Маркиз | |||||||
|
В объяснении темы более правильно было бы написать, что смертный приговор, вынесенный заочно - просто вранье. Никакими законами СССР такая процедура предусмотрена не была. И если вспомнить историю СССР, то все приговоренные к смертной казни были сначала арестованы, было проведено следствие, а уж в самом конце - приговор.
На момент прочтения биографию не читал и западную цензуру не учитывал.
Психологический аспект очень интересный. Вдаваться в подробности пока не буду, скажу лишь, что именно прочтение этих книг стало началом изменения моего отношения к советской системе вообще и к Сталину в частности. Причем к изменению отношения в лучшую сторону (какой сюрприз для автора, правда?)) |
|
То Маркиз В СССР очень много людей было без суда и следствия расстреляно - хотя бы в 1937 и 1946 |
Lightning | |
|
Насчет тайн большой политики СССР - ничего не могу сказать. Поскольку просто не знаю. Но вот насчет техники (танков в частности) он иногда такую дичь несет, что аж страшно становится.
|
Archybald | |
|
Не согласен с ним. По психологии: он младший офицер, которого исходно накачали ложной информацией, которой дурили наш народ очень долго и которую он , правомерно отверг. То что он решил, что знает истину? Ну , это типичная мания величия. Он один, великий страег, знает, остальные нет... Смешно просто. Его аргументы абсурдны. Гитлер планировал завоевание мирового господства, а на кого, в каком порядке нападать ему было без разницы. По ситуации решал. Почему он думал, что снесет СССР: по тому же принципу, что снес Францию. Ставка делалась на внутренную слабость, капитулянство, межнациональные противоречия и антисталимнскую оппозицию. Поэтому он и думал, что разрушит СССР до зимы. Далее: почему советские войска размещались у границы? Надо было Суверову читать классику того времени (в частности, труды Ворошилова). Советская военная доктрина продеполагала, что нападение встречается сокрушительным контрударом и переносом войны на территроию противника. То, что это невозможно и необходимо предусмотреть то, что было в венных Уставах США - отсиупательные действия - считалось капитулянтством и слабостью буржуазной военной стратегии. Кроме того, советские войска в 1941 г. практически не имели современных для того времени чсредств связи. |
|
Может, не сапожника-кавалериста читать надо, а Шапошникова? Что, собственно, Суворов и сделал. Просто всем, кто заглядывал в помойку, называемую советской историей, становилось страшно. А Резуну терять было уже нечего. И за истину свои предположения он не выдает. Пишет паршиво - так он не писатель, а аналитик, закончивший академию ГРУ. И пишет нудно и подробно, чтобы до всех могло дойти, а не только для узкого круга отдельно оплачиваемых. Вот о том, что написано в предыдущем посте, можно сказать, что это голословные утверждения: доказательного материала - ноль. А верить на слово - не научный подход. Принять как рабочую гипотезу - да. И проверять. Лично. И сравнивать. На фактическом материале. |
Флеш | |
|
Положительно отношусь с произведениям Суворова. Заставляют задуматься. |
|
У Суворова я прочитал две книги. Первой была "Аквариум", второй - "Ледокол". Сложилось ощущение, что в первой книге автор пишет о том, что знает. А вот во второй он пытается рассуждать о вещах в которых мало понимает. В итоге "Ледокол" как книга мне не понравился. Хотя приведенные факты сами по себе заслуживают внимания.
|
ivasha | |
|
Прочитал "Ледокол". Для меня он не является истиной в последней инстанции. Книга довольно интересная, факты тоже заслуживают того, чтоб на них обратили внимание. Да, такой вопрос - а почему в комментарии к названии темы написано "разведчик"? Меня с детсва учили, что Наши- разведчики, а Их - шпионы. А Суворов по-моему предатель и гордого звания "разведчик" не заслуживает. |
WRT_GT | |
|
Все "обличительные" рукописи резуна - вранье с начала и до конца. Убедить людей в этом не возможно. Человек сам для себя решает, принимает он рассказ предателя за правду или нет. А когда становиться ясно КАК написаны эти книги - то приходит понимания ЗАЧЕМ они были написаны... |
панда | |||
|
Именно потому,что русские люди не способны особо анализировать,а чаще просто "проглатывают" скандальные факты,такие книги очень выгодно "штамповать" В России.. |
WRT_GT | |||
|
Скандалы любят везде, вот только не понять мне людей которые получают удовольствие от прочтения помоев в адрес своего народа.
|
|
И где же там помои в адрес своего народа? Видно, что человек книг НЕ ЧИТАЛ. Или по диагонали. И ВЕРИТЬ не стоит никому. "Мне - можно" ©Мюллер-Броневой Читать, принимать к сведению, искать доказательства или опровержения. Словосочетание "сам дурак" опровержением не является. Это сообщение отредактировал Jene - 23-05-2006 - 11:20 |
панда | |||
|
Еще какие помои....Например,в адрес наших военачальников...В экстримальных условиях,нашим командирам всех уровней приходилось принимать решения,находить выход из сложных ситуаций,в общем...военное время-это не за столом сидеть..Естесственно,были и ошибки...А тут некоторые сидят за компом и рассуждают,когда уже все закончилось,что кто-то не так из них чего-то делал..Не прав,был..блин.. Бесит.. Суворов-мастер выпятить и раздуть до размеров слона маленькие негативные факты..а когда выпячивается одно,а затушевывается другое,то и со стороны кажется,что -все сплошной негатив... |
WRT_GT | |||
|
Незнакомым людям верят на слово только ограниченно одаренные люди. Я предпочитаю верить фактам. Если вам интересно, предлагайте любую главу из бумагоморательных работ резуна ( посвященных ВОВ) и я готов с помощью фактов доказать что он ВРУН и ПРЕДАТЕЛЬ. А для начала один маленький вопрос. Скажите, как можно, живя в Лондоне, получить доступ архивам СА ( секретным и очень секретным). Это же касается и другого нобелевского графомана, который отсидел всю войну в теплом НИИ. |
|
Снова человек выдает себя. Он НЕ ЧИТАЛ Ледокол. Там чуть не на каждой странице написано, что аффтар пользовался ОТКРЫТЫМИ источниками. В конце они приведены. По поводу военачальников... Процитируйте хоть одно слово хулы на Жукова за операцию на Халхин-Голе. Не найдете. Потому, что это была БЛЕСТЯШАЯ операция, и Суворов так о ней и пишет. И какое отношение имеет критика действий военачальников к помоям на свой народ? Военачальник и народ - это одно и то же? Очень интересная мысль... To WRT_GT Опровергните, пожалуйста, указанную главу об операции на Халхин-Голе. Скажите, например, что танки БТ себя в ней показали отвратительно (бросок на 600 км особенно, мне кажется, плох...) |
|
Талант военачальника заключается в том, чтобы в экстремальные условия не попадать. Все книги о том, что война готовилась совсем другая. И никаких негативных фактов там нет. Мелочи на общую картину не влияют. Факт остается фактом - на начало войны у нас была самая мощная армия в мире, и Гитлер был обречен с самого начала. Другое дело, что он кинулся, как загнанная в угол крыса, и успел таки вцепиться гиганту в самое незащищенное место... |
WRT_GT | |||
|
К сожалению, у меня сейчас нет возможности развернуто вам ответить. Но я завтра обязательно удовлетворю ваше любопытство по каждому вашему вопросу. Но а так для затравочки, как вы думаете, где можно в Лондоне ( в начале 90) найти газету "Правда" за 1 января 1941 г. на которую ссылается резун в Ледоколе? Он использовал оттуда вот эту цитату: "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" И туже "Правду" только от 4 марта 1941 г. с цитатой:"Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" Это называете открыми источниками? А вы можете найти тексты этих газет сейчас? |
X_sergius_X | |
|
помоему аквариум Суворова правда (я даже был в тех местах что он описывал).
|
|
Чем, собственно, Вас не устраивает любая академическая библиотека? Например, Кембридж? Предполагая дальнейшее обвинение в том, что Суворов надергал оттуда кусков, поясняю: - ни одна буква в газете Правда не могла появиться не согласованной с высшими партийными органами. - если печатались заметки рыболова - они были полностью согласованы с курсом партии и несли идеологическую нагрузку. - стихи и песни - тем более. Так что, если в Правде пишут, что ткачихи Иванова мечут гранаты в свободное от работы время - это то, чем должны заняться ВСЕ ткачихи, поварихи и сватьи бабы Бабарихи. Уж поверьте бывшему секретарю партийной организации... |
vlm | |||
|
Вот это я понимаю - уважение к своему народу! Я бы даже сказал, патриотизм. По полной. Интересно, а кто, по Вашему мнению, "способен анализировать"? Я думаю - марсианцы... А в целом по сабжу - версия, изложенная Суворовым, выглядит БЕЗУСЛОВНО логичной. Особенно, если рассматривать исторический контекст событий - здесь-то он ничего нового не написал. НИКТО не отрицает ни существования Коминтерна, ни существования - и активного проведения в жизнь - идеи "мировой революции", ни стратегии "игры на внутренних противоречиях между капиталистическими странами", ни... впрочем, перечислять можно долго. Основываясь только и исключительно на фактах, изложенных в СОВЕТСКИХ учебниках отечественной истории, при непредвзятом анализе приходишь к однозначному выводу - наша страна, увы, в 30-х годах 20 в. последовательно проводила политику, которая в нормальной (т.е. не коммунистической и не нацистской) терминологии именуется АГРЕССИВНОЙ. И то, что описывает Суворов, без единого зазора укладывается в этот контекст. Что касается фактологии книги - пардон, в книжке-то под каждым фактом - ссылочка. Не являясь профессиональным историком, не стану утверждать, что это именно научный труд. Но, господа, на ссылки надо отвечать - ссылками, а не руганью. По данным Суворова, такая-то дивизия стояла там-то, что доказывается таким-то архивным документом, лежащим в таком-то архиве на такой-то полочке в такой-то папке. Врет, гад? Возможно. Укажите, пожалуйста, страницу, архив, полку и папку в подтверждение вашей версии. Или докажите, что использованный Суворовым источник некорректен. А вот такого я не видел. Хотя искал специально. "Антиледокол" не в счет - идеологическая ругань, и больше ничего. Может, подскажете библиографию с НАУЧНЫМ опровержением версии Суворова? Это сообщение отредактировал KirKiller - 20-09-2007 - 11:15 |
|
Нет такой библиографии... Мало того, многие информационно-публицистические передачи по ТВ сейчас используют материалы, на которые указал Резун, в собственных целях. Уже признают, что и танки не хуже, и самолеты неплохие, но, как всякие идеологические работники, непременно озвучивают еще и еще причины, любые, в том числе и те, которые подтверждают прямо противоположное, почему СССР был цаца, а Европа - бяка. Вот в этих-то передачках и есть помои и клевета на собственный народ. Особенно Сванидзе разочаровал с финской войной и 22-м июня... Обидно за него. Я-то думал, грамотный мужик, думающий... |
vlm | |||||
|
Ну, это "от противного"... На самом деле, нам бы "помои с клеветой" сейчас бы вовсе не помешали. Надо бы все же осознать, что в середине 20 в. СССР и Германия мало чем отличались друг от друга. Кое в чем СССР был даже и похуже - немцы по своим стреляли много меньше. Германии осознание того, что они были бяки, вколотили в 45-м. Мы тогда, к счастью, победили. И так ничего, в победном угаре, и не поняли. В результате - сначала затеяли, потом позорно проиграли третью мировую войну (это у которой ник "холодная") Проиграли не очень явно - победители то ли по лени, то ли из жалости дали нам сохранить лицо, и мы опять ничего не поняли. Ныне пытаемся вернуться к состоянию 30-х. Да ресурса уже нет, вот и получается... "удвоение ВВП", блин. Я б того Суворова, ей-Богу, в школьную программу включил. Может, хоть что-то народишко понимать начнет. Даже если он в каких-то деталях и не прав.
Да все он понимает. Кушать очень хочется просто. |
KirKiller | |||
|
К сожалению он во многом не прав. Фишка как раз и заключается в том, что он публикует факты та которые ему нужны, а те которые ему противоречат - умалчивает. Кое какую правду он говорит, но она как всегда тонет в море лжи. Причем достаточно найти пару-тройку неточностей в его книгах, как начинаешь сомневаться во всем материале. Берем пресловутый "День М". История с пакетами, которые надо было вскрыть по определенному приказу, но из-за начала войны приказано было сжечь. Предположение - дата начала нашего наступления. Неужели ни один подобный пакет не оказался в общем хаосе в руках врага? Неужели немцы могли пропустить такой мощный инструмент оправдания начала войны? Все выглядит логично, но над этой логикой надо сидеть и думать. |
vlm | |||||
|
Вынужден повториться: конкретно, пожалуйста. Какой факт не соответствует действительности? Какие конкретно факты, противоречащие изложенной версии, опущены? Специально искал, что историки на эту тему пишут - не нашел. А уж если было бы, что сказать, наши преподаватели истории КПСС точно не смолчали бы. Выходит, все правда?
Дык Суворов это подает именно как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, исходя из общего контекста. А не факт. То есть на вранье вы его опять не поймали. Кстати, для того, чтобы понять, как ни один пакет мог не оказаться в руках немцев, достаточно пару лет послужить в СА. Просто потерять совсекретный пакет - и в мирное время лет 10 точно схватишь, в военное - жить тебе, милок, до следующего рассвета, а там - взвод, пли... А даже если с какого мертвого комполка и сняли, где гарантия, что поняли, что это такое? А и поняли, точно ли понявший немец дожил до доклада наверх? И т.д., и т.п. Война, знаете ли... Так что все весьма правдоподобно, а в отсутствие других непротиворечивых версии - принимаем как текущую правду. |
KirKiller | |||
|
В том то и дело, что ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. И все у него на таких предположениях основано. Любой факт ВСЕГДА можно истолковать двояким образом. А зачам историкам шум вокруг поднимать. Ты быдешь доказывать пьяному бомжу что он не прав? |
Рекомендуем почитать также топики: Полководцы Третьего Рейха Нестор Махно: что он для Советской власти КАТЫНЬ Интересные случаи и курьезы из истории Первая и Вторая Мировая |