ледокол суворова

Мужчина.! Уж, Вам ли не знать?!
Это Вы присягали СССР
А я присягала России в 1995 году. Это первое.))
Второе. Службы есть разные..)))
Третье. Для меня Россия и СССР - одно и то же. без коментариев! Что не понятного?
Люблю я и Россию, и Украину И даже Казахстан и Узбекистан - до безумия! Это для Вас странно, а для меня в порядке вещей любить свою Родину ВСЮ!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 12:32

Как это молча? А присяга почему? Вы военная? А почему тогда на Украине?

Чет, тут Вы наворотили Вот это да! Это куда прилепить? К какому месту?

Когда служу - живу в России, или там где служба застанет.)
Когда не служу - молча живу с мамой в Украине. ЗАКОННО. ! Вообще я могу жить и в Австралии. Надо, только загран. паспорт иметь. И Вы можете, и ВСЕ могут!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-09-2007 - 12:36

Ой А служба может и не в России застать?

К предательству...
А мы разве тему сменили?

Это сообщение отредактировал Офигевший - 13-09-2007 - 12:47

Вы уверенны, что правильно поняли Маркса и Энгельса? А о Сталине - откуда сведения? Около туалета стояли? Принюхивались?

А вы историю КПСС учили? Там про это все очень понятно было сказано - именно так и говорили, без разночтений. И Ленин тоже.

Про Сталина не скажу, в истории КПСС про него не было сказано.

Я говорю не об изучении со сдачей зачетов и экзаменов, а о понимании предмета, в частности, конкретно-исторической обстановки в момент написания того или иного документа.

Может быть вернемся к Резуну?

Как я не вижу никаких причин и принимать на веру слова Суворова. А здесь у многих оппонентов кроме слов Суворова нет ни одного аргумента ЗА правдивость этой "теории". Подготовка к войне велась и ее никто не скрывал, а вот была ли подготовка к нападению на Германию, это еще БОЛЬШОЙ вопрос

Девушка вы наверно все же в курсе, что в Советском Союзе уже были миллионы предателей, вредителей, саботажников. Все они были расстреляны как бешенные собаки. Среди них попадались и ура патриоты любившие свою родную партию больше самой жизни. Почитайте к примеру: "Записки секретного баптиста" Булата Окуджавы или "Крутой маршут" Евгении Гинзбург. Вас приучили любить родину, (государство) которое не в грош не ценило отдельную человеческую жизнь. Началось это конечно не при советской власти. Человек действующий против государства не предатель, а истинный патриот. И насчет денег я лично, хотя я и не садист четвертовал бы того гада посадившего мою двоюродную сестру на наркоту от чего она и умерла.
За открытие глаз на прошлое Резуну еще воздадут по заслугам, но как всегда в России только после смерти. А вы Завры последуете за судьбой тех что дино...

Вы вроде в Израиле проживаете? Имя Мордехай Вануну Вам ничего не говорит?
Я бы тоже четвертовал того гада, который посадил моего двоюродного племянника на наркоту со смертельным исходом

Вы слышали о такой книге: "Марк Солонин. «23 июня: день «М»"?... Или о других его книгах?...

Самое интересное, что все открываемые (по капельке) документы из архивов подтверждаю эту (или близкие к ней) версию...

P.S. И, в конце концов, только идиот готовится к войне, планируя вести ее на своей территории и не используя фактор внезапности... Неужели Сталин был идиотом?...

P.P.S. Впрочем, как я говорил, доводы в этом споре не имеют смысла...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 13-09-2007 - 14:53

Начнем с того что я бакалавр истории, а не мастер. Израильская и американская системы образования отличаются от русской- советской системы. Действительно, когда человек идет делать мастер ему там объясняют, что реферат надо писать с постоянными сносками на источники информации.
Однако моя каша из топора вышла на славу. Есть конечно форумы, где пустоголовые обмениваються мнениями не имея не малейших знаний об истории предмета, но здесь все умные люди.
Да. действительно я не изучал общую историю, а только взял по ней несколько курсов.
Ну так что! Можно например как ваш Исаев при помощи сложных уровнений и интрегалов доказать, что 2+2=5. Понять, что он врет можно только, если владеть математикой примерно на его уровне.
Конечно же, если человеку и так все ясно и нужно лишь теоретически подковаться, то есть подвести строго научную базу под своит убеждения, то труд Исаева для него это Святое Писание.
Кстати насчет самолетов. Я думаю все помнят кухунную историю в корне отличавшуюся от истории официальной. Я имел возможность получить секретную информацию не подлежавщую разглашению. У меня родители мирные граждане, но дедушки были военными. Причем Советский Союз не отрицал, что потерял 61 процент от своих самолетов в первый же день войны. 800 на земле 400 в воздухе достойная округленость для советской П-Р-А-В-Д-Ы.

Ага! И как это Вы прозрели на второй странице флуда?

Когда зашел на форум тогда и заметил. Для этого прозревать не надо.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 14-09-2007 - 12:54

Дед рассказывал про Прибалтику. Стоят самолёты на аэродромах ровными рядами. А ихние пилоты почем-то в другом городе расквартированы. Немцы их даже не бомбили. Стреляли по плоскостям. В итоге получили малоповреждённые самолёты.

Что касается миролюбия Сталина.
Испания, Халкин-Гол, Война с Финляндией, захват Прибалтики, раздел Польши. Десятки тысяч танков самолётов на вооружении. Десятки тысяч аэроклубов, парашютные вышки даже в маленьких городах. Фильмы где советские войска бъют всяких захватчиков на их же территории. Нехилая такая организация Коминтерн. Если всё это показатель миролюбия то что тогда показатель воинственности?

Я могу копнуть и глубже. Подавляющая часть постов этой темы посвящена обсуждению ТТХ вооружений и тому, что их боевые характеристики можно трактовать как "наступательные" или предназначенные для агрессивной захватнической войны. И что Резун, якобы и имеет это всё основанием утверждать, что СССР готовился к захватнической войне.

А между тем весь анализ вооружений Резуна имеет цель показать, что байки советского агитпропа, о слабом вооружении перед войной, недостаточном его колличестве, устаревших образцах и "вымотанном ресурсе" - являлись ложью.
И Исаев, кстати, увлёкшись техническим анализом, и посвящая целую страницу индексу "А", ради доказательства дебильности Резуна, сам не замечает, как подтверждает его же тезисы.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 13-09-2007 - 16:30

А принимать на веру мнение Суворова нет смысла.
Ведь он высказывает своё мнение, анализируя факты и трактуя их.

Может постараемся найти явный пример подтасовки факта или откровенной лжи в книгах перебежчика? Как он их трактует - это его личное дело. А вот факты, которые он приводит проверить можно, хоть и не все.

ответ на этот вопрос вытекает из анализа тактичекской обстановки у западных границ, из анализа приказов того времени.

Кстати в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника Молодёжи" печатали циклы статей об советском вооружении которые противоречили агитпропу. Если в чём и уступали так это в количестве автотранспорта для перевозки войск. И то если вспомнить немецкую хронику начала войны: пешком идёт пехота с винтовками, если показывают танк то чаще это Т2 или Т1 который и танком сложно назвать.

..А ведь, Вы меня наталкиваете на мысль, что в принципе так оно и было!

Считаю, что то, что было сделано з а годы превых пятилеток - недоступно ни для одной страны мира.
Более того, только в условиях тоталитаризма, возможна эвакуация целого машиностроительного завода на Урал в считанные месяцы и выпуск продукции с колёс!
Только сейчас, поработав в машиностроении, я понимаю, что кроется за этими простыми фразами из истории войны.
На такое не способна ни одна страна, даже сегодня.

В Возведении новых цехов Челябинского тракторного (для производства танков) участвовала в эвакуации , имея на руках ребёнка, и моя бабушка, будучи молодой девушкой. Где и потеряла пальцы на ногах (отморозила, так как работала н а рытье котлованов в резиновых галошах в лютый мороз).

А Вы говорите, захотели - и бац! - сделали. Так и было.

Ваше открытие тянет на шнобелевскую премию

Пожалуй единственный плюс тоталитарной системы и заключается в том, что она может очень быстро мобилизовать все имеющиеся ресурсы и направить их на решение конкретной задачи. И здесь сразу первый минус - постановкой задач не всегда занимаются адекватные индивиды, второй минус - медоты достижения целей часто весьма и весьма делеки от поянтия "человечность". Но да шут с ним, это опять тема для другого разговора.

Здесь Вы допускаете одну простую ошибку. Дело в том, что даже сто тысяч молодых девушек в галошах на тридцатиградусном морозе никак не заменят даже одного талантливого конструктора бронетанковой техники. А квалифицированных конструкторов надо готовить. В том числе отправлять за рубеж, огранизовывать собственную систему образования и так далее. Так вот пока эти меры не были приняты, занимались модернизацией всяких БТ и Т-28, купленных за рубежом, а как появились свои спецы, смогли создать собственное чудо-оружие Т-34. Никаких там свердоктрин и подготовки под них специально предназначенных танков. ИМХО, конечно. Так что тут хоть убацайся.....