Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 
117292
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для того, чтобы лучше знать предмет обсуждениа Т-34 Руководство 1944 1,8 Мб
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
У Драбкина в "Я дрался наТ-34" - в интервью - есть описание работы по эвакуации и восстановлению танков... Так что, как это ни печально, данный танк вполне мог пережить не один свой экипаж... Мда.
117292
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Я дрался на Т-34" обязательна к прочтению для всех, ведущих дискуссию в этой ветке.
И пинок в адрес "Тигра" у этой машинки был маленький такой недостаток - Из-за своей ширины не вписывался Тигр в нормальный железнодорожный габарит при перевозке. Прежде чем его на платформу взгромоздить, извольте штатные "боевые" гусеницы снять пылезашитные шитки демонтировать, транспортные узкие гусеницы надеть, погрузиться на пратформу и боевые гусеницы не забыть захватить. А вручную их не забросишь.... По прибытии на место все в обратном порядке.
И если не ошибаюсь встречное движение составов тоже следовало перекрывать. Это хорошо неторопясь перебрасывать так танки, а если надо дырку в обороне затыкать режиме "хватай мешки, вокзал отходит"?
Exeter1942
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (117292 @ 21.08.2007 - время: 20:21)
Даю ссылку на Приказ НКО № 325 от 16 октября 1942 «О боевом применении танковых и механизированных частей и соединений»
Пр 325
прошу обратить внимание на п. 5 раздела "Боевое применение танковых полков, бригад и корпусов".

Обратите также внимание на дату приказа. Если вы помните, РККА в тот момент вела тяжелые бои под Сталинградом, сталинские танковые армады к тому моменту уже погибли в боях под Харьковом, СТЗ по понятным причинам продукцию не выпускал... Короче, каждый танк был на счету. Поэтому терять машины, тупо атакуя наступающего противника было непростительной роскошью... Даже при условии потерь один к одному.
Мне вот интересно, каким образом можно выполнить п. 5 приказа в наступлении, развивая прорыв в тылу противника...

QUOTE (Nicko @ 21.08.2007 - время: 12:24)
Вряд ли Тигр можно назвать универсальным. Это тяжелый танк, "убийца танков". Для широких прорывов был не пригоден, так как машина была с небольшим запасом хода, габаритной, и самое главное дорогой в производстве и не столь массовой, как Т-34.

Тигр как и все машины такого класса создавался как "танк прорыва" мощной ПТО. Однако пришлось ему биться, главным образом, в оборонительных сражениях последнего периода войны, ликвидируя вражеские танковые прорывы. Отсюда и имидж "убийцы танков".
На счет производства тоже вопрос. Германия в условиях скудости ресурсов наврядли была бы способна на создание армады Т-34, поэтому и вынуждена была давить на качество. А также на создание и развитие более дешевых средств борьбы с массой Т-34 и Шерманов. Среди них штурмовая авиация, фаустпатроны, САУ и т.д.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (117292 @ 21.08.2007 - время: 23:47)
"Я дрался на Т-34" обязательна к прочтению для всех, ведущих дискуссию в этой ветке.
И пинок в адрес "Тигра" у этой машинки был маленький такой недостаток - Из-за своей ширины не вписывался Тигр в нормальный железнодорожный габарит при перевозке. Прежде чем его на платформу взгромоздить, извольте штатные "боевые" гусеницы снять пылезашитные шитки демонтировать, транспортные узкие гусеницы надеть, погрузиться на пратформу и боевые гусеницы не забыть захватить. А вручную их не забросишь.... По прибытии на место все в обратном порядке.
И если не ошибаюсь встречное движение составов тоже следовало перекрывать. Это хорошо неторопясь перебрасывать так танки, а если надо дырку в обороне затыкать режиме "хватай мешки, вокзал отходит"?

Агга. :-))) Сразу вспоминаются нередкие рассказы о том, как "наши" выгружались. Танк "разгонялся" по платформе и "спрыгивал" на землю.

Транспортировка "Тигров" по ж-д, кстати, оччень хорошо запротоколирована фотографиями. Во многих фотоальбомах и монографиях есть.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Exeter1942 @ 22.08.2007 - время: 02:03)
...
Тигр как и все машины такого класса создавался как "танк прорыва" мощной ПТО. Однако пришлось ему биться, главным образом, в оборонительных сражениях последнего периода войны, ликвидируя вражеские танковые прорывы. Отсюда и имидж "убийцы танков".
На счет производства тоже вопрос. Германия в условиях скудости ресурсов наврядли была бы способна на создание армады Т-34, поэтому и вынуждена была давить на качество. А также на создание и развитие более дешевых средств борьбы с массой Т-34 и Шерманов. Среди них штурмовая авиация, фаустпатроны, САУ и т.д.

Тут причины более "глобального" порядка. "Гитлеровская Германия", т.е. "III Reich" изначально была государством, с большим влиянием оккультизма на идеологию. Поэтому-то концепция "делать меньше, но на порядок лучшее", там повсеместно. Вроде как "истинно арийский дух осеняет наши свершения, и несколько доблестных рыцарей разметут толпы варваров"(С).
В конце войны это вылилось в огромное число проектов "чудо-оружия", реализованных и нет. Вот "Тигр" - он как раз детище такой концепции.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Exeter1942 @ 22.08.2007 - время: 01:03)

QUOTE (Nicko @ 21.08.2007 - время: 12:24)
Вряд ли Тигр можно назвать универсальным. Это тяжелый танк, "убийца танков". Для широких прорывов был не пригоден, так как машина была с небольшим запасом хода, габаритной, и самое главное дорогой в производстве и не столь массовой, как Т-34.

Тигр как и все машины такого класса создавался как "танк прорыва" мощной ПТО. Однако пришлось ему биться, главным образом, в оборонительных сражениях последнего периода войны, ликвидируя вражеские танковые прорывы. Отсюда и имидж "убийцы танков".
На счет производства тоже вопрос. Германия в условиях скудости ресурсов наврядли была бы способна на создание армады Т-34, поэтому и вынуждена была давить на качество. А также на создание и развитие более дешевых средств борьбы с массой Т-34 и Шерманов. Среди них штурмовая авиация, фаустпатроны, САУ и т.д.

Посмотрел недавно передачу по "Дискавери" про танки 2МВ. Интересная там мысль проскользнула - в конце войны, во время, как я понял, Арденской операции, немцы бросили в бой несколько сот "тигров" и "королевских тигров". У созников было численное (но не качественное!) превосходство и тысячи Шерманов просто задавили своей массой немецкие танки...
117292
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 22.08.2007 - время: 09:50)
Агга. :-))) Сразу вспоминаются нередкие рассказы о том, как "наши" выгружались. Танк "разгонялся" по платформе и "спрыгивал" на землю.


А как еще прикажете разгружаться в чистом поле? Или ждать пока саперы съежды оборудуют? Есть фотографии захваченной нашей техники, которую сгрузить с платформ так и не успели...
Ну ладно, Т-34 - это наши танки, в комплекте с нашими же танкистами. Но такой же способ разгрузки "Шерманов" описан в книге "Танкист на иномарке". Разгружались на Дальнем Востоке. Часть перебросили на войну с Японией. Интересно было читать, особливо после того как несколькими главни ранее описывался случай как зимой на шоссе!!!водители этой же части опрокинули несколько Шерманов.
PS В книге дана оценка "Шермана" нашим танкистом: "Лучший танк для службы в мирное время".
PPS если найду, выложу фото как бравые китайцы на учениях разгружали Т-54 и что у них получилось. Конечно не совсем в тему, но принцип тот же.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Exeter1942 @ 21.08.2007 - время: 05:55)
Полностью согласен. Почему и говорю, что универсального танка не существует. Для глубоких операций "Тигр" не подходит, зато для создания "дырок" во вражеской обороне, а также ликвидации вражеских группировок, действующих на оперативном просторе в собственном тылу, - машина идеальная. Я никому свое мнение не навязываю, но по универсальности, т.е. по совокупности направлений эффективного использования очков "Тигр" наберет немного больше, чем Т-34.

И здесь следует применить ко времени ВМв такого понятия, как "основной танк".
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (KirKiller @ 21.08.2007 - время: 12:44)
Что кстати не помешало Виттману стать лучшим танковым асом. Так как начинал он с самоходки, так и оставил у себя привычку разворачивать к врагу не башню, а весь танк.

Ну, скажем разворот корпусом на Tiger I и разворот корпусом на ИС-2 - две большие разницы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 22.08.2007 - время: 23:20)
QUOTE (KirKiller @ 21.08.2007 - время: 12:44)
Что кстати не помешало Виттману стать лучшим танковым асом. Так как начинал он с самоходки, так и оставил у себя привычку разворачивать к врагу не башню, а  весь танк.

Ну, скажем разворот корпусом на Tiger I и разворот корпусом на ИС-2 - две большие разницы.

Тут ещё интересно то, что с одной стороны, у "Тигра" башня вращалась легко и быстро, но, насколько мне известно, могла "пролететь" нужное положение, что в бою чревато. На ИС-2 башня крутилась медленнее, но зато чётко.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (117292 @ 22.08.2007 - время: 21:32)
...
Ну ладно, Т-34 - это наши танки, в комплекте с нашими же танкистами. Но такой же способ разгрузки "Шерманов" описан в книге "Танкист на иномарке". Разгружались на Дальнем Востоке. Часть перебросили на войну с Японией. Интересно было читать, особливо после того как несколькими главни ранее описывался случай как зимой на шоссе!!!водители этой же части опрокинули несколько Шерманов.
...

Эта книга вообще маст-рид. :-) Хорошо написана и много неизвестных ранее фактов. Одни подарки в стволах чего стоят, или эти самые "летние"гусеницы. :-)
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 22.08.2007 - время: 22:20)
QUOTE (KirKiller @ 21.08.2007 - время: 12:44)
Что кстати не помешало Виттману стать лучшим танковым асом. Так как начинал он с самоходки, так и оставил у себя привычку разворачивать к врагу не башню, а  весь танк.

Ну, скажем разворот корпусом на Tiger I и разворот корпусом на ИС-2 - две большие разницы.

Согласен. Ходовая Тигра была лучше приспособлена для плавного поворота (да и для движения) за счет шахматного расположения катков, но в то же время это был и недостаток Тигра в его ремонтопригодности (для снятия катка надо было разобрать полходовой) и в эксплуатации (в зимнее время грязь между катками замерзала и Тигр становился полностью обездвижен)
podgorka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос: "какой танк лучше?" я малость переделаю в "Чей танк лучше?". Ответ даёт сама история - Т-34 царапали своими траками разные берлинские "штрассе", а не немецкие панцеркемпфвагены - булыжники Красной площади!
И это прит том что к началу войны общий уровень производства 3-го Рейха не уступал, а по ряду показателей был выше СССРовского. Значит именно у нас тогда смогли выпустить танки лучше всего соответствующие задачам той войны. Ведь идеальный танк - есть идеальный компромисс.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (podgorka @ 23.08.2007 - время: 09:53)
Вопрос: "какой танк лучше?" я малость переделаю в "Чей танк лучше?". Ответ даёт сама история - Т-34 царапали своими траками разные берлинские "штрассе", а не немецкие панцеркемпфвагены - булыжники Красной площади!
И это прит том что к началу войны общий уровень производства 3-го Рейха не уступал, а по ряду показателей был выше СССРовского. Значит именно у нас тогда смогли выпустить танки лучше всего соответствующие задачам той войны. Ведь идеальный танк - есть идеальный компромисс.

Ну то что панцерваффе не царапали булыжники Красной площади - это не аргумент. Кроме танком существует еще масса войск, которые решали свои задачи.
И у той, и у другой стороны были различные концепции, искались оригинальные решения. Не стоит забывать, что ВМВ была по сути своей ПЕРВОЙ войной в которой танки нашли свое место, были по достоинству оценены и выработалась основная концепция их производства и применения. ПМВ тут не в счет.
Кстати на первом этаме ВМВ, несмотря на то, что наши танки были сильнее и мощнее германских, они не сделали практически ничего (отдельные сражения и эпизоды не рассматриваем). В чем была основная проблема? При мощном вооружении и сильном и грамотном бронировании у наших танков были проблемы с ходовой частью и двигателями. Т.е. по сути дела танк представлял из себя мощный ДОТ способный иногда передвигаться. Я не помню статистику по танкам КВ, а вот по танкам Т-35 это характерно прослеживается. Из всех танков Т-35 было уничтожено в бою не более 15%, все остальные вышли из строя из-за поломок.
Опять же, когда смотришь фотохронику того года, то есть масса фотографий немцев с КВ-2. При этом танки целехонькие, оставлены экипажем по различным поломкам или завязшие в грунте\болоте.
Как я уже писал выше перегруженность ходовой наших танков приводила к выходу из строя фрикционов. В свое время я читал как отзывались наши танкисты про КВ. Что танк хорош, если у него отличный механик-водитель, т.е. танк требовал высококласного водителя, а у нас в танковых частях подготовку водителей для КВ осуществляли на Т-37!!! Ну и как после такой подготовки водитель мог почуствовать проблемы КВ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (KirKiller @ 23.08.2007 - время: 11:24)
..
Опять же, когда смотришь фотохронику того года, то есть масса фотографий немцев с КВ-2. При этом танки целехонькие, оставлены экипажем по различным поломкам или завязшие в грунте\болоте.
Как я уже писал выше перегруженность ходовой наших танков приводила к выходу из строя фрикционов. В свое время я читал как отзывались наши танкисты про КВ. Что танк хорош, если у него отличный механик-водитель, т.е. танк требовал высококласного водителя, а у нас в танковых частях подготовку водителей для КВ осуществляли на Т-37!!! Ну и как после такой подготовки водитель мог почуствовать проблемы КВ?

Именно так. Я выше где-то уже писАл - чего можно было требовать от мех-вода, который поездил хоть на каком-то танке перед войной часов 5?! Кстати, это и "шпилька" Резуну - ага-ага, армады танков и всё такое.

А насчёт Т-35... Скажу просто - "парадный танк" На поле боя 1932-го - был бы королём, на на поле боя 1941-го - "лёгкая цель"... Да ещё они в основном были в 8-м мехкорпусе, который до первого боя отмахал километров 500, - в жару и пыль.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 23.08.2007 - время: 14:26)
А насчёт Т-35... Скажу просто - "парадный танк" На поле боя 1932-го - был бы королём, на на поле боя 1941-го - "лёгкая цель"... Да ещё они в основном были в 8-м мехкорпусе, который до первого боя отмахал километров 500, - в жару и пыль.

Насчет "парадного танка" это мы его так ощущает с нынешней точки зрения тех событий. Как я сказал проблема танкостроения тех лет была в том, что танки применять в бою никто не умел, вот и заходила выдумка как конструкторов, так и военначальников черти куда.
Как в свое время было с приобретением "Виккерса 6-то тонного". Тухачевский сразу ухватился за его двухбашенность. Как он утверждал, что очень хороший танк и его основной задачей он видел дойти до линиии вражеских окоп, а потом из двух башен пулеметами простреливать окопы в две стороны.
Кстати помоему только у КВ не было иностранных родственников (Если считать Т-34 продолжением серии БТ и танка "Кристи")
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Причины военных поражений России 15-17 вв

Роль СССР во Второй мировой войне

Борьба тылов!

Годовщина грузино-осетинского конфликта 08.08.08

книга "СОВЕТИЯ" лазаревича



>