Пункты опроса Голосов Проценты
полностью согласен с автором 39   21.79%
не согласен 11   6.15%
согласен,но частично 46   25.70%
вообще не читал 12   6.70%
имею свое мнение 16   8.94%
промолчу 9   5.03%
эта книга - провокация 37   20.67%
эта книга - святая правда 9   5.03%
Всего голосов: 179

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 06:58)
QUOTE (панда @ 21.05.2006 - время: 22:19)
Именно потому,что русские люди не способны особо анализировать,а чаще просто "проглатывают" скандальные факты,такие книги очень выгодно "штамповать" В России..

Вот это я понимаю - уважение к своему народу! Я бы даже сказал, патриотизм. По полной.
Интересно, а кто, по Вашему мнению, "способен анализировать"? Я думаю - марсианцы...

К сожалению,это горькая правда...Наш народ ,в целом,политически не подкован,и очень легко поддается любой идеологической "обработке"..На самом деле,сложно разобраться в истории и политике,не имея спец. образования,поэтому народ "впитывает" то,что читает из доступной литературы и черпает из СМИ..И дело тут не в моем неуважении к нему,Я патриот своей страны,в первую очередь,но порой "идиотизм" русских людей меня убивает...


панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 12:44)

В результате - сначала затеяли, потом позорно проиграли третью мировую войну (это у которой ник "холодная") Проиграли не очень явно - победители то ли по лени, то ли из жалости дали нам сохранить лицо, и мы опять ничего не поняли.


Это,простите,кто затеял Холодную войну? СССР? Поясните плз....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 26.05.2006 - время: 06:43)
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 12:44)

В результате - сначала затеяли, потом позорно проиграли третью мировую войну (это у которой ник "холодная") Проиграли не очень явно - победители то ли по лени, то ли из жалости дали нам сохранить лицо, и мы опять ничего не поняли.


Это,простите,кто затеял Холодную войну? СССР? Поясните плз....

А никто ее не затевал... Она возникла объективно. Сильные Штаты и сильный Союз - противостояние неизбежно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (KirKiller @ 25.05.2006 - время: 20:56)
Я б того Суворова, ей-Богу, в школьную программу включил. Может, хоть что-то народишко понимать начнет. Даже если он в каких-то деталях и не прав.

В школьную программу - я бы не стал. Как образчик плохой литературы разве что...
QUOTE
К сожалению он во многом не прав. Фишка как раз и заключается в том, что он публикует факты та которые ему нужны, а те которые ему противоречат - умалчивает. Кое какую правду он говорит, но она как всегда тонет в море лжи.

Неточности - есть. Лжи... Может, есть. Не замечал. Скорее, добросовестные заблуждения, не влияющие на результат.
QUOTE
Причем достаточно найти пару-тройку неточностей в его книгах, как начинаешь сомневаться во всем материале.

Неточности, умолчания, преднамеренное запутывание и прямое вранье придворных историков типа Гареева не смущают?
QUOTE
Берем пресловутый "День М". История с пакетами, которые надо было вскрыть по определенному приказу, но из-за начала войны приказано было сжечь. Предположение - дата начала нашего наступления.

В таком пакете никаких дат не было и быть не могло - только отсчеты ("+1 сутки от момента вскрытия")
QUOTE
Неужели ни один подобный пакет не оказался в общем хаосе в руках врага? Неужели немцы могли пропустить такой мощный инструмент оправдания начала войны?

Об этих пакетах заботились в первую очередь особисты...
Впрочем, обвинение на них не построишь, поскольку там должны быть планы на любой случай.

Это сообщение отредактировал Jene - 26-05-2006 - 08:20
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 25.05.2006 - время: 23:43)
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 12:44)

В результате - сначала затеяли, потом позорно проиграли третью мировую войну (это у которой ник "холодная") Проиграли не очень явно - победители то ли по лени, то ли из жалости дали нам сохранить лицо, и мы опять ничего не поняли.


Это,простите,кто затеял Холодную войну? СССР? Поясните плз....

А все вместе. И Запад, и мы.

Чья вина больше - вопрос отдельный и сложный. Единственное, что замечу - наши и после войны, по-прежнему, проводили политику "экспорта революции". Этот тезис был, да и то частично, снят только в 1975 г., в Хельсинки.

Так что утверждение о том, что Запад в этой войне был стороной обороняющейся, как минимум не лишено оснований.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (KirKiller @ 25.05.2006 - время: 20:56)
Я б того Суворова, ей-Богу, в школьную программу включил. Может, хоть что-то народишко понимать начнет. Даже если он в каких-то деталях и не прав.

В школьную программу - я бы не стал. Как образчик плохой литературы разве что...

Я неточно выразился. В школьную программу, разумеется, по истории. В виде, как минимум, подробного разбора одной из существующих точек зрения.

Копирайт на предыдущее высказвание, кстати, мой, а не KirKiller'а no_1.gif

QUOTE
В таком пакете никаких дат не было и быть не могло - только отсчеты ("+1 сутки от момента вскрытия")
Об этих пакетах заботились в первую очередь особисты...
Впрочем, обвинение на них не построишь, поскольку там должны быть планы на любой случай.

Абсолютно согласен.

Это сообщение отредактировал vlm - 26-05-2006 - 09:43
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 25.05.2006 - время: 23:41)
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 06:58)
QUOTE (панда @ 21.05.2006 - время: 22:19)
Именно потому,что русские люди не способны особо анализировать,а чаще просто "проглатывают" скандальные факты,такие книги очень выгодно "штамповать" В России..

Вот это я понимаю - уважение к своему народу! Я бы даже сказал, патриотизм. По полной.
Интересно, а кто, по Вашему мнению, "способен анализировать"? Я думаю - марсианцы...

К сожалению,это горькая правда...Наш народ ,в целом,политически не подкован,и очень легко поддается любой идеологической "обработке"..На самом деле,сложно разобраться в истории и политике,не имея спец. образования,поэтому народ "впитывает" то,что читает из доступной литературы и черпает из СМИ..И дело тут не в моем неуважении к нему,Я патриот своей страны,в первую очередь,но порой "идиотизм" русских людей меня убивает...

Ну, не надо так-то уж убиваться... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

На самом деле мы не дурнее других. Методы психологической обработки населения в наше время - наука, паблик релейшенз называется, и использование ее дает практически 100% результат в любой стране. Если, конечно, СМИ в нужных руках. Так что за все отвечает элита, которая эти методы применяет. А со стад спросу ныне еще меньше, чем в пушкинские времена, поскольку кнуты с тех пор стали практически абсолютными (во загнул - "Абсолютный Кнут"!)blink.gif .

Проблема здесь, на самом деле, в другом. На западе никто несчастному тупому работяге не вбивал в голову в течение 80 лет, что он гегемон и поэтому самый умный. А вбивали 10 заповедей. В результате там он полагается на мнение авторитетов (например Бога), а у нас каждый гегемон сам себе. Вот и вылазят кругом понты не по разуму.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KirKiller @ 25.05.2006 - время: 16:25)
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 15:58)


Дык Суворов это подает именно как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, исходя из общего контекста. А не факт. То есть на вранье вы его опять не поймали.

В том то и дело, что ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. И все у него на таких предположениях основано. Любой факт ВСЕГДА можно истолковать двояким образом. А зачам историкам шум вокруг поднимать. Ты быдешь доказывать пьяному бомжу что он не прав?

Хм. Ну, если бы пьяный бомж рассуждал на том же уровне, что и Суворов... наверное, сбегал бы за очередной, да и пообщался бы вволю... licklips.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (KirKiller @ 25.05.2006 - время: 23:25)
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 15:58)


Дык Суворов это подает именно как ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, исходя из общего контекста. А не факт. То есть на вранье вы его опять не поймали.

В том то и дело, что ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. И все у него на таких предположениях основано. Любой факт ВСЕГДА можно истолковать двояким образом. А зачам историкам шум вокруг поднимать. Ты быдешь доказывать пьяному бомжу что он не прав?

Предположения там примерно такого плана:

- на Земле дважды два - четыре
- предполагаю, что на Марсе дважды два - тоже четыре...

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jene @ 26.05.2006 - время: 08:04)
QUOTE (панда @ 26.05.2006 - время: 06:43)
QUOTE (vlm @ 25.05.2006 - время: 12:44)

В результате - сначала затеяли, потом позорно проиграли третью мировую войну (это у которой ник "холодная") Проиграли не очень явно - победители то ли по лени, то ли из жалости дали нам сохранить лицо, и мы опять ничего не поняли.


Это,простите,кто затеял Холодную войну? СССР? Поясните плз....

А никто ее не затевал... Она возникла объективно. Сильные Штаты и сильный Союз - противостояние неизбежно...

Увы! Холодную войну начали не мы..Официально начало ее связанно с речью Черчилля в 1945 г...(к сожалению не помню точную трактовку),но что-то типа "мы должны во чтобы-то не стало остановить продвижение социализма по всему миру"..и вы понимаете,что то была не забота о том,как остановить зло и не допустить его продвижение,а страх перед сильным гос-вом,кот выиграло жестокую войну,практически водиночку....


Ну а уж на счет Резуна-в школьной программе,это уж вообще-перегиб...По этим книгам можно научиться не доверять своему правительству,оспаривать приказы командиров в военное время,это будет ярким примером,как разведчик может спокойно ,по своему усмотрению,не выполнить приказ и изменить Родине...и т. д....и вообще только критиковать прошлое,безо всяких выводов....и ценных предложений,каким образом,не повторить ошибки.."Субъективизм",предвзятость в изучении истории -недопустимы..А позиция Суворова -чисто субъективна..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
"Официально начало ее связано..." - это не субьективно? Кто утвердил рамки этой официальности?

Даже господь бог не может быть обьективен, как лицо заинтересованное (он же все это создал).

Вы требуете обьективности от Суворова, но не требуете ее от "официальной" истории. В этом проявляется ваш собственный субьективный подход.

Я пытаюсь использовать историю, которую знаю, личный опыт, опыт других людей и теорию Суворова как совокупность информации, часть которой может оказаться ложной, и, безусловно, подлежит проверке.

Вы априори отвергаете Суворова.

Я считаю, что дважды два в пределах известной мне математической науки равно четырем независимо от источника сведений. Вы считаете, что, если так говорит Суворов, это неверно.

Кто из нас более обьективен?
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Jene @ 26.05.2006 - время: 11:28)


Я считаю, что дважды два в пределах известной мне математической науки равно четырем независимо от источника сведений. Вы считаете, что, если так говорит Суворов, это неверно.

Кто из нас более обьективен?

для начала отвергается не Суворов. а его беллетристика выдаваемая за научные изыскания. Втом то и дело, что в словоблудии можно ВСЕГДА доказать, что дважды два равно пяти, что и прекрасно выполняет Суворов. Как это делается - почитайте Бушкова "Россия, которой не было" Прекрасное и 100% диаметрально противоположное видение истории основаное на исторических фактах. Кстати тоже ни одним историком не опровергается по той же причине.
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 26.05.2006 - время: 10:07)
Ну а уж на счет Резуна-в школьной программе,это уж вообще-перегиб...По этим книгам можно научиться не доверять своему правительству,

Э-э-э-э... вы всерьез считаете, что хоть одно правительство в мире заслуживает доверия? Вообще-то, по моему глубочайшему убеждению, в политику, за редчайшими исключениями, в принципе идут только люди, неспособные заработать себе на хлеб более надежным способом. Ну что это за профессия? Сегодня - выбрали, завтра - нет, а послезавтра и вообще прибили... И эти троечники всегда и везде делают столько пакостей, сколько им их народ дозволяет. Не доверяя и следя. А у сильно доверчивых - СССР получается. Или третий рейх.

QUOTE (панда @ 26.05.2006 - время: 10:07)
не выполнить приказ и изменить Родине

Как бы книжка-то не про измену Родине, а про то, как та Родина себя вела. И, главное, мы ж тут не личность автора обсуждаем, кажется, а СОДЕРЖАНИЕ книги?

Кстати, по поводу измены Родине: как по-Вашему, граждане Германии, работавшие на СССР в войну, были изменниками? Или опять - если наши, то разведчики, если ихние - то шпионы? Хотя и те, и другие служат абсолютно антинародным, тоталитарным государствам, во имя совершенно ложных, изуверских идей убивая себе подобных? Надо разбираться в мотивах перехода на противоположную сторону. Если из-за денег, то да, измена. А если Резун не изменял Родине - он изменил коммунистическому правительству, поскольку был категорически не согласен с его идеологией и практикой? Это вовсе не одно и то же.

QUOTE (панда @ 26.05.2006 - время: 10:07)
и вообще только критиковать прошлое,безо всяких выводов....и ценных предложений,каким образом,не повторить ошибки..

Ну, конечно, лучше было бы сразу и с конструктивом... Вот только ошибки сначала надо признать, а уж потом появляется возможность чего-нибудь там предложить... Так что, как говорится, и на том спасибо...
QUOTE (панда @ 26.05.2006 - время: 10:07)
"Субъективизм",предвзятость в изучении истории -недопустимы.

История изучается определенными СУБЪЕКТАМИ. Соответственно, любые выводы СУБЪЕКТИВНЫ по определению. Вопрос в степени их соответствия имеющимся фактам.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 26.05.2006 - время: 12:47)
Как бы книжка-то не про измену Родине, а про то, как та Родина себя вела. И, главное, мы ж тут не личность автора обсуждаем, кажется, а СОДЕРЖАНИЕ книги?


Если бы Резун написал книжку, например, о птицах средней полосы России или пособие по ремонту автомобилей - ОК, личность автора была бы не причем...
ЗЫ. Опровержений "творчества" Резуна более чем достаточно, в том числе и в Интернете. Ищите и обрящите bleh.gif
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Резун предал Родину, сбежал к англичанам, нашим многовековым врагам. Американцы с их тупостью и прямолинейностью и рядом не стояли с англичанами. Недаром в нашей контрразведке самые опытные специалисты работают именно на английском направлении. Неужели есть наивные люди, которые считают, что англичане позволили бы Резуну написать что-либо, прославляющее СССР? Так что Резун автоматически перестает быть предвзятым человеком. Это значит, что к любому его слову надо относиться крайне подозрительно, проверять и перепроверять. А если проанализировать события, происходящие в Европе за последние 20-25 лет, то можно убедиться, что с уходом из жизни поколения участников войны набирает силу процесс, целью которого является замалчивание решающей роли нашей страны в победе над Гитлером. Многие европейцы и американцы уже искренне считают, что основной целью немцев было не завоевание жизненного пространства на Востоке и не уничтожение России, а уничтожение евреев, и что немцев победили англичане и американцы. Произведение Резуна - это пробный камень в наш огород, прощупывание нашей реакции на пересмотр причин и итогов войны. Это надо четко понимать Вы посмотрите, он даже псевдоним себе взял какой? А для чего? Да для того, чтобы люди, произнося фамилию Суворов, думали не о нашем прославленном полководце, а о предателе. Возьмите, к примеру свастику. Символу черт знает сколько тысяч лет, его использовали и наши далекие предки. Но кто теперь помнит об этом? Теперь свастику ассоциируют с фашизмом. Так что Резун далеко не так прост, как о нем думают и уж, конечно, он не патриот нашей страны. Это враг, хитрый и коварный. И к "произведениям" его надо относиться как к идеологическому оружию.

Это сообщение отредактировал zhekich - 26-05-2006 - 19:28
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
"Официально начало ее связано..." - это не субьективно? Кто утвердил рамки этой официальности?



Вы не оспариваете,что Куликовская битва произошла в 1380 году?

Это в каждом учебнике истории написано,там же написаны и хронологические рамки Холодной войны1945-1991г.г. Любой учебник 9-11 класса...

Начало -речь Черчилля

Окончание-распад СССР,официальное поздравление американского народа с победой в Холодной войне...(зачитанное американским президентом)

QUOTE
Я пытаюсь использовать историю, которую знаю, личный опыт, опыт других людей и теорию Суворова как совокупность информации, часть которой может оказаться ложной, и, безусловно, подлежит проверке.


а также не плохо бы учесть личность автора,место издания данных книг ...и причины появления..

Это сообщение отредактировал панда - 26-05-2006 - 23:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 27.05.2006 - время: 02:21)
Резун предал Родину, сбежал к англичанам, нашим многовековым врагам. Американцы с их тупостью и прямолинейностью и рядом не стояли с англичанами. Недаром в нашей контрразведке самые опытные специалисты работают именно на английском направлении. Неужели есть наивные люди, которые считают, что англичане позволили бы Резуну написать что-либо, прославляющее СССР?

Так ведь написал! И что армия была самая сильная в мире, и что народ чудеса храбрости показывал.
QUOTE
Так что Резун автоматически перестает быть предвзятым человеком.

А кто говорит, что он непредвзятый?
QUOTE
Это значит, что к любому его слову надо относиться крайне подозрительно, проверять и перепроверять.

Так проверяйте! А писанину советских историков можно и не проверять - чистая пропаганда, брехня поверх вымысла.
QUOTE
А если проанализировать события, происходящие в Европе  за последние 20-25 лет, то можно убедиться, что с уходом из жизни поколения участников войны набирает силу процесс, целью которого является замалчивание решающей роли нашей страны в победе над Гитлером. Многие европейцы и американцы уже искренне считают, что основной целью немцев было не завоевание жизненного пространства на Востоке и не уничтожение России, а уничтожение евреев, и что немцев победили англичане и американцы. Произведение Резуна - это пробный камень в наш огород, прощупывание нашей реакции на пересмотр причин и итогов войны.

И где же у Резуна замалчивание роли СССР в победе над фашизмом?

Где предложения пересмотреть итоги войны? Примеры приведите...
QUOTE
Это надо четко понимать Вы посмотрите, он даже псевдоним себе взял какой? А для чего? Да для того, чтобы люди, произнося  фамилию Суворов, думали не о нашем прославленном полководце, а о предателе.  Возьмите, к примеру свастику. Символу черт знает сколько тысяч лет, его использовали и наши далекие предки. Но кто теперь помнит об этом? Теперь свастику ассоциируют с фашизмом.

Так мы о фактах или об идеологии? Так и говорите - я борюсь за свою идеологию, и мне наплевать, соответствуют ли действительности факты...
QUOTE
Так что Резун далеко не так прост, как о нем думают и уж, конечно, он не патриот нашей страны. Это враг, хитрый и коварный. И к "произведениям" его надо относиться как к идеологическому оружию.

А вот насчет патриотизма я бы поспорил. Вам какие друзья больше подходят - те, которые подскажут, когда Вы неправы, или те, которые будут помалкивать, видя, что Вы делаете что-то не то, а потом сочувствующе покачивать головами?

To панда. Подскажите, пожалуйста, причины написания шести- и двенадцатитомной историй Второй мировой войны. А заодно и одиннадцати (или скольки там...) редакций мемуаров Г.К.Жукова.

Это сообщение отредактировал Jene - 29-05-2006 - 02:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 26.05.2006 - время: 20:47)
QUOTE (vlm @ 26.05.2006 - время: 12:47)
Как бы книжка-то не про измену Родине, а про то, как та Родина себя вела. И, главное, мы ж тут не личность автора обсуждаем, кажется, а СОДЕРЖАНИЕ книги?


Если бы Резун написал книжку, например, о птицах средней полосы России или пособие по ремонту автомобилей - ОК, личность автора была бы не причем...
ЗЫ. Опровержений "творчества" Резуна более чем достаточно, в том числе и в Интернете. Ищите и обрящите bleh.gif

А также опровержений "опровергателей". Искать там же. Рекомендую обратить внимание на словосочетания "Петр Тон" и "zhistory". Исаева и Городецкого не предлагать.

Это сообщение отредактировал Jene - 29-05-2006 - 02:07
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jene @ 29.05.2006 - время: 01:55)

To панда. Подскажите, пожалуйста, причины написания шести- и двенадцатитомной историй Второй мировой войны. А заодно и одиннадцати (или скольки там...) редакций мемуаров Г.К.Жукова.

Причины написания мемуаров?

Свидетель крупных исторических событий описывает эти события, в которых он непосредственно принимал участие..

Ну а уж историческая энциклопедия создавалась в учебно-познавательно-развивающе-информационных целях..Народ должен знать историю..Кстати,энциклопедия обычно содержит лишь факты..


А вот причины "выискивания" негативов в истории Родины,человека,предавшего эту Родину и пишущего под контролем враждебного Запада ,раскроете мне вы,как компенсацию за попытку так легкомысленно меня "поймать" ....

В одной из книг Резун полкниги описывает "сенсацию",ему удалось найти вопиющее несоответствие в в документах..По ним расстреляно было 5 человек из высшего командного состава при Сталине,а он,Резун,узнал ,что их было 3..

И он так "радуется" ,что раскапал такой "вопиющий" факт,что ПОЛТОМА-сплошь смакование собственной гениальностью,даже привел пример разговора с историком,кот не смог навскидку ответить ему-почему 5,а не 3...


Ну по истине "величайшее открытие"..А мы -то все думали 5,а их 3 (или наоборот,не помню)..Вот в этом-весь Суворов..Читатель читает и не вникает в то,что его "открытие" яйца выеденного не стОит..И не на что не влияет и ничего не меняет,так красноречиво повторяет и "гипнотизирует" Резун на протяжении десятков страниц..Вопрос "А много ли мы потеряли,не зная точной цифры? (также как и наверняка никто не помнит,сколько расстреляно было из среднего звена,младшего офицерского состава),да и никто об этом не задумывался..Но Резун настоятельно обращает на это ваше внимание!!! И аргументы выдвигает,и кто-то завороженно верит,хотя кто проверял эти документы? И могут ли поручиться за то,что Резун спец. не указал еще пару источников?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
При этом нагло врет... (Это про мемуары)

Причины выискивания негативов у Суворова привести не могу ввиду отсутствия выискивания негативов...

Эпизод 5-3 поищу, так не помню...

Если речь идет о 5 - 3 миллионах (или тысячах - смотря чего, людей, танков, пушек...) - одна разница. Если о армиях - другая. (С)Одесса
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
При этом нагло врет... (Это про мемуары)


подтвержденьице плз..что именно?


QUOTE
Если речь идет о 5 - 3 миллионах (или тысячах - смотря чего, людей, танков, пушек...) - одна разница. Если о армиях - другая. (С)Одесса


Господь с вами! Речь он ведет о 3-5 человеках..

Это сообщение отредактировал панда - 29-05-2006 - 03:03
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jene @ 29.05.2006 - время: 02:53)
При этом нагло врет... (Это про мемуары)


И вообще,мне непонятно..такое высказывание в адрес нашего великого полководца,даже с учетом его ошибок и прочих перегибов..,но человека,кот несомненно сыграл огромную роль в том,что мы победили в войне..Подобных высказываний в адрес предателя,пишущего книги под диктовку Запада,боясь,как бы его не выслали на суд справедливый
обратно на Родину...может и отчасти правду пишущего,но знаменитого только этим..вы не допускаете..странное отношение..явно предвзятое..


Вам че,предатель дороже,чем Жуков?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 29.05.2006 - время: 10:18)
QUOTE (Jene @ 29.05.2006 - время: 02:53)
При этом нагло врет... (Это про мемуары)


И вообще,мне непонятно..такое высказывание в адрес нашего великого полководца,даже с учетом его ошибок и прочих перегибов..,но человека,кот несомненно сыграл огромную роль в том,что мы победили в войне..Подобных высказываний в адрес предателя,пишущего книги под диктовку Запада,боясь,как бы его не выслали на суд справедливый
обратно на Родину...может и отчасти правду пишущего,но знаменитого только этим..вы не допускаете..странное отношение..явно предвзятое..

Вам че,предатель дороже,чем Жуков?

Ну, если несущественна разница между расстрелянным Фриновским и нерасстрелянным Шапошниковым... Именно так следует толковать Ваше раздражение в адрес Суворова в предыдущем пассаже? И все равно, что речь идет о том, что 40000 везде фигурирующих военачальников были не расстреляны, а уволены, арестованы из них (и далеко не все расстреляны) около 11 тысяч, а впоследствии вернулись в строй около 12 тысяч, в том числе Рокоссовский, Горбатов и многие другие герои великой войны...

И как у командиров всех рангов в 41-м году оказался стаж пребывания на должностях "менее одного года" - из-за расстрелов в 37-м - 38-м?

41 - 38 = менее одного года? Вам это неинтересно? Не интересно, что стаж этот был маленьким потому, что эти командиры стали командирами новых, ранее не существовавших воинских подразделений - небольших таких, дивизиями называющихся, и было этих дивизий порядка трехсот?

И что Жуков в Питер прибыл, когда немцев уже без него остановили, тоже неважно? Все равно герой?

Цена побед Жукова тоже не важна?

А "дороже" мне из них никто... К историческим фактам это какое отношение имеет?

Это сообщение отредактировал Jene - 29-05-2006 - 04:26
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если бы Резун написал книжку, например, о птицах средней полосы России или пособие по ремонту автомобилей - ОК, личность автора была бы не причем...


Упс... Ну, на такое и возразить нечего... То есть, достоверность факта зависит от того, кто этот факт излагает. Хм...

QUOTE
Резуна более чем достаточно, в том числе и в Интернете. Ищите и обрящите


Упс... То есть оппонент, изволь опровергнуть сам себя... А не то... Кстати - если не опровергну, то что?

Это сообщение отредактировал vlm - 29-05-2006 - 06:48
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 26.05.2006 - время: 12:47)
Ну, конечно, лучше было бы сразу и с конструктивом... Вот только ошибки сначала надо признать, а уж потом появляется возможность чего-нибудь там предложить... Так что, как говорится, и на том спасибо...

Простите, а какие ошибки признавать? Кто может сказать ошибка ли это или нет?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (52) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сколько лет российской государственности?

Расовые и генетические аспекты этнической истории

2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.?

Атлантида

Деятели Античности.



>