ледокол суворова

На господина Исаева не молюсь,даже его не читал....
Резуна читал ,пока не надоело.
В какой стране стояли на вооружении плавающие танки я вам написал,самостоятельно найдите цифры производства (они не малые),какой модели танки в каких количествах были выпущены.
Заодно ответьте на вопрос зачем этой стране плавающие танки в таких количествах....По океану плавать? Посмотрите кинохронику "Оверлорда",где эти же танки принимают участие.Самостоятельно ответьте себе на вопрос стояли ли эти танки на вооружении в 1939 г.....

Ну и что? Что из того проектировался и на колесном ходу ,и на гусеничном? Мода тогда была такая.... И майское совещание(4 мая 1938 г.. ) сравнивая колесно-гусеничный и гусеничный движители сделало вполне определенный выбор.
Задание на проектирование танка А-20 (БТ-20) было дано КБ завода № 183 13 октября 1937 г. Предполагалось ,что машина будет колесно-гусеничной.В ходе проектирования был разработан еще один танк,практически идентичный А-20 по массогабаритным характеристикам,но без привода колесного хода.Так что изначально он не выделялся ни броней,ни вооружением,а лишь наличием чисто гусеничного движителя. В начале 1939 года оба образца были изготовлены в металле.Танк А-32,хотя имел более простой движитель,по массе превосходил А-20 на 1 т (19 т).Имел такие же габаритные размеры,форму корпуса и башни.Танки имели одинаковый двигатель В-2,А-32 имел бронирование на 5 мм толще,чем А-20,пушку 76 мм (в первом варианте 45мм).Испытания обих образцов были назначены на июляь-август 1939 г. Они выявили сходность тактико-технических (в первую очередь динамических показателей).При этом было отмечено,что эксплуатационные скорости А-20 на колесах и на гусеницах существенно не различались.Этим и объясняется остановка на чисто гусеничном движителе,как более простом в производстве и надежном. И только...
Вообще не возьму в толк что все так вцепились в колесный движитель.ИМХО проходной этап в развитии техники,поигрались-отказались.
И в чем криминал колесного движителя.Резун врет,что он годился якобы только для Европы.Еще раз объясните,как вы сопрягаете наличие того или иного вооружения в арсенале той или иной страны с ее намерением с кем-то воевать?
Может быть мы собирались на своей территории гонять на этих колесно-гусеничных танках? И,пожалуйста,не надо говорить мне про дороги.Для Суворова они плохие,а вот Джозеф Митчел,помощник военного атташе США в Москве пишет:"прорыв к Минску откроет механизированным частям свободный путь к Москве по хорошим дорогам".(выдержка из донесения от 19 июня 1941 г.) И доносит он это не куда-то в Военный департамент.

Ткнул. Только сам уже не уверен- то ли ложь,то ли невежество.

Опустите огненный перст....Тем более указующий.Меня Резун не обманул,а вот тысячи легковерных глупышек-пытается.Начиная врать и подтасовывать в мелочах,а приводит доверчивых к черт знает каким выводам... В основе всех его экзерциций лежит гаденькая мысль выставить СССР в качестве "виновника" Второй Мировой ....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-09-2007 - 09:20

Да хватит уже словопреть...

Все виноваты... И Сталин, и Черчиль, и СССР, и Англия с Францией... А самый виноватый - змей поганый. Не подсунь он Еве свой фрукт - вообще ничего бы не было...
Просто утверждение, что мы - такие все белые и пушистые, несчастные овечки - не менее "гаденькое"...

Немцы (как нация) покаялись - и ничего, хуже от этого не стали. И нашей стране покаяние за все навороченное ой, как необходимо... Слишком много своих людей - и не худших, заметим - уничтожило это государство...
А нежелание признавать собственные ошибки - это не только трусость, но и глупость. Ибо "только бледнолицый дважды наступает на одни и те же грабли"...

Ликбез, для Вас, CryKitten :

Максимальная скорость хода по ТТХ.

Т-34 - 55 км/ч

Английский "Кромвель" - 51 км/ч


Немецкий Т-IV - 42 км/ч

А-20 - 65 км/ч


Причём А-20 - образец 1939 года, а Кромвель 1942-го.

Ещё вопросы, "откровенный издеватель" ?

P.S....я в недоумении, CryKitten, ...Вы получаете удовольствие от того, что глупо выглядите?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-09-2007 - 11:29

Я не слово прею,а веду доказательную дискуссию.

Вот мне не нравится быть виноватым,когда я ошибок или преступлений не совершал.Моя страна-тем более.
Если вам нравится нравится быть без вины виноватым-можете составить компанию битцевскому маньяку.В этом даже будет определенный общественный вызов.

Если вам не нравится,что мы не взваливаем на себя проблему в которой невиновны - Россию это волновать не должно.УЦ вас всегда есть персональный вариант (см.выше),если гложет.

А куды им было деваться? Стали хуже,уже раскаиваются и неофашисты по улицам шастают.

Так "наша" страна или "эта"?
А что она наворотила? Откуда вам известно лучших или худших людей она уничтожила? Источников-то вы не знаете.....

А признавать ошибки очень даже желаем,только необходимо предварительно установить были ли ошибки.... А то так признаешься....

Вот Вы и становитесь более адекватны. Наконец то забрезжил свет в конце тоннеля.

Определение "причины" - это Ваше личное мнение.

У меня мнение - ДРУГОЕ:

Военные хотели, чтобы на колёсах танк ходил И ПО ПЕРЕСЕЧЁННОЙ МЕСТНОСТИ, а не только по дорогам с твёрдым покрытием.

Для любого конструктора очевидно, что для того, чтобы "танк ходил по пересечённой местности" ЕМУ НУЖНЫ ГУСЕНИЦЫ , а не колёса.

Именно на гусеницах и настоял Кошкин и вместе с колёсным А-20 сделали и опытный образец ГУСЕНИЧНОГО танка, чтобы показать его приемущества по ходовой части в связке с бронёй и вооружением.

Но само техническое задание с навязыванием колёсного хода и рассматривается Резуном, как показатель направления хода мыслей политического руководства страны.

Вроде всё просто.... осмысливайте, CryKitten.

Вы бы по существу дела высказались что ли...

Фишка ещё и в том, что "практическая дальность" самолёта напрямую связана с его "весовой культурой" (грубо говоря, насколько "лёгок" самолёт для своих ТТХ), а с этим в СССР традиционно проблемы. Вот, я сделал для справки (по материалам www.airwar.ru) небольшую таблицу практических дальностей истребителей СССР на 1941-й год:

ДИ-6: 550 км
И-15: 500 км
И-15бис (И-152): 770 км
И-16 тип 24: 440 км
И-26 (Як-1): 650-700 км
И-153: 740 км
МиГ-1 (И-200): 580 км
МиГ-3: 1250 км
ЛаГГ-1 (И-301)? 556 км
ЛаГГ-3 (1-3 серии): 1100 км
ЛаГГ-3 (4-8 серии): 870 км
Пе-3: 2150 км

Как видно, основные истребители на лето-1941 имели практическую дальность, колеблющуюся около числа "600 км". И ставить истребители на пределе этой дальности может прийти в голову только дилетантам вроде Резуна и его поклонников. Так как истребитель ещё должен побыть некое время над целью, а не прилететь-пострелять-улететь. Отсюда и оптимальное расположение в 150-200 км от места предполагаемого сражения. Для перехватчиков же - вообще чем ближе к границе - тем лучше.
Так же, как я указывал выше в цитатах из Хазанова, немаловажно и то, что готовых аэродромов было мало, вот и выбирали из того, что есть.

...а данный персонаж... Он всё и вся пытается объяснять на основе "житейской логики", но при явном и очевидном отсутствии у него знаний в вопросе - результат очевиден и предсказуем.

Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых. Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956. Мальчики раздавленные гусиницами танков - это вам не парад победы!
Теперь по существу: Резун и Исаев это не греческие боги всезнающие и все понимающие. Оба они могут ошибаться в деталях и даже подтосовывать факты. В конце концов речь не идет о неолите. Там где история смешивается с политикой она всегда предстает в извращенной форме. Все же главный постулат не в том, прав ли Резун в каждой написанной им фразе, а прав ли он в целом.
Что же касается ошибок,то их совершают все и иногда чужие ошибки могут стоить кому-то жизни. С этим ничего не поделаешь!
Разница может лишь в преднамерености и в желании или не желании покаиться в совершенных грехах.

Про "переврал цитируя" - ловко, но сути Вашего вранья не меняет.

Пример из ближайших же постов:

Перебежчик о Королёве:

Всё.

Ваша фальсификация с последующей истерикой в борьбе с созданным Вами же фантомом:

Ваша ложь - выделена мной.

Вы приписали Резуну менение о "планерных" разработках Королёва, пошедших в серийное производство. И сфальсифицировали слова Резуна о военных планерах Королёва.
Эти Ваши выкрутасы - типичная интеллектуальная мастурбация. Не имеющая смысла для данной темы форума.


О Крылатых танках:

Ваша истерика:

Я уже задавал вопрос. Задаю его ещё раз. В чём Вы видите "отжиг" и что конкретно является причиной истерики?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-09-2007 - 11:32

Ну я отрицаю... И что?

Немного поправлю.
Во-первых сам тезис об "автострадности" танков, который так любим Резуном и его поклонниками, не выдерживает никакой критики. Цепочка развития танка Кристи, приведшая к Т-34, не имеет ничего общего ни с развитием дорожной сети Западной Европы, ни с "планами мировой революции т.Сталина".
Во-вторых, само появление техзадания на А-20 (могу его полностью привести, у меня есть) напрямую связано с итогами гражданской войны в Испании. Ни о каком создании "короля скорости" для автострад в техзадании и речи не идёт. Там прямо и чётко написано: усиление бронирования и вооружения, оснащение танка трансмиссией по типу БТ-ИС Цыганова. Первое - из опыта войны, когда обнаружилось, что танки Т-26 и БТ массово выбиваются 37-мм пушками, а 45-мм пушки этих танков - слабоваты. Второе - потому, что танк БТ-ИС произвёл огромное впечатление на высшее руководство, прежде всего своей проходимостью на колёсах. Кстати, он и забронирован был похоже на А-20/32.
В-третьих, основное отличие А-32 от А-20 в том, что устранение сложной и "объёмной" трансмиссии, "суженного" носа корпуса - позволило резко усилить бронирование и поставить гораздо более мощную (76 мм Л-11) пушку. Так же по итогам испытаний было признано, что А-32 имеет резервы по весу, а А-20 - их не имеет.

А Резун - "нехороший человек" не потому, что предатель или педераст (что тоже, конечно верно), а потому, что он пишет лживые книги. Писал бы правдиво, - отношение к нему было бы совсем иное.

Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.

Значит 65 км/ч - автострадный "король скорости", а 55 км/ч - уж не "король"? *ухахатываясь*

*тупо* а в голоде 1921-го года тоже СССР виноват?

"Лучшие конструкторы советских боевых самолетов временами отвлекались от своего основного занятия, чтобы создавать планеры. Даже будущего создателя первого спутника Сергея Королева бросили на разработку планеров. Кстати, он в этом деле весьма преуспел. Создателей боевых самолетов и ракет заставляли заниматься разработкой планеров, видимо, не просто ради мировых рекордов. Если Сталина интересовали рекорды, то почему бы не бросить лучшие умы на создание новых спортивных велосипедов? " Резун

Как было на самом деле:

Никто Королева не заставлял - в 29 г. он закончил МВТУ, а свой первый планер построил еще во время учебы. Потом будут другие планеры, разработка крылатых ракет... Но в 38 г. Королева арестовали, а в 39 г. отправили в "шарашку" к Туполеву. Одним из многих инженеров...

Фишка - она в том, что горючее не нужно везти "из-за Урала", достаточно хранить его "вне пределов аэродрома". ...ну, это конечно в случае действительно оборонной стратегии и тактики

Ещё фишка в том, что ожидая военной агрессии, смысл базирования самолётов подальше от границ в сохранности техники от фактора приемуществ первого удара, а не в тактическом базировании для бобмометаний.

Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны.

Если "катастрофа" - Ваш вольный перевод термина "холокост", то при чем тут два миллиона русских?

Посмотрите в зеркало. Все вышесказанное относится к тому типу, которого Вы там увидите

Принципиальная разница между Резуном и Исаевым в том, что первый свои ошибки не признаёт, а второй - признаёт. Вы просто не в курсе дебатов с Исаевым, особенно года этак 2000-го.
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.

Вообще, жж Исаева - на имя dr-guillotin. Если есть какие-то непонятности и претензии, можете напрямую обратиться, Исаев вполне лоялен к критике.

"В целом" Резун так же неправ, как и в частностях, так как вся его система доказательств на проверку - ложь, поэтому выдвинутая им гипотеза не находит никакого документального подтверждения. А вот подтверждений обратному - сколько угодно.

Пример лжи CryKitten я привёл. Могу ещё привести, если захотите.

Жду подтверждения Вашего обвинения в мой адрес.

Согласен...

Вас слова - "коммунистический режим" - устроит?

Пример! в студию.

Я пример намеренной лжи и демагогии Исаева могу привести(и приводил).

По Резуну - "Ласкаво Просимо"...

"знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...