнее высказать свое мнение и сделать выводы исходя из последующей истории СССР, прав был Ленин или нет.
Вот это сегодня имеет главное значение.
А то получится просто обмен ссылками.
А форум-то называется "Разговоры об истории".
Вот и давайте разговаривать.
Так форум задан.

Как вы представляете себе эти доказательства?
Не лично царь убил брата Ленина, а царизм. И именно против него и была направлена агрессия Ленина.
Спросите любого психолога.
Именно казнь брата была поворотной точкой в судьбе Ильича.
Именно тогда начинается становление великого революционера.
Вы думаете я фантазирую?
Посмотрите здесь.
Даже некоторые ведущие политики говорят об этом.

Коури, вы не поверите - это плохо.
Ускорение - значит корректировка планов , нарушение синхронности, последовательности и координации действий - это потери, огромные потери.
Приведу пример на пальцах:
Зачем разжигать печь, если хлеб еще не вырос?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 12-09-2007 - 08:59

Работать на голом энтузиазме (если это не хобби и не оказание помощи терпящим бедствие),- БЕЗНРАВСТВЕННО.

Ибо работа должна оплачиваться.