Cadavere | |||
|
Это разговор самовлюбленного человека. Все лучшее может быть только нашим -так вы рассуждаете. |
KirKiller | |||
|
Очень познавательная игрушка. Особенно если учесть что ИС-2 было выпущено 3483 штуки, а Королевских тигров 489. А когда в 43-году тебе массово присылают КВ-2 |
uhu | |||||
|
в моем посте сказано что я все русское считаю хорошим ? нет, прочитай внимательней мой ответ "Эя!" PS: немецкие танки мне больше всех нравятся
а разве 213 штук не масса ? |
Эя! | |||
|
Ты меня об этом спрашиваешь? Уж наверное не из пистолета... |
uhu | |
|
Cadavere если для тебя Tiger B один из лучших был, то Maus тогда ваще супер-пупер танк ?
|
Ибн Булгар | |
|
Какой танк был лучшим? Свои Панцеры 2,3.4 немцы использовали значительно эффективнее. Отсюда следует,что лучшими танкистами были немцы.....которые однако училичь в советских танковых школах-напрмер Гудериан закончил казанскую танковую школу.
|
АКЕЛЛА | |
|
Лутьший из танков,это Т-IX тигр,ну а тридцать четвёрка,слабовата перед ним,это чисто моё мнение......
|
Хрюн_Моржов | |
|
Ну для любителей истори и техники рекомендую рессурс http://easyget.narod.ru/tanks.html Там все танки ВВ. Ну а про автомат Калашникова уже помоему только ленивый не спорил. Просто возмите и разберите МП и Калаш! Руками. И поймете, что это два разных ствола. Хотя схожесть есть ( чисто внешне). |
АКЕЛЛА | |||
|
Это ты имеешь ввиду,тот слух,что АК это немецкая разработка,конца войны??????????????????????? а насчёт схожести возьми американскую винтовку?принцип почти тот же,ну и что?????????????? |
igore | |||
|
Ошибаетесь, это два практически идентичных ствола. Калаш отличается от StG-44 разве что только способом запирания затвора: у «штурмгевера» - перекосом, а у АК-47 – поворотом. В остальном АК, по сути, копия немецкой штурмовой винтовки: затворная рама с газовым поршнем, возвратная пружина, спусковой механизм – идентичны. Но здесь работал не один только Калашников. Первый автомат под промежуточный патрон образца 1943 г. разработал еще Судаев. Затем, после изучения трофейных немецких автоматов, он свой вариант доработал, т.е. просто скопировал удачную разработку Гуго Шмайсера. Но Судаев скончался в 1946 г. И на конкурсе в 1948 г. победил КБ-П-580, т.е. образец Калашникова, представляющий из себя доработанную модель Судаева, которая в свою очередь, опиралась на немецкий StG-44. Калаш – копия немецкой винтовки. Удачная копия. Но чего же этого стесняться? |
АКЕЛЛА | |
|
Это только предположение,но отнюдь не доказательство........
|
igore | |||
|
Это не предположение. Судаев разрабатывал автомат под новый патрон в 1943-44 гг. Но его система работала на отдаче свободного затвора, как в пистолете-пулемете. В результате образец получился слишком тяжелый и с очень плохой кучностью стрельбы. В мая 1944 г. после полигонных испытания образец признали непригодным. Затем нашим конструкторам предложили ознакомиться с немецкой штурмовой винтовкой. И уже в августе 1944 г. Судаев представил на испытания новый вариант автомата, по конструкции узлов в точности повторяющий немецкий. От своей системы со свободным затвором он отказался, скопировав систему Шмайсера. Судаев повторил практически все: использован принцип отвода пороховых газов из ствола, запирание ствола – перекосом (Калашников потом заменил его на поворот затвора), курковый ударный механизм с двумя режимами огня – одиночный и непрерывный, перемещающийся горизонтально переводчик огня, для отпирания затвора использовалась затворная рама с газовым поршнем, аналогичным немецкой конструкции, магазин на 30 патронов и т.д. Это была практически копия. Дальше шла только доработка образца до ума, устранение недостатков, облегчение веса и технологичности производства. Закончил эту работу уже Калашников. |
Хрюн_Моржов | |
|
Хе, хе! Ну давайте, что ли копья ломать, "горячие финские парни!"Я еще раз повторюсь между этими двумя стволами очень большая разница. Да элементы теже но вот их исполнение различается. И тут вам придется признать, что даже не большой скос на одной из детале иногда является просто переворотом в тех процесах! А вот автомат Судаева в руках не держал, хотя видел. Если не принимать в расчет изогнутый рожок, газоотводные трубки и приклад, то внешне они с АК доже различаются. Одним словом не суть! Тут про танки пост! Если хотим про автоматы, сверить схемы устройства, то давайте в отдельную ветку!
|
АКЕЛЛА | |
|
Я СОГЛАСЕН..........
|
igore | |||
|
Вы что-то не то городите, любезный. Автомат Судаева вы видеть скорее всего не могли – он по сути сохранился в одном единственном экземпляре в Коломне. А то, что вы видели – это ППС – «пистолет-пулемет Судаева». Это уже совсем другая песня. |
Anenerbe | |||
|
Зачем наезжать на ТИГР, действительно была хорошая машина. Двигатель конечно слабоват, но заслуга немцев была в том, что они умудрились расположить пушку в 88мм. До этого такое мощное орудие было -гаубицей. Кроме того, в ТИГРЕ была великолепная оптика,(немцы вообще были мастерами приборостроение) видимость у танкиста ТИГРА была просто колоссальная. Они без труда жгли Т-34, с расстояния 2000 метров. А вот с Мышью согласен. Это было полным бредом. |
Imperio | |
|
Гхм. Как можно сравнивать Т-34 и Тигр. .. Это же совершенно разные танки, Т-34 - это средний танк, с которым никак нельзя сравнивать тяжелый Тигр.
|
Хрюн_Моржов | |
|
Просто дивлюсь с вас! Ну не надо же все буквально принимать слова! Слово видеть это значит видеть (изображения, схемы и т.д. и т.п.)!
|
igore | |||
|
Здравствуйте, я ваша тетя. Сначала говорите об автомате Судаева, затем даете ссылку на ППС, а теперь отнекиваетесь – я не я, и корова не моя... Нехорошо. |
Anenerbe | |
|
Imperio, я их и не сравниваю. Я понимаю, что сравнивать разные машины не совсем корректно. Но они были основными танками Второй мировой, им приходилось сталкиваться. |
Хрюн_Моржов | |
|
Да я не проссылку!!! Я про слова что "ВИДЕЛ автомат Судаева"! Если помните была передачка по телевизору, где как раз Рассказывали именно про автомат Судаева! Я заинтересовался и пошол в публичку посмотреть материалы по нему! К сожеления нашел очень мало информации! Пытался найти образец, однако на мои вопрсы знакомы только разводили руками! Ни кто его не видел в "живую"!
|
Imperio | |||
|
Танков много было и , кстати, основным танком у немцев, был все таки T-IV, который как раз и относится к тому же классу, что и наш Т-34 или американский Шерман. А у нас тоже был тяжелый танк ИС-2, которых и выпустили побольше Тигров. |
Хрюн_Моржов | |
|
По моему не так спорите! Лучший танк ВВ, как оценивать?! Если лучший с точки зрения брони, вооружения, удобста, дизайна, то здесь (по моему мнению) лидер - Тигр. Если брать ремонтопригодность, простоту изготовления, маневренность и скорость, быстрата модификации, а так же массовость, то тут конечно лидер Т-34. Причем тут нет значения к какой группе танк относится к средним или тяжелым. Обсуждать достоинства и не достатки обеих машин можно долго. Но вот говорить, что немецкие танки были все отличны, а наши брали только количеством!! Думаю не стоит. Помните "танковы" рекорд Колобанова и его роты! Немцы совсем не ожидали видеть не КВ-1, не Т-34! На начальном этапе мы теряли эти машины в основном из за нехватки снарядов и гарючего. (Как впрочем и немцы Тигры в конце войны). Самым распрорстраненым поражением КВ был разрыв гусеницы. Но даже в таком состоянии танк мог вести довольно успешный бой с противником. Именно поэтому у немцев появились более продвинутые образцы. И поэтому появился Тигр (повторюсь) лучший танк ВВ.
|
igore | |||
|
Скорее всего речь шла о ППС, а не штурмовой винтовке. А автомат Судаева существует. Во всяком случае тот образец, что он создавал изначально – со свободным затвором – и который был забракован в мае 1944 г. Я его видел только на иллюстрации. Его легко узнать по откидывающимся сошкам, как у пулемета. |
Хрюн_Моржов | |
|
Нет, нет! Речь как раз шла о том самом образце!!! Его как раз и показывали! Почему и заставило заинтересоваться данным вопросом. До этого даже ни чего не заставляло усомниться в официальной "героической" истории АК.
|
Рекомендуем почитать также топики: "Ельцинский период" в истории России Ленин.. 50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны О Коканде О Сталине и о войне 1939, 1941-1945 |