Кто придумал социализм?

Ссылка на проститутку не канает

У меня есть лучше:

Но ухо у буфетчика
торчком,
торчком,
торчком
туда, где брат повешенного
сидит еще молчком.
Еще он отрок отроком
с вихрастой головой,
но всем угрюмым обликом
взрослей, чем возраст свой.
И пусть галдят отчаянно,
стаканами звеня,
крамольное молчание
слышней, чем трепотня.
Хмельной белоподкладочник
со шкаликом подлез:
"Эй, мальчик из порядочных,
рванем-ка за прогресс!"
Буфетчик,
все на ус крути!
Молчит.
Сейчас расколется.
В глазах мальчишечьих круги
кровавые расходятся.
И, корчась, будто на колу,
поднявшись угловато,
он шепчет всем и никому:
"Я отомщу за брата!"
Нет, не лощеному хлыщу,
а в дальнее куда-то:
"Я отомщу,
я отомщу,
я отомщу за брата!"
Учел, буфетчик,
записал?
Теперь жандарма свистни.
Всегда доносит гений сам
на собственные мысли.
Еще он юн и хрупковат,
и за него так страшно.
Еще его понятье "брат"
сегодня просто "Саша".
Но высшей родственности боль
пронзит неукоснимо:
ведь человеку брат --
любой,
неправдою казнимый.
И брат -- любой,
чей слышен стон
в полях и на заводе,
и брат -- любой,
кто угнетен,
но тянется к свободе.
И признак Страшного суда
всем палачам расплата,
и революция всегда
по сути -- месть за брата.

Е.А.Гангнус (Евтушенко)

Социалистическое соревнование - гениальная задумка. Луди всегда стремились показать, что один лучше другого, заложен это в нас. Если из спорта сейчас убрать деньги. спорт останется, показатели просто приблизяться к нормальным. физиологическим.

Направить энтузиазм на благое дело - да еще написать об этом во всех газетах и объяснить - что это и есть слава.
Честолюбие -великая вещь. при этом еще и премии давали кое-какие.
Правда все можно довести до логичсекого абсурда, что очень характерно для социализма ( кстати и для феминизма тоже - например право пользоваться женщинам уличными писсуарами - по-моему в Голландии. Не думаю. что это право кто-то будет активно реализовывать. но главное завоевать).
Так вот к соц. соревнованию.
Я понимаю. что могут соревноваться например, бригады, выпускающие однородную продукцию ( наприме 1.2. и 3 смена на одном п/п.).
А вот когда соц. соервнование организуется в банке ( а как же - везде надо, партия велела, энтузиазм народных масс - Ленин об этом тоже упоминал) - и плановый отдел соревнуется с отделом кадров и отделом кредитования крупного технологического оборудования, а бухгалтерия с ВЦ. На полном серьезе - показатели писали ( экономисты между прочим все поголовно, правда со слезой) и премии выплачивали и вымпелы вручали- все как у больших.

По поводу пятилетки в 4 года.
Плановое хозяйство можно сравнить с большим предприятием- когдавсе. что произведено в одном цехе, будет употреблено в дело в другом. В результате на склад попадет готовая продукция. Причем сырье поступает тоже по плану поставок и больше, чем запланировано получить проблематично ( так называемые фонды, которые надо было выбивать и желательно в минимтерстве в Москве. ) Так вот ежели один цех свой план перевыполнит и выдаст 200 деталей, а второй по нормальному плану может установить только 150, то куда эти 50 девать? При условии, что свободного рынка обращения оборудования нет, продать это 50 практически невозможно. Нельзя было п/п пойти и купить экскаватор, а нужно было сначала в план попасть. Ну и обходные пути, конечно...
Вообще, когда я увидала в первый раз пятилетний план небольшого предприятия, то была поражена обилием цифр. самое интересное, что планы постоянно корректировались. Поэтому перовоначальный план на 5-ку не соответствовал в итоге сумме пяти годовых планов. Существовали плановые отделы, которые только и занимались то составлением, то корректировкой и переутверждением этих самых планов.

У меня нет ссылок. Я именно разговариваю. И пытаюсь понять то, что Вы желаете доказать.

1. Важнее высказать свое мнение и сделать выводы исходя из последующей истории СССР, прав был Ленин или нет.
Вот это сегодня имеет главное значение.
А я что делаю? Я Вам высказываю СВОЕ мнение

2. Не лично царь убил брата Ленина, а царизм. И именно против него и была направлена агрессия Ленина.
Допустим. Но Ленин уничтожил царизм. Хотя уже тогда считал, что его брат ПОСТУПАЛ не правильно. Не поступил, а поступал, пока был еще жив!

3. ...вы не поверите - это плохо.
Не поверю. И приведу Вам доказательства этого.(это касается планирования)ПРИВЕЛ.

4. Если я правильно понимаю, вы просто даете информацию.
не правильно и Вы это видите.




Это сообщение отредактировал Коури - 12-09-2007 - 00:16

То. что СССр просуществовал 70 лет, не спорю. А вот про могущество... тут я бы не согласилась.
Во-первых в учебниках 70-80 все любили сравнивать с 1913 годом. причем в валовом измерении. не учитывая многих факторов, таких как социальные слои населения, структуру производства. производительность труда, эффективность производства, все больше про вал.
То, что мы большая страна - да, то, что есть ядерный потенциал - да. а в остальном - полагаю. что нас побаивались и хотели бы , чтобы нас , не то. чтобы не было. а не было в том виде. в котором были, по той причине, что искренне не понимали. Ни политику, где в главу угла ставилась ком. идеология, вплоть до ущерба интересам собственной страны, ни экономику, рассчитанную на будущее, но сползающую вниз в пропасть, причем все руководители как один завязали себе глаза, и ни во что не ставившую настоящее положение граждан, ни строй. при котором власть не слышит и не слушает ( нет механизма) . что собственно хотят ее граждане.

Похоже. что на нас смотрели , да и сейчас то же смотрят. так же как мы на Китай лет 20-30 назад. Непредсказуемая. фанатичная , опасная, огромная страна с большими ресурсами. Так как сейчас смотрят на Сев.Корею - только масштаб меньше.

Горбачев - тот же Ленин. но масштаб поменьше. а лозунги демократичнее, за что и поплатился потерей поста. Оба хотели как лучше, оба думали, что все правильно, оба верили в особый путь страны. Только Ленин был пожестче, а может понаглее.

Ну положим, на предприятях высоких технологий и при социализме соцсоревнования были не в чести, там надо было строго по технологиям работать, а не на 200% план выполнять.

План бухгалтерии НИИ где я работал висел в коридоре. Я его однажды прочитал. Там был такой "замечательный " пункт экономия зарплаты.

Коури

Не припомните откуда взялось выражение Верхняя Вольта с ракетами?

Выражение приписывается Маргарет Тэтчер или канцлеру ФРГ Гельмуту Шмидту. Широко используется в так называемой "демократической" прессе. Автор неизвестен, смысла не имеет.

Просто по уровню жизни в то время были близки.

Да? А деду нравилось. Он работать любил. И люди его тоже любили.

Нет. Бисмарк что сказал? "Никогда не идите на Россию войной, это будет Вашей самой грубой ошибкой!" Это он сказал тогда, когда ЯО в помине не было. И люди жили бедно. Он говорил про характер русского народа То же самое в свое время говорил Наполеон. Какой была тогда россия? По мнению запада - дикой и отсталой!

Про Горбачева - это к слову. Кстати он сам сказал, о том, что если бы знал. что это приведет к развалу СССР то он повел бы себя по другому.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 20:03

Согласна в чем-то с Коури.
Ведь были и отработки по нескольку дней в фонд Мира, Чили, и там еще не помню кого, субботники всякие, за картошку, насколько я помню в институте нам не платили и за какие-то трудовые повинности , правда на кондитерской фабрике отрабатывали, так что не особо расстраивались. В школе в программе трудового воспитания работали - что-то типа практики тростильщицами на суконном комбинате . Не скажу, чтобы много но смен 10 -12 было.
Как-то тема денег не всплывала, да никто и не требовал и безнравственным не считал, а того кто тогда заикнулся бы единодушно сочли рвачом и хапугой. Это к вопросу морали, принципов и воспитания.
Это ни хорошо и не плохо, это просто было.

С этим я готов согласиться. Это другая песня.

Другое время. Другие понятия. Другие ценности. И колбаса по 1р80коп.

Вот интересно - считать страну дикой и отсталой и одновременно предупреждать об опасности войны с ней.

Если дикая и отсталая, то вероятно, цивилизованная и развитая может и завоевать, покорить. Тогда почему же нельзя.
Думаю, что Бисмарк имел ввиду практические неисчерпаемые людские и сырьевые ресурсы, которые позволят выиграть войну, если не уменьем, то числом. Запас плавучести выше. Что и получилось с Наполеогам.
Конечно Горбачев не хотел развала. Он хотел свосем иного, но не учел массу факторов и мы получилито, что получили.

Согласен. Это просто было. И многим нравилось. Мама рассказывала, как всем двором делали детскую площадку и белили деревья. Сами красили подъезды и мыли их. И как она говорила - "Ни кто не умер" Она говорила, что было весело.

Это сообщение отредактировал Коури - 11-09-2007 - 20:17

Нет. Бисмарк имел ввиду исключительно русский характер

Констатируем, что г-н Destroyer не способен понять разницу между съездом партии большевиков и съездом Советов.
Какая разница сколько большевиков было в партии? Они завоевали большинство на прямых выборах в Советы. Значит представляли народ, выбравший их делегатами.

С октября 1917-го по 22-й. Голосование путём: "В брюхо толстое штыком, мироеда. Не сдаёшься - помирай. Чёрт с тобою. Будет нам милее Рай, взятый с бою."

"Лишь тот достоин чести и свободы, кто каждый день идёт за них на бой". Мнение того, кто готов сражаться за свои идеалы многократно весомее мнения пикейножилетчиков. Исторический процесс есть результат векторного сложения разнонаправленных воль. А у пикейножилетчиков мнение есть, а воли - нет. Разве в этом большевики виноваты? Не понимать этого - верх глупости.

Мда, такого бреда про Маркса, про его естественную эволюцию капитализма, даже представить было невозможно.
А "Сон разума порождает чудовищ". "Проснись и пой", учи матчасть, а не изобретай глупость, приписывая её то Марксу, то Ленину, то Сталину.

Итак, вновь констатируем, что г-н Destroyer не способен понять простейший текст. Я ему про первый год власти Советов (18-й), а он мне про 21-й. А лезет с анализом эпохи.

Вы думаете я их не читал? Валяйте.
О возможностях самореализации. При социализме они были гораздо шире, если конечно не понимать их как возможность удовлетворять простейшие инстинкты. Но и это далеко не для всех.
Абсолютное большинство человечества (в Китае, Индии, прочих Азиях и Африках) с большим бы удовольствием похерили так называемые "общечеловеческие ценности".

Не могли бы Вы пояснить цели существования частного коммерческого предприятия. У нас это извлечение прибыли, что и зафиксировано в Уставе. А у них интересно что ? И поподробнее про структуру специалистов, автономную ( от кого, от чего?) определяющую 2иные " цели.
То есть совет акционеров создает совет директоровспециалистов, который уводит всю корпорацию в автономное плавание на деньги акционеров на неизвестный перид с неизвестными целями...

Процесс увеличения доли работников квалифицированноготруда не изменяет сути отношений - работник-работодатель, когда интересы противоположны, но есть компромис по названием работа, которую сотрудник соглашается выполнять, а работодатель оплачивать согласно договоренностей.
Может быть имеется ввиду владение ценными бумагами различный предприятий, как частью собственности?
Но социализм предполагал общегосударственную собственность на средства производства, а собственность определенной ограниченной группы людей.

Вероятно автор цитаты имел ввиду какой-то другой, теоретический социализм, а нет тот реальный, который существовал в СССР.

Мы или не мы развалили, но эксперемент по насильственному установлению социалистичекого строя в отдельно взятой стране оказалься неудачен...

Только не в нашей стране, Коллега!

Мы всё глубже погрязаем в тотальной монополизации.

А так, как у нас политика и экономика срощены в сюрреальную химеру,- то и в политике, и в экономике...

Майкрософт распилили.

А как же теперь жить?

А как жили,- так и будем жить!