ледокол суворова

Во-первых не думаю, что финны напали бы на ровном месте. Все равно дождались бы подходящей ситуации.

Ну и вопрос агрессии и аннексии как раз очевиден.
СССР напал первым, и в результате войны приобрел территорию. Что здесь неочевидного?

Вопрос оправданности и необходимости я не рассматриваю.
Хотя бы потому, что немцы примерно также оправдывались.

Весьма здраво.Во всяком случае очевидна логика. Тогда что здесь обсуждается? Напала Германия следовательно агрессор очевиден.К чему рассуждения об СССР? Не пойму этих людей....

Ха-ха. Давненько здесь не было таких забавных экземпляров.
Я над вами не злорадствую, я тихо хихикаю и тыкаю в Вас пальцем, ибо такие образчики дипломированного невежества, и не просто невежества, а невежества воинствующего, встречаются не каждый день. Формальные моменты... Пацтулам.
Приходится констатировать, что ни на канцлера, ни на историка(даже любителя) Вы откровенно не тянете. Банально не рассчитали вес
А пока медитируйте до полного просветления над картой советско-польской войны 1920г.(см. прилагаемый рисунок).

Ну после 22.06.41 агрессором стала Финляндия. Никто не спорит.

Я думаю, что Наташу Растову вы своим хихиканием и гиканием бы впечатлили, но экзема это у вас. Вам чешиться кому-то нахамить. Улицы и транспорта видать не хватает. Что же касается плоских как коровий помет обвинений, штампов и типажей людских, что выражают мнение против Резуна, то как я заметил вы с одной "советской барахолки одевались в дубленки общих догм". Так что шкура у вас на всех общая. Акромя CryKittena он человек выдержанный.

Факт обстрела с финской стороны - это примерно то же самое, что разгром немецкой радиостанции в Глейвице польскими солдатами. И удивительно вовремя и к месту, надо сказать, пришелся инцидент в Майниле. Повод, что ни говори был очень удобным, особенно учитывая ход переговоров. Обмен, кстати, был предложен очень неравнозначный: представьте, что поигрывая пистолетом, Вам предложат обменять(совершенно добровольно, разумеется) вашу московскую квартиру на большой деревянный дом в тайге. И тем большее будет удивление у менялы, когда вместо документов на квартиру Вы выйдете к нему с дробовиком

Что Вы как девочка губки надули? Вовсе не стыдно чего-то не знать - человек учится на протяжении всей жизни, а вот не хотеть учиться - это стыдоба. Да ещё при этом разбрасываться лозунгами с транспарантиков и считать, что вокруг одни дураки.
Вы поразительно догадливы: много вещей заметили, вот только главное, к сожалению, пропустили: "типажей людских, что выражают мнение против Резуна" приводят ссылки на документы, фотографии, карты и т.д. и т.п. Вы же, кроме базарной болтовни и демагогии в стиле "проклятые коммуняки скрывают от народа правду" более ничем здесь и не отметились.

P.S. Может сканом с диплома угостите? А то до сих пор не верится...

Вообще-то я бывший альпинист также как мой отец только ему повезло больше. А вам только покажи диплом там между прочем фамилия написана. Конечно не по русски, но с вас станеться талмача найдете. А у меня в совке могилы предков остались.
Некоторые из ваших карт и документов фальшивки,однако вы больше любите как мулла Насредин вешать целого осла на единственный честный не проданный с потрахами гвоздик из целого публичного дома лжи советской истории. Оно и понятно стали доступны иные источники информации и врать по старому уже нельзя.

Всё понятно - слив защитан. На этом сегодняшний сеанс кормления интернет-тролля закончен.

P.S. А мсье владеет азами работы в MS Paint?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-09-2007 - 20:31

Приплыли: сначала maugli1972 дает ссылку на «чисто конкретный» текст статьи Григория Рабиновича, затем maugli1972 признается в авторстве статьи, а теперь – боится, как бы его фамилию не узнали.

РЖЕВСКИЙ!!! Отстаньте от человека! У человека манечка преследования, а Вы ему: «диплом покажи».

P.S. Лично для maugli1972.
То, что Вы сбежали с земли Ваших предков – это Ваше дело и Ваше право. НО! Ваши деды сражались за Родину, а не «за совок», и давать оскорбительные клички земле, за которую Ваши предки сражались, означает предавать своих предков.
P.P.S. И не за могилы предков Вы боитесь – их никто не тронет, и Вам это прекрасно известно.
Ответ нести боитесь, обличитель Вы наш громогласный. Ответ не перед нами – перед воевавшими евреями.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 15-09-2007 - 02:15

В принципе для полемического задора можно поставить эти факты в один ряд,особенно ,если учесть фон-неоднократные проникновения финов на советскую территорию,разбой и бандитизм,насильственные угоны,которые учинялись. Ведь и Польша вынашивала в 1939 г. планы нападения на Германию. Так что учитывая фон и для вящей остроты-пожалуй.

Если ,продолжая образнеую речь,мы представим еще что вся семья будет просить: ну поменяйся,ну что тебе стоит.....

Германия прямо рекомендовала финнам пойти на уступки. Теперь ясно, что со стороны немецкого руководства это было одной из форм демонстрации своей верности положениям "пакта Молотова-Риббентропа". Но тогда, в тридцать девятом, отсутствие поддержки со стороны "великих держав" и недвусмысленные "рекомендации" Германии своей неожиданностью произвели достаточно сильное впечатление на правительство Финляндской республики.
Вопрос уперся в материковые территории и о.Койвисто,без этого узла обороны уступки теряли смысл.
Тем более,продолжая метафоры,выходящий с дробовиком должен быть готов что пукалку отнимут,да еще и по шее накостыляют.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-09-2007 - 09:13

А тут - мимо.
"Бредни" о мировой революции принадлежат Ленину.
Сталин до XVIII съезда ВКП(б) тоже развивал эту идею.
А после 1939 стал пропихивать новую идею - о построении социализма в отдельно взятом государстве.
А вопрос "зачем это было нужно СССР?" уже разбирали.


Интересно, почему никто в упор не хочет замечать результаты ВМВ ?
Литва, Латвия, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Югославия, Чехословакия,
Албания, ГДР, Болгария, Монголия (вроде все) - стали социалистическими.
План Сталина о расширении соц.лагеря в условиях войны удался.
И без всяких революций. Просто экспорт социализма на штыках Красной Армии.
Так что все опасения буржуазной Европы, в отношении СССР, подтвердились.

На картину мира, столь недавно озаренную победой союзников, пала тень. Никто не знает, что Советская Россия и ее международная коммунистическая организация намереваются сделать в ближайшем будущем и каковы пределы, если таковые существуют, их экспансионистским и верообратительным тенденциям.

От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился железный занавес. По ту сторону занавеса все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы - Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест, София. Все эти знаменитые города и население в их районах оказались в пределах того, что я называю советской сферой, все они в той или иной форме подчиняются не только советскому влиянию, но и значительному и все возрастающему контролю Москвы.

Фултонская речь Черчилля

Это сообщение отредактировал Destroyer - 15-09-2007 - 14:02

согласен полностью, маленькое дополнение.
конструкторы были, об уровне их подготовки судить не берусь, бо сам в этом ничего не понимаю, но тот факт что за образец или за основу брали западные достижения в этой области.( БТ-кристи, Т-26 - виккерс, та же тема с Т-27, Т-37, Т-35 и т.д.) говорит о многом.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-09-2007 - 16:21

Да неужели то же самое? Разумеется можно представить, что польские диверсанты пробрались через границу с целью нападения на радиостанцию. Ещё легче представить, что это организовало гестапо. Пленных нет, трупы в польской форме есть. Казус белли готов, хотя и шит белыми нитками. А как надо было нквдшникам сделать провокацию в Майниле? Пробраться на финскую территорию с пушкой, затем обстрелять советский гарнизон, затем утопить эту пушку в ближайшем болоте да так, чтобы не нашли, затем удрать обратно через границу. И на любом из этапов возможна встреча с финнами, а следов оставлять нельзя. Каковы шансы на выполнение такого плана, чтобы не оставить следов? Очень маленькие. И зачем так париться, если можно набросать трупов в финской форме в любом месте советской территории?
А финнам такую провокацию сделать было чрезвычайно легко. Ещё более подозрительно то, что Маннегрейм дал указание отвести артиллерию в тыл, чтобы не допустить провокаций. Как он мог узнать, что провокация будет в виде артобстрела, а не в виде трупов в финской форме на подступах какого-нибудь гарнизона?
Теперь по поводу недоумения как мол маленькая Финляндия могла провоцировать огромный СССР. Такого мол быть не может. Ну да, совсем недавно в 1999-м Свабодная Ичкерия напала на Россию в Дагестане. Между прочим на великую ядерную державу. Ну а чем горячие финские парни хуже отмороженных "чехов"? Уже почти два месяца 500 тысячная финская армия мёрзнет по лесам и болотам, а война всё не начинается. Энтузиазизм испаряется, ещё чего доброго придётся мирный договор подписывать, прощаться с мечтой о Великой Финляндии.

Извините пожалуста, но этот дом в тайге они сами изо всех сил хотели захапать. К примеру в 1921-м воевали Олонецкую волость. А когда им предложили и эту волость, и многие другие земли раз в 10 превосходящие земли Карельского перешейка, они вдруг стали такими патриотами своего предполья, что даже от своего парламента скрыли эти предложения. Хотели б мира, могли бы выторговать очень и очень многое.
Когда кто-то обращается с таким предельно неравноценным обменом, значит эти предложения действительно серьёзны. Как например предложение руки и сердца. И очень забавно было бы наблюдать, если бы дэвушка, надув губки заорала, что её насилуют, сексуально домогаются.
Итак резумируем: Сталин хотел мира, иначе предложил бы обмен территорий не в такой дикой пропорции.
Осуществить такого рода провокацию как обстрел собственной территории с территории враждебного государства - чрезвычайно сложно.
Финны хотели большего, чем получали бы по обмену и даже такой чрезвычайно выгодный мир не удовлетворял амбиций по Великой Финляндии.

Destroyer

Действительно мимо. Так и раздувал Мировую революцию, надоедая всем предложениями о системе коллективной безопасности. Тогда бы взяли 43-й год, когда распустили Коминтерн.

Нет не все. Китайского слона и не приметили, КНДР тоже. А лучше всех устроились США - разрушили конкурентов вроде Британской империи, ввели свою валюту в качестве мировой, безмерно разбогатели. , расположили войска практически по всему миру. Значит именно они разожгли костёр Второй мировой.

Вот ведь Черчилль хитрован. Сам же делил в Ялтах и Потсдамах Европу, в Греции, в своей сфере влияния подавил коммунистическое восстание, а сейчас распинается про тень. Кстати, а в каких странах в 46-м стояли советские войска? Про Вильнюс, Ригу и Таллин - у Черчилля ни слова.

ну вот это, это уже интерсней, а то всё один трёп...

поверил бы и несоветским, но Вы же не предоставили, только трепались.

Я предпологаю, цитата это взята из сборника документов, ссылку на который Вы предоставили. Какой именно документ? И что он доказывает? что у немцев было превосходство в воздухе в районе Ковеля - Луцка - Ровно? несомненно. с этим я и не спорил. только в тех же документах можно найти инфу, что советская авиация действует вполне успешно...
И что Вы хотите доказать то? То что ситуация в начале войны для СССР была крайне неблагоприятная? с этим тоже никто не спорит...

мне лишь любопытно, откудо Вы берёте цифры.. сначало отжиг про "секретную инфу" о 97-ми процентах. кроме того интересное соотношение людских потерь СССР и Германии в 20 к 1...
а теперь вот это:

ну откудо? где Вы взяли эти цифры?

опять демагогия ...

опять бездаказателъное заявление, и насчёт концентрации советской авиации у границы (откудо вам это известно?) и насчёт того, что это якобы "чисто советское изобретение"?

ерунда по крайней мере на две трети. в 1919 году именно Польша напала, а советы отбивались. а в 1939-м году имела место агрессия Японцев против Монголии, которой помог СССР, в силу союзнических обязательств.
Конечно СССР не был миролюбивой овечкой, пример с агрессией против Финнляндии это подтверждает. но это ещё не значит, что СССР виновен во всех войнах начиная с 1917-го.

да ладно Вам chips, зато тот "тролль" отжигает нищадно!!!! один только пёрл о "секретной инфе" как порадовал...

хорош "формальный момент"! ну да ладно, ошиблись, так ошиблись, с кем не бывает? В чём ещё ошиблись?

хочу кроме того отметить, что Ваши ошибки в "формальных моментах" отнюдь не предают Вашим доводам убедительности. и злорадство тут не причём.

именно так. провокации имели место, они может и объясняют действия СССР, но отнюдь не оправдывают их. Агрессия против Финнляндии налицо. и аннексия Корелии.

конечно всё это чудестно, но войну объявил и начал СССР. конечно с учётом перечисленных Вами сведений можно аргументировать, что СССР напал "превентивно", но с баaальшой натяжкой..

присоеденяюсь,
наверно сейчас опять отжиг какой нить будет, вроде "секретной инфы"...

известно всем. Сталин воспользовался результатами войны. почему бы и нет?
Но вот доказывает ли это, что Сталин сам спровоцировал войну? вроде нет.

а "буржуазной Европы" тоже можно опасаться, всем кто слабее той "Европы"... Югославия.. Ирак... etc. кстати Греция, где в во второй половионе 40-х островитяне утопили в крови движение "Эллас". Это в дополнение к речи в Фултоне...


ЗЫ. опять километровый пост вышел.

Вот тут - основное наше противоречие.
Я убежден, что политик такого масштаба, как Сталин, не будет удовлетворен
стечением обстоятельств.
Напротив, вся деятельность Сталина на посту правителя доказывает, что он
умел добиваться своих целей. Об этом мы уже говорили.
И в этом случае он добился того, о чем начал говорить еще в 1928 году - массового экспорта социалистической революции.

Зато всё по делу.

и что же Вы хотите этим сказать? что Коба спровоцировал Вторую Мировую Войну? лишь только потому что результаты были для него "удачны"? Но тогда Вам следует объяснить как он это сделал... где состав преступления? мотив может быть и есть. но как именно было совершено преступление? как именно Сталин спровоцировал/развязал войну? до сих пор это не ясно.

Мотив: СССР было не выжить в условиях мировой изоляции.
Об этом он тоже говорил.
Состав преступления: СССР вырастил главного агрессора Европы.
Кто на кого нападет, Германия на СССР или СССР на Германию, было абсолютно не важно.
Важно, чтобы появился весомый повод войти в Европу и существенно расширить зону влияния.

Во-первых, надо еще доказать, что именно и только СССР "вырастил главного агрессора Европы", а во-вторых - заодно потребуйте наказания всех, кто растил Чикатило: родителей и прочую родню, воспитателей детсада (если таковые были), школьных учителей и так далее.

P.S. "Самая демократическая страна в мире" растила и вырастила Усаму бен Ладена, теперь эта же страна объявляет Усаму "врагом № 1", а терроризм - "угрозой мировому сообществу".
Дорогой Destroyer! Не могли бы ли Вы дать ссылку на пост, в котором Вы указали состав преступления США в деле выращивания "угрозы мировому сообществу"?

Сожалею, что отсутствовал некоторое время.
Здесь говорят о Суворовском "Ледоколе" не так ли?

Итак моя "вера" базируется на следующих соображениях:

1. Колличество сооружений на "ЛМ" - почти на порядок ( в 7-8 раз) меньше предидущей линии обороны.

2. Страна, озабоченная своей обороной, не станет почти з а пол года до возведения новых УРов, уничтожать и разоружать старую линию обороны.

3. Новые Укрепрайоны строились на выступах границы в сторону Пруссии и Польши, а не в местах вероятных ударов противника. Да ещё и в тактически неудобных для обороны пунктах.

Ссылка


4. Следует отметить, что фортификация существует не только оборонительная, но и наступательная, примером которой и является "линия Молотова". Так как Доты строились на второстепенных направлениях, в невыгодных точках для обороны, без оперативного пространства для заградительных мероприятий.
Но на выгодных позициях с точки зрения поддержки наступательной операции, максимально придвинуты к границам.

О том, что армия была отмобилизована и выдвигалась для развёртывания у самых границ - известно. Танки, самолёты, склады боеприпасов, ГСМ, медицинские склады - базировались на,расстоянии от 10 до 100 км от границы.

Кстати о самолётах. Я накопал такие цифры - 7 с лихуем тысяч самолётов на вооружении РККА и что-то около 3500 самолётов было уничтожено Вермахтом в первые три недели войны.

Чтож, давайте откопаем, где там, Ваш приказ?...и попробуем проследить в каком виде он дошёл до подразделений. Вы ведь приводили в пример приказ командующего армией или что там?....

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 16-09-2007 - 01:39

..Например, о чём?

Кстати о ссылках...А зачем Вы вывалили карту боевых действий Русско-Польской войны? Какую мысль подтверждает или опровергает эта ссылка?

Вы как то ревниво зациклены на факте выявления "более крутого историка" на фоне "невеж". А по теме всё как то мимо.
Перечитал три последние страницы - сплошное "ха-ха", а повод не просматривается. Невроз какой то просматривается..и больше ничего