Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 igore
|
|
|
Что-то я сомневаюсь, что тот неудачный образец со свободным затвором кому-либо пришло в голову показывать по ТиВи. Да и зачем? А ту модель, что Судаев предоставил на испытания в августе 1944 г., и которая была создана под впечатлением от StGw-44, скорее всего уже и не найдешь нигде.
|
|
Хрюн_Моржов
|
|
|
Ну я понимаю, ваш скептицизи, но то что показывали выдавали за "автомат Судаева", так скажем. Он имел ряд отличий от АК, ну и конечно от МП-43. Что показывали в действительности я незаню! Не я же передачу делал! Так что : "За что купил, за то продал!"
|
|
separator
|
|
|
Интересно тут о танках говорят или о стрелковом оружии! Всю тему прочел. Об одном забыли сказать. Т-34 по своей конструкции очень прост в технологии изготовления, это в принципе и есть его главное достоинство. Конструкция позволяла развернурть производство танка в кратчайшие сроки в большом количестве. Переход на 85-ю пушку произошел безболезненно. Танков можно было делать много, танкистов и механиков готовить быстро. |
|
Темплар
|
|
|
Пантера,но не на тарелочках-каьках которые гнулись после использования 2 суток
|
|
Темплар
|
|||||
|
Велись разработки во многих странах,но вплотную к созданию подошли только немцы,я бы посоветовал почитать книгу Секреты второй мировой,но ее трудно найти в магазинах,хотя там есть про очень многое:ракеты,ядерное оружие,танки самолеты,опыты в концлагерях,радиолокация и многое другое |
||||
 натуралист_69
|
|
|
вернусь к первому сообщению.... т-34 и тигр вообще нельзя сравнивать.... это тоже самое что сравнить ту-160 и миг-21.... разные классы и разное время... а ответ этому тигру нашли быстро.... и вообще это был танк не фонтан.... что стоит только размораживание катков.... по полчаса не мог тронуться... и бензин.... и вообще все наши танки были лучше вражеских... а в плане адаптации к нашим условиям... нет слов... плохими были система отвода газов и оптика но в условиях потка.... это все компенсировалось... а по человеко-часам нв время сборки там разница была в несколько раз... |
|
tem77a
|
|
|
Даааа.... Прочитал. Круто спорите господа. Хочу вот чего рассказать. Дед мой, этим летом ушедший из жизни(светлая тебе память, родной, дай бог хоть вполовину таким человеком быть как ты) был сначала радистом а потом комадиром т-34-76, а затем т-34-85. Прошел от Воронежа до Праги. Служил в разведбате Кантемировской дивизии. Называл себя танкистом-Полубояровцем(по имени генерала) Основные вехи её боевого пути: город Кантемировка, Курская дуга, Донбасс, Правобережная Украина, Дукельский перевал, Сандомирский плацдарм. Подразделения дивизии также освобождали Краков, вышли на соединение с союзниками на Эльбе, вели упорные бои под Дрезденом. В числе заслуг дивизии и освобождение столицы Чехословакии города Праги. 4 раза горел, кавалер многих наград. Так вот он рассказывал следующее: Курская дуга.Северный фас. С той стороны фронта дивизия "Гроссдойчланд", в атаку пошло 12 т-34-76. Вернулись 2. Тигры.В засаде, с дистанции 2000-1800 метров сожгли 10 машин, в том числе и танк деда. Он рассказывал, что в чистои поле Тигра или Пантеру на т-34 в принципе не возможно подбить - не подпустят, или надо количеством давить, авось кто-нибудь успее поближе да в борт. А по поводу танков, что лучше не говорил , говорил что "валентайн - говно"(извините - так и говорил  ), да про бой рассказывал что если удар в броню почувствовал, то прыгали из танка сразу.Все.Потому что секунда = жизнь.Не могу ничего сказать кто круче, кто нет.Танки ИМХО друг с другом можно на выставке сравнивать, а не в бою.Слишком много в бою факторов. Те же тигры на Курской воевали, а во Франции их авиация союзная за счет превосходства в воздухе жгла как миленьких - того же Виттмана например. |
|
натуралист_69
|
|
|
так я опять же про то и говорю.... нельзя сравнивать тигр и т34 тем более 76 мм а валентайн вообще ближе к легким... в кубинке на него без содрогания смотреть нельзя.... |
|
Eva-sexy
|
|
|
Уважаемые мужчины! Лучший танк - это соотношенее цены и качества. Т-34 был проще и дешевле в производстве. Даже если по своим характеристикам он уступал тиграм и пантерам, то однозначно это компенсировалось его дишевизной и как итог массовостью.
|
|
tem77a
|
|||
|
Ну да, а массовость давала количество погибших экипажей. Не говорим о тиграх и пантерах ок, да они слоники иного класса, но сравните кол-во потерь т-IV и т-34, тоже невеселая статистика. |
||
|
Ангел Ада
|
|||||
|
Не надо на девушку набрасываться, она права. Попробую Вам "разжевать". 1. Интересно где Вы взяли статистику о подбитых т-34 и т-IV, правда не известна до сих пор. 2. Как Вы считаете для чего нужна противотанковая артиллерия? Судя по Вашим рассуждениям (как я понял) лучше поставить в поле мощные ИС-2, чем дивизион противотанковых пушек. Что есть пушка, это орудие и противопыльная броня спереди. Что есть танк, это много брони. Но, дешевизна будет на первом месте. В бою, в среднем, что танк, что пушка предназначены на два выстрела. А потом ВСЕ.. Вот и ответ, Т-34 прост в производстве, значит более выгоден для армии. В современной армии конечно другие приоритеты, но мы сейчас о второй мировой.. |
||||
 st Mentoroso
|
|
|
У меня такой вопрос: почему, если Т-34 был плохой боевой машиной, немцы скопировали его и создали свою Пантеру?
|
|
Ангел Ада
|
|||
|
Пантеру создавали для того, чтобы хоть что-то могло противостоять т-34. Скажу по секрету (для тех кто считает Т-34 плохим танком), они до сих пор стоят на консервации в некоторых кадрированных частях. Надеюсь меня не посадят за разглашение тайны
|
||
|
Чёрный Староста
|
|
|
Я хочу еще добавить - мы играли от наступления практически всю войну, кроме первого её периода( где собственно т34 табунами не ездили) все остальное время мы проводили наступательные операции. От Кавказа и до Берлина,огромнае территории и все на броне. наши потери не могли быть равны немецким ни в каком случае. они медленно отползали закрепляясь на каждой позиции, откуда их надобно было выкуривать,(т .к. непрямое воздействие, получалос слабо) а наши наступали. На кой нужно превосходство у наступающих 3/1? да затем, что много перебьют...просто от того что наступаюшего легче поразить, так что говоря более глобально - наши потери в танках вполне себе нормальны, и о превосходстве немцев разговор сомнителен. (если конечно тяжелые Тигры не сравнивать со средними т34  ) |
|
KirKiller
|
|||
|
Честно говоря создается впечатление, что у многие авторы просто и не знают других танков кроме тридцатьчетверки и тигра. Давайте Тигр еще и с Т-35 сравним. Кстати единственный в мире пятибашенный танк запущеный в производство 
|
||
|
Ангел Ада
|
|||
|
Вот только в боевых действиях он не принимал участия... Танков было много, но вопрос о лучшем танке.. |
||
|
KirKiller
|
|||||
|
Оба-на. Как это не принимал. На 1941 год в строю 56 танков Т-35 сформированых в два полка тяжелых танков. Имеются данные по потерям Т-35. В большей степени потери были обусловленя техническими поломками, плохим снабжением и отсутствием нормальных путей отхода. В принципе эти причины были ОСНОВНЫМИ причинами потерь танков в первый период войны, а не хвалеными немецкими танками. А по поводу Тигра.... ну давайте уж будем хотя бы сравнивать с ИС-2. Хотя и это занятие не благородное. |
||||
|
Ангел Ада
|
|||
|
Прошу прощения, неправильно выразился, он активного участия не принимал. Что практически то же самое.. |
||
|
chips
|
|
|
Советское - значит отличное. И точка
|
 Системщик
|
|
|
Действительно, как мне кажется Т34 нельзя назвать лучшим танком если судить по его ТТХ. Да и качество изготовления, как не раз отмечалось, оставляло желать лучшего. Но эти недостатки с лихвой компенсировались простотой изготовления, простотой ремонта и эксплуатации, экономичностью, при относительно неплохих характеристиках. Потеря Тигра или Пантеры (безвозвратная) была трагедией, потеря Т34- досадным недоразумением. Да и три пушки, пусть и не идеальных, все равно лучше чем одно идеальное. Хотя и у немцев проблемы были надо отметить. |
|
lenivez
|
|
|
Если брать вторую мировую вообще то лучший танк это безусловно ИС-3
|
|
lenivez
|
|||
|
ГЫ!Целых 61 штука !!! Зарегистрированно 4 эпизода когда Т-35 принимали участие в боях!!!
|
||
|
lenivez
|
|||
|
Согласен обсолютно!!!! Ещё добавлю один минус не продуманные и узкие смотровые щели в которых ни фига не видно было!!!! Немцы старались побыстрее подойти в плотную и бить в борт!!! |
||
|
Бульба3D
|
|
|
не знаю как вы, но на мой взгляд сравнивать танки можно. Для этого есть виды танков тяжёлый средний и Т. Д. так вот про самые лучшие танки (на мой взгляд): легкий-Т-70 средний Т-34 тяжёлый ИС-2, ИС-3, MAUS |
|
KirKiller
|
|||
|
А этого монстра как ты сюда приплел? 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли одного человека считать о месте ВМФ в общей структуре руководства 41-45г СССР - 2008 Роль казачества в истории России Гильдия форума «Разговоры об истории». |