Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
А нафига тебе нужно знать точный ответ? Мое мнение - ЛУЧШЕГО не было вообще. Были несколько выдающихся образцов (причем каждый для своего периода) но сравнить их все равно нельзя. Например, шахматная подвеска катков у Порше обепечивала высочайшую плавность хода, которой советские танки не имели, но была совершенно непригодна позней осенью и ранней весной. Грязь между ними за ночь замерзала, и танк лишался хода. У Ис2 была самая мощная танковая пушка за всю историю войны, пробивала любую броню из всех положений, но могла сделать только один выстрел, так как была раздельного заряжания. За время перезарядки Тигр мог спокойно расстрелять Ис. Что ты собрался сравнивать? |
 fon Rommel
|
|
|
Вот именно это и хотелось бы сравнить. Кстати, шахматная подвеска, не буду, конечно, утверждать наверняка, - изобретение не Порше, а Андерса. Двигатели у танков противоборствующих сторон тоже были разные (В-2 - дизельный, Майбах - цикл Отто), воевали, как сам понимаешь, не только зимой... Артсистемы разные, ведь специализированной танковой пушки до конца войны так никто и не сделал, немцы, в основном, ставили зенитки, наши - полевые. Подходы к бронированию разные.... Но, ведь на основе всего этого, можно попытаться вывести некие усредненные показатели, характеризующие ту или иную машину. Да и народу будет интересно узнать, что во Второй мировой применялись не только 34-ки и "Тигры"... 
|
|
|
|
|
Ну, реально, я свое мнение уже высказал. Лучшего – не было. Самым талантливым проектом безусловно была тридцатьчетверка. Если учесть, что это был СРЕДНИЙ танк, и принят на вооружение в декабре 1939! На тот момент даже идеологически ничего подобного в мире не было. Немецкий ответ запоздал на три года (два из которых были военными). Первая Пантера вышла со сборки – 11.01.43 г. Характеристики Т34 тоже сами за себя говорят: 76 мм пушки не на все тяжелые в то время ставили (не по кому стрелять). Скорость 55 км/ч и запас хода в 400 км при 500 лошадях В2 (дизель – экономичный). Для сравнения немецкие PzKpfwIII того же периода имели 37 мм пушку. При Майбахе в 300 лошадей - скорость по шоссе 40 км/ч и запас хода в 145 км. (карбюраторный – жрет-то много). Дальше начинаются парадоксы. Советские изделия отличались фантастически дерьмовым качеством. В декабре 40 года (через год после начала выпуска!) после стрельбы и пробега офицеры НИИБТПолигона обратились в Наркомат обороны с предложением снять его с выпуска из-за низкого качества. Наркомат с предложением не согласился, но снизил гарантийный пробег с минимальных 3000 км до 1000! (т.е. до 3х заправок!). Находиться в нем было подобием пытки: основной объем крошечной башни занимала казенная часть пушки. Что касается немецкого PzKpfwIII, то генерал-полковник Маев, которого не заподозришь в космополитизме, пишет следующее: «Удобства, созданные для работы экипажа, можно было считать образцом для подражания. Их не имел ни один советский, английский или американский танк того времени…. Трофейные PzKpfwIII были в Красной армии излюбленными командирскими машинами: комфорт, отличная оптика плюс прекрасная радиостанция. Впрочем, они, как и другие немецкие танки, с успехом использовались советскими танкистами и по прямому, боевому назначению. Существовали целые батальоны, вооруженные трофейными танками». Еще по надежности. В энциклопедии танков приведены такие данные: «во время второй мировой войны советские танки в среднем ходили в атаку 3 раза, немецкие же – 11 раз, а за одну подбитую Пантеру американцы расплачивались пятью Шерманами». Теперь насчет шахматной подвески. Кто ее придумал, покрыто мраком. Она применялась на многих моделях немецких танков, но судя по всему: не Порше и не Андерс. Я посмотрел в справочнике: Порше – это Нибелунген, Андерс – Хеншель. Судя по тому, что производство Пантеры (с такой подвеской) было поручено фирме MAN и инженером там был Освальд, возможно он и был ее энтузиастом. А кто первый предложил – фиг знает.  Все ХАРОШ – солярка кончилась. 
|
|
абрахам
|
|||
|
следует заметить, что у немцев была великолепна отлажена система ремонта и эвакуации подбитых танков с поля боя - поэтому и 11 против 3 но сделано это было не от хорошей жизни, немецкая промышленность не справлялась с потребностями фронта в танках, получался замкнутый круг - чтобы уменьшить потери танков, нужно делать ремонтные и эвакуационные машины,а они могут делаться только из тех же самых танков поэтому все свои подбитые танки немцы утаскивали в тыл и там чинили после курской битвы поле боя было усеяно подбитыми советскими танками - и ни одного немецкого!!все были эвакуированы в мастерские жуков, когда это увидел, сдуру решил, что наши танковые части разбиты но и оп поводу ремонта - тоже свои особенности наш танк было очень легко починить в полевых условиях, а для ремонта тигра требовалась мастерская в тылу немцы все тащили в тыл, а наши что могли, чинили на месте, а остальное бросали - тыловые службы подберут |
||
|
абрахам
|
|
|
а вообще забавно представить себе некую идеальную танковую часть, собранную с миру по нитке основа - наши т-34-85 танки командиров - немецкие т-III танковые полки усиления - наши ИС-2 части противотанковых САУ - немецкие насхорны и ягдпантеры штурмовые САУ - наши ИСУ-122 и ИСУ-152 танки поддержки пехоты - наши т-50 плюс немецкие штурмгешютце на базе т-IV отдельные разведываетльные взводы - наши плавающие т-40 все это при поддержке пехоты на немецких бронетранспортерах и немецкая оптика. конечно же |
 Anenerbe
|
|
|
Т-34-85 |
|
Всегда готов
|
|
|
Т-34.
|
|
кардинал
|
|
|
Серьезным недостатком Т-34 являлся плохой обзор для экипажа. Кроме того, у части недостаточно доработанных (конструктивно «сырая» машина была отправлена для массового производства) нередко выходили из строя бортовые фрикционы. Было явно недостаточно и люков для посадки — высадки экипажа, что являлось немаловажным условием для эвакуации экипажа в случае пожара или иных боевых повреждений. Но важнейшим, самым главным недостатком Т-34 было то, что боекомплект нередко детонировал при прямом попадании вражеского снаряда, и не обязательно в боеукладку. Кроме того, воспламенение баков с горючим по той же причине также вызывало детонацию. Нередко танкисты, при наличии такой возможности, предпочитали пойти служить в экипажи легких Т-60 или Т-70 (с бензиновыми автомобильными двигателями), чем на Т-34. В бою «Тигр» значительно превосходил Т-34. 88мм длинноствольная пушка с начальной скоростью снаряда 1125м/с (против 760 м/с у Т-34) в сочетании с цейссовской оптикой делала бой на расстоянии в 1,5 км заведомо проигрышным для Т-34. 100мм лобовая броня (52мм у Т-34) делала его почти неуязвимым. «Шахматные» катки несмотря на внешнее усложнение конструкции придавали плавность хода, что является неоценимым преимуществом в бою. Еще одно преимущество почти трехкратное превосходство в скорострельности. Легкость в управлении многотонной машиной – еще одно немаловажное преимущество. Т-34 был более маневренный в бою и мел дизельный двигатель который не взрывался. Т-34 был гораздо более легкой машиной. Броня нашего танка была выше по качеству, чем броня «Тигра». Поэтому 52мм советской брони это примерно 70мм немецкой. Т-34 имел более оптимальные углы наклона брони. Сложив все плюсы и минусы легко придти к выводу, что поединок двух машин почти всегда заканчивался победой «Тигра». Модернизация в Т-34-85 в этом отношении ничего не дала, так как 85 калибра явно не хватало на борьбу со 100мм броней (существует правило по которому калибр пушки должен корреспондировать с толщиной брони), а на близкое расстояние Т-34 не мог подобраться, немцы не подпускали. Полк "Bake", названный так по фамилии своего командира подполковника Франца Беке, состоял из 503-го тяжелого танкового батальона "тигров" и батальона "пантер" модели D. В ходе многодневных боев с двумя советскими танковыми корпусами полк уничтожил 267 танков, потеряв при этом один "Тигр" и четыре "пантеры". Мы болеем шапкозакидательским синдромом. Так как СССР победил Германию, то это породило мифы о лучшем в мире танке, лучшем в мире самолете, лучших в мире полководцах. На этих мифах выращены наши нынешние «лучшие в мире генералы», которые устроили «лучший в мире» штурм Грозного на 1 января 1995 года. В том, что танк Т-34 один из лучших танков второй мировой войны нет сомнения. Делать же из него чудо-оружие опасная и глупая затея, ибо тогда непонятно как обладая таким чудо-оружием и такими гениальными полководцами наша страна вела целых четыре года тяжелую и изнурительную войну с огромными человеческими жертвами. . [FONT=Arial] |
|
|
|
|
Внимательно ознакомился со всеми твоими аргументами и не совсем их понял. Как уже было сказано, Т34 некорректно сравнивать с Тигром прежде всего потому, что они находятся в разных весовых категорях. Если же учесть что он относился к "предыдущему" танковому поколению, то совсем бессмысленно. Если позволишь, то я сохраню свою прежнюю формулировку: Т34 - безусловно самый ТАЛАНТЛИВЫЙ танковый проект периода WW II. Самый МОЩНЫЙ танк - Тигр (королевский). По СОВОКУПНОСТИ качеств он превосходил ИС2, но имел свои принципиальные недостатки: малый запас хода (по рокаде 100-120 км) и избыточный вес, который требовал предварительного ПРОВЕШИВАНИЯ трассы его перемещения. А про мосты я просто молчу. А что касается бездарного использования танков (без учета их характерных особенностей), то здесь с тобой нужно согласиться на все 100, наши генералы всегда были вне конкуренции...
|
|
igore
|
|||
|
Ну-ну... Врать умели и наши и немцы. Все это из разряда анекдотов про майора Факера, который на своем «Фантоме» за час трижды уничтожил всю авиацию Северной Кореи... а эти узкоглазые все продолжали и продолжали летать. |
||
|
KNIGHT
|
|||
|
Если включать раритеты - Королевский Тигр, то можно вспомнить ИС-3, действительно лучший тяжелый танк, созданный во время WWII, но толком не повоевавший, только против Японии. На счёт того, почему мы не могли победить с лучшими танками - дебилы, потому что, и проще это признать уже, чем сказки сочинять. У нас всегда был и остаётся отрицательный отбор, самые худшие всплывают вверх! Когда я осознал с какими танками немцы начали войну против СССР, я искренне зауважал их военный талант. Они вообще всю войну совершали чудеса. И на Востоке, и в Африке и на Западе, и Союзников скинули несмотря на их кратный численный перевес, пришлось нам вмешиваться... Бедные Фрицы, что только со своими танками не делали и мешки с песком клали и со снарядами экспериментировали, но паритета до 43-го так и не добились
|
||
|
igore
|
|
|
Немного юмора . История создания танка "Тигр" История танка Тигр началась много сотен тысяч лет назад, когда несколько видов крупных кошачьих решили отказаться от выходящих из моды и не отвечающих современным условиям длинных саблевидных клыков, приобрести хвосты и начать применять новые схемы камуфляжа. Несмотря на насмешки своих надменных саблезубых сородичей, они терпеливо отращивали длинные хвосты и тщательно исследовали различные типы маскирующей окраски. После нескольких десятков тысяч лет напряженного труда первый тигр, наконец, поточил когти о пальму и до тридцатых годов двадцатого века все более-менее устаканилось. Тем временем к власти в Германии пришел А. А. Шикльгрубер, в просторечии именуемый Гитлером. И не прозлодействовав и пяти лет начал реализовывать свои военномегаломаньяческие фантазии. Не осталось в стороне и панцерваффе. Первые немецкие танки, конечно, не были педальными, как утверждают некоторые недобросовестные исследователи, но, тем не менее, танками их называли только откровенно пристрастные люди. Фюреру хотелось чего-то большего... В конце января 1937 г. Фирма Хеншель получила заказ на проектирование некоего агрегата, стыдливо названного "боевой машиной". Первый изготовленный образец танком не являлся и вообще собирался из двух частей на болтах. Ходовая часть его была совершенно нормальной и ничто не предвещало того ужаса, который предстояло испытать тысячам немецких техников в 43-45 гг. В то время в Германии не применялись прогрессивные советские методы управления конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для продуктивной работы, поэтому когда представители Панцерваффе прибыли смотреть опытный танк, им быстренько показали нечто без башни, нагруженное рельсами. - А где танк? - спросили танкисты. - А вот, - ответили конструкторы. - Это??? - Ну, собственно, это еще не танк. Это первый концептуально-экспериментальный прототип опытной машины. - А сразу опытную машину нельзя было сделать? - Ну-у-у, в таком деле спешка ни к чему. К тому же мы опробовали на нем некоторые интересные идеи. Тогда один из офицеров панцерваффе сказал, что у него есть знакомые, которые работают в гестапо, поэтому если это бодяга будет продолжаться, то на конструкторах тоже будут опробованы некоторые интересные идеи, касающиеся болевых порогов, пределов прочности суставов и сочленений и анатомии вообще. Не прошло и года, как конструкторы представили второй прототип. Чтобы избежать наездов со стороны танкистов и гестапо, на него быстренько воткнули башню от PzKpfw IV и с гордостью продемонстрировали представителям Панцерваффе. - Ну и? - спросили представители - Вот! с гордостью ответили инженеры. - Что "вот"? - зловеще прошипел входивший в группу Гудериан, потянувшись к кобуре. Гудериана оттащили в сторону Гот и Манштейн, после чего для поднятия боевого духа двух первых попавшихся инженеров быстренько расстреляли. Это необыкновенно взбодрило остальных и новый опытный прототип появился буквально через год. Башни он не имел, но зато имел кое-что другое... Среди сотрудников фирмы Хеншель ходила темная легенда о детстве инженера Книпкампа. Злая мачеха заставляла бедного мальчика с утра до вечера мыть, вытирать и расставлять по полкам посуду. Бесконечные ряды тарелок - вот что осталось в памяти несчастного ребенка. До поры до времени советник имперского управления вооружений Книпкамп справлялся со своими комплексами, хотя его проект автоматической пушки, стрелявшей плоскими дискообразными снарядами в свое время напугал управление до нескольких инфарктов (очевидцы рассказывали, что действующий образец больше всего напоминал взбесившуюся посудомоечную машину, а водяное охлаждение ствола, дававшее облака пара, только усугубляло это впечатление). Поэтому ничего не подозревавший главный конструктор Эрвин Адерс поручил инженеру конструирование ходовой части. Говорят, что увидев первый образец, Адерс сожрал две упаковки валидола. Затем он спрятал в кабинете трех самых крепких своих инженеров, положил к карман пиджака именной П-38 и вызвал Книпкампа для объяснений. - Это что? - руки Главного Конструктора заметно дрожали. - Экспериментальный образец нового прогрессивного шасси, - нездоровый блеск в глазах инженера напугал Адерса до такой степени, что он забыл про пистолет. - Но зачем в четыре ряда???!!! - Потому что! Так! Лучше! Плавность! Хода! - уловив истерические нотки в голосе конструктора, инженеры в шкафу тихо упали в обморок. - Но через месяц нам сдавать машину! - простонал Адерс, прикидывая, отправят ли его в концлагерь или сразу расстреляют. - Все будут в восторге, - заверил его Книпкамп. Надо сказать, что после показа второго образца, управление вооружений решило не рисковать и поручило разработку тяжелого танка еще и фирме Порше. К счастью для антигитлеровской коалиции, у Порше были свои тараканы в голове. Фердинанд Порше очень любил всевозможные электрические прибамбасы, поэтому в качестве двигателя для своего монстра он выбрал не примитивный Майбах, а соорудил целую цепь из бензомотора, генератора и электромотора. Чтобы картина была полной, следует добавить, что на каждое из ведущих колес полагалось по своему электромотору, поэтому общее количество двигателей и генераторов в танке достигало шести. По слухам, после представления проекта часть сотрудников фирмы, что поумнее, поступила добровольцами в Вермахт и, страшно довольная собой, уехала в Польшу. Самые же умные бежали во Францию и стали членами Сопротивления. Тем временем Германия напала на СССР. В начале июля Порше и Адерса срочно вызвали в Куммерсдорф. Прямо у машины их встретил прилетевший с фронта на полчасика Гудериан, и, нежно обняв за плечи, повел в какой-то ангар. - Ну, господа, что вы на это скажете? - голос Гейнца можно было намазывать на хлеб вместо повидла. - Donnerwetter! - Адерс сел где стоял, а Порше схватился за сердце. Посреди ангара стоял закопченный монстр без гусениц, с броней, напоминавшей лунный ландшафт. - Что это? - просипел Порше. - Это? - голос Гудериана был слаще сахарина. - О-о-о, это очень интересная вещь. Это русский тяжелый танк. По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее. С Леебом случилась истерика... А теперь!!!! Температура в ангаре упала на десять градусов, Адерс с тоской поискал глазами Манштейна... Гудериана оттащил Шпеер и Тодт. Тот вырывался и орал - Arsch mit Ohren!!! Эти Bierfickeren четыре года делают унитазы на гусеницах и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald fertig! Тодт, сука, пусти, я им arsch порву! В то время как немецкий народ под руководством великого фюрера... При этих словах Тодт и Шпее сделали "Хайль Гитлер", выпустив при этом Гудериана, и тот немного побил конструкторов ногами. Устав, он оправил мундир и сказал: Значит так, Arschlochen. Русский танк вы видели. Если через полгода у моих орлов не будет такой же, только лучше, я вам обоим Eier оторву. Или нет, я позвоню Гиммлеру и скажу, что вы оба - скрытые евреи. Конструкторы утерли кровавые сопли и сделали выводы. Работы пошли ударными темпами. Очень скоро, выяснилось, что перспективное 75-мм орудие, которое предстояло установить на танк Адерса, конечно, очень хорошее орудие, но имеет несколько экзотичный бронебойный снаряд, содержащий 1 кг вольфрама. Вольфрам был в Рейхе настолько стратегическим сырьем, что конструкторов орудия сразу отправили на Восточный фронт, а Адерс имел очень неприятную беседу с дедушкой Мюллером. Пришлось идти к Порше и выпрашивать у него запасную башню. В этой башне стояла 8.8 см танковая пушка, которая в предыдущей жизни была зениткой. Это было очень мощное орудие, но танкисты не раз замечали потом, что стоит над полем боя появиться вражескому самолету, как Тигр необъяснимым образом начинает задирать ствол и крутить башней. 20 апреля 1942 г. по одному образцу от каждой фирмы было привезено в ставку Гитлера в Восточной Пруссии. Уже при разгрузке бравые поршевцы воткнули свой танк в грунт. Хитрые же хеншелевцы сгрузили свой 70-тонными краном, чем вызвали у присутствовавших танкистов, особенно техников, приступ необъяснимой тревоги. Танки показали Гитлеру и он сразу наградил Порше Крестом за военные заслуги. После этого танки немного поездили. Танк Порше ездил быстро, но ,разворачиваясь, закладывал виражи шире, чем "Ланкастер". Танк Хеншеля ездил медленнее, но зато разворачивался на месте. Правда при этом двигатель у него нагрелся так, что его пришлось сполоснуть жидким азотом. Для дальнейших испытаний танки повезли на полигон в Берк. Электротрансмиссия танка Порше постоянно выходила из строя, пробки постоянно выбивало, предохранители горели и от танка несло горелой изоляцией. После осмотра фюрер снова подошел к конструкторам. - Фердя, что за движок на твоем танке? - фюрер ласково похлопал по плечу своего любимца. Порше начал объяснять свою систему электротрансмиссии. Фюрер слегка переменился в лице. - Электрический? Фердя, у тебя крыша поехала? Да на твоего слона батареек во всем Рейхе не напасешься? Какова у него дальность хода? 50 км??? А потом что, зарядную станцию к нему подгонять? Ах бензомоторы? ФЕРДИНАНД, ТЫ ЧТО, ИДИОТ??? Два мотора на танке??? Не два? ШЕСТЬ??? Подайте мне ковер! Фюрер сгрыз принесенный адъютантом половичок, слегка успокоился и дал рыдающему Порше свой носовой платок: - Ну ладно, не плачь, все равно я тебя люблю. Это ты просто переутомился. Съезди в Альпы или Париж, отдохни, а потом я тебе другое дело поручу, есть у меня одна задумка... "Мышонок" называется, - фюрер захихикал и подошел к Адерсу. - Ну-с, а что тут у тебя... ЭТО ЧТО??? - Катки, - с истерической бодростью отрапортовал Адерс. - Вижу, что катки! Почему в четыре ряда! - Для лучшей плавности хода! Разработано нашими инженерами под моим руководством! Плод арийского гения! Позволяет танку стрелять на ходу! - А раньше что, нельзя было стрелять? - озадачено спросил фюрер. Адерс прекрасно знал, что танк может стрелять хоть на ходу, хоть в падении, хоть перевернутый, был бы снаряд в орудии. Потому что стрелять и попадать - это принципиально разные вещи. Но идти на попятный было уже поздно: - Нельзя, мой фюрер! Когда танк подпрыгивает на ходу, снаряд может от толчка перекоситься в пушке! Поскольку всем присутствовавшим при разговоре танкистам Адерс предварительно хорошо забашлял и пообещал отмазать от Восточного фронта, они хором подтвердили слова Адерса и танк был принят на вооружение. С этой минуты начались злоключения танкистов-союников и немецких ремонтников, но это уже совсем другая история... © И. Кошкин |
|
|
|
|
Во как полезно бывает читать пропагандистскую литературу! Теперь будем знать автора идеи шахматной подвески (Книпкамп). Жаль, конечно, что Кошкин, как профессионал, не мог в советское время откровенно описывать вражеские разработки. Но статья интересная... 
|
|
igore
|
|
|
Вот и "Тигр. Боевое применение". Прошу любить и жаловать))) Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! Первые четыре Тигра были произведены к 18 августа 1942 г. Гитлер немедленно вознамерился отправить их куда-нибудь повоевать. До Сталинграда везти было долго, в Африке Роммель гонял англичан полотенцем, поэтому решено было отправить танки под Ленинград. - Представляете, - хихикал фюрер. - Сидят русские, а тут - РАЗ!!! Танкисты имели свое мнение, но высказал его только Гудериан: - Но мой фюрер, во-первых, там у русских болота... - Ну и что? - Э-э-э, как бы так сказать... Танк - он очень тяжелый. Соответственно, если он поедет по болоту, то может застрять. - Но русские же ездят! - Русские - дети природы! Они едят мох, спят под открытым небом, знают все тропинки и перетаскивают свои танки на руках. И потом, не лучше ли немного подождать два месяца и РРРАЗЗЗ - въехать на ста Тиграх в Москву? Фюрер демонстративно съел небольшой палас и Гудериан признал свою неправоту. Четыре тигра были отправлены под Ленинград. Тигры, в принципе, были неглупыми зверьками, поэтому уже в первой атаке у двух из них резко сломались коробки передач, а у третьего загорелся двигатель. Танки отбуксировали в тыл, после чего специально приехавшие сотрудники гестапо показали им фотографии работы пресса для переработки металлолома на заводе Круппа. Тигры судорожно сглотнули и сказали, что выводы сделали. Следующее наступление было через две недели. Тигров передали 170 пехотной дивизии. Командир дивизии долго чесал в затылке, раздумывая, что ему делать с четырьмя слониками. Тигры, перед внутренними взорами которых стояла картина работающего пресса, всем видом своим выражали непреклонную решимость давить и сокрушать. - Dingsda какая-то, - сказал он наконец. - Ладно, езжайте вон по той дорожке. Что найдете - можете давить. Наших там вроде нет. Если въедете в Петербург, позвоните мне. - А пехота? - робко спросил один из Тигров - Какая пехота? Вы о чем? - неубедительно возмутился командир дивизии. - Да мы так, ни о чем, - сникли Тигры и, подбадривая друг друга поехали по узенькой дорожке посреди болота. В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось, бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!" Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался ягель пополам с соломой и со словами: "Все, казззлы, вы докукарекались" лично встал к панораме. Первый Тигр русские просто подбили. Три остальных не были готовы такому повороту событий и запаниковали. Поскольку русские продолжали стрелять они быстренько сломались и притворились мертвыми. Ночью их вытащили на буксире. С оставшегося мертвого Тигра русские разведчики свинтили на сувениры все, что могли. Сувениры отобрали в особом отделе и отправили для дальнейшего изучения. Чуть позже, число Тигров под Ленинградом довели до семи. В ответ русские убили пять из них, хотя сами немцы утверждают, что три Тигра покончили с собой исключительно из презрения к русским. Убив первого Тигра советские солдаты долго ходили вокруг и чесали в затылке, пока кто-то не предложил отправить тушку товарищу Сталину. Ознакомившись с Тигром товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина. - Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ? - ... твою мать, сказал, - интеллигентнейший Жозеф Яковлевич. - Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь. Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед Сталиным. - В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо... - Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин - Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют. - Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы бы балшэвыкы. - Будем стараться, товарищ Сталин, - вытянулся конструктор. - Конечно будете, - совершенно без акцента сказал Вождь и Котин понял, что шутки кончились. Тем временем, неотвратимо надвигалось лето. Немецкое командование готовилось внезапно срезать Курский выступ. Советское командование готовилось внезапно этому помешать. В полной тайне немцы сосредотачивали огромные силы о оснований выступа. Русские старательно делали вид, что ничего об этом не знают, а траншеи копают просто так, от нечего делать. Стаи тридцатьчетверок ползли по ночам к линии фронта, отлеживаясь днем в оврагах. Те, что попадались на глаза немецкой воздушной разведке принимали самый беззаботный вид, резвились, гонялись друг за другом и старались выглядеть как можно более ничего не подозревающими. К началу Орловско-Курской операции, которую немецкое командование, уже имевшее представление об уровне осведомленности противника, с мрачным юмором обозвало "Цитадель", на Курскую Дугу сползлось 146 тигров. Ночью 5-го июля командование Центрального и Воронежского фронтов приказало немного пострелять по позициям немецких войск - просто чтобы намекнуть, что все готовы и можно начинать. Немцы, почему-то, начали с некоторым опозданием. Немецкие танки поехали на советские позиции. В первых рядах ползли Тигры, необычайно гордые оказанной им честью. Первое время почетная задача убоя немецких бронированных зверьков была возложена на противотанковую артиллерию и пехоту. Несмотря на потери, артиллерия и пехота с задачей более-менее справлялись. Коварные советские артиллеристы, зная, что броня Тигров непробиваема, наловчились отстреливать бедным зверькам все, что выступает за пределы броневого корпуса - от орудий до многострадальных катков. Кроме того, русские применяли гнусную и развратную тактику "заигрывающих орудий". Для этого несколько пушек маячили на холмах и, завидев Тигров, начинали разнузданно подмигивать им панорамой, зазывно отставлять станину и вообще привлекать внимание. Когда же доверчивые немецкие танки бросались навстречу, из кустов вываливала целая орава противотанковых пушек и с криком: "А кто тут к честным женщинам лезет!" устраивала безобразную драку. Русская пехота, в основном, хитрым образом маневрировала вокруг танков, то прячась, то вновь являясь и ловя момент, чтобы положить на крышку моторного отделения связку гранат или бутылку с бензином. Необычайные трудности доставляло немцам так называемое нахальное минирование. В самый разгар наступления перед идущими в атаку немецкими танками вдруг останавливался потрепанный русский грузовик, и несколько небритых личностей предосудительного вида начинали деловито закапывать что-то в землю прямо на дороге. - Эй, эй, что это вы там делаете, - возмущенно кричал головной Тигр - НЕ видишь что ли - дорожные работы проводим, - нагло отвечал старший русский, продолжая копать аккуратные ямки. - А что вы тогда в землю закапываете? - Не знаю. Нам приказали - мы закапываем. - Это возмутительно! Мы, между прочим, здесь наступаем! У нас график! Мы должны в 12:30 выйти к поселку, как это он называется... "Горьелое". - А у нас план. До 12:15 выкопать сорок ямок. - Мы будем жаловаться! Кто у вас командир? - Военная тайна, - ехидно отвечали русские саперы. - Ну ладно, мужики, давайте по-хорошему. Тут объезд есть? - Есть конечно. Вон по той балочке, - как-то слишком быстро соглашался русский. Тигры уезжали в указанном направлении только для того, чтобы вернуться через полчаса: - Мужики вы что? Так же нельзя! Там мины какие-то! Дитрих, вон, подорвался! - Ох, мужики, простите, - на глаза русского сапера наворачивались кристально чистые слезы раскаяния. - Опять у нас что-то напороли. В любом случае, мы тут закончили, так что можете смело ехать. - Ни пуха ни пера! - кричали русские саперы, садясь в грузовик. - К черту! - дружно отвечали Тигры - К нему, к нему, родимому, - бормотали русские, сворачивая за ближайший холмик. Тем не менее, настал момент, когда в наступление пришлось идти советским танкистам, и тут Тигры, наконец, развернулся. Типичный танковый бой между тридцатьчетверками и Тиграми проходил так. - Что-то как-то тихо, - озабочено говорил советский командир. - БАММММ!!!! - У-у-у, твою мать, - говорили советские танкисты, выбираясь из разбитого танка. - У-у-у-у-у, мать твою, - говорили уцелевшие тридцатьчетверки, прячась кто где. Тигры на горизонте довольно ухмылялись. Довольно быстро выяснилось, что могучие танковые атаки, которые и раньше-то удавались с большим трудом, теперь стали совсем невозможны. Особенно наших танкистов возмущало то, что Тигр не пробивается не только в лоб, но и в борт. - Это, в конце концов, нечестно, - кричали они Тиграм. - Куда же вас тогда подбивать? - А никуда, - издевательски смеялись Тигры. - Мы вас сами всех подобьем. Нашим оставалось только скрежетать зубами. Когда Жуков положил перед товарищем Сталиным доклад о результатах Курской битвы, товарищ Сталин едва не проглотил трубку: - Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! Какие шестсот падбытых тыгров? - Ну, конечно, тут мы немного преувеличили... - вздохнул Жуков. - Восемьдесят штук мы подбили. - А нашых сколко падбылы? - Бить не будете? - Не буду, - сказал вождь без акцента и Жуков молча положил перед ним другой листок. - Мда-а-а, - крякнул вождь, трамбуя табак в трубке. - Чем вы это объясните, товарищ Ротмистров? - Ну так, мы это, того, а они, это, того... - ответил бравый танкист. - У них танки помощнее, - перевел Жуков. - Насколько я слышал, танки с танками не воюют! - наставительно поднял палец Сталин. - Оно, конечно, так, но иногда и этак! - возразил Ротмистров. - По-всякому бывает, - перевел Жуков. - И вот когда это "по-всякому" все-таки случается... - Знаете, товарищи, - задумчиво начал Сталин, - когда товарищ Сталин был в Туруханской ссылке, ходили он как-то на медведя... Жуков и Ротмистров скептически переглянулись - А чтобы вы знали, товарищи, - продолжал Сталин, делая вид, что ничего не замечает, - самое трудное при этом - выманить медведя из берлоги. Пока он в берлоге - хрен его достанешь... А вот если выманишь... В общем, товарищи, гибче надо. Выманивать фашистского зверя из его логова, а еще лучше - заманивать в наше! Понятно? - Так точно! Собственно, в частях уже давно пришли к тем же выводам. Драки с Тиграми стенка на стенку быстро стали непопулярны, вместо этого в ход пошли всевозможные азиатские хитрости. К примеру, под Харьковом танкисты 1-го мехкорпуса применили следующий тактический прием: Тигр (читает из разговорника): Полье чистое! Ташь не ташь мне поетинщика? Вихоти тесять русски танк на честный бой, на поб.. поб... побраночку! Т-70 (из кустов): Бже ж мой, шо ви такое говорите? Шоби ви знали, танки с танками не воюют. Танки воюют с пехотой, я извиняюсь. А ви што-то все время к нам лезете... Ви што, танкосексуалист? Естественно, от таких оскорблений у тигра срывало башню и он рвался в кусты, чтобы разобраться с ругателем... И расставался с башней уже по-настоящему. В другом месте в течение недели по передовой демонстративно очень быстро ездил Т-34 с надписью: "Танк Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна. Все фашисты, извиняюсь, гомосексуалисты". Несмотря на то, что надпись была полностью лжива (командира танка на самом деле звали Евгений Соломонович Рабинович, он был обычным евреем и ГСС на тот момент еще не стал, да и фашисты далеко не все были гомосексуалистами), отважному танкисту удалось выманить на минное поле двух Тигров. Интересный прием применил один раз танкист Петр Героев. Оказавшись, случайно, один на один с Тигром, он принялся очень быстро ездить вокруг него. Тигр стал, соответственно, крутить башней, пытаясь достать нахала. Все быстрее мчался танк Петра Героева, все быстрее крутилась башня Тигра. Потом она внезапно остановилась, из нее вылез командир Тигра, встал на четвереньки, после чего его бурно стошнило. Остальных, как позже выяснилось, стошнило прямо в танке. Однако наиболее результативным считается непрямой разгром батальона Тигра под Фастовом. Батальон был переброшен к фронту для ликвидации прорыва. Не доезжая до линии фронта Тигры увидели разбитую немецкую колонну. Посередине разгрома высился вбитый в землю столб, на котором белела записка: "Прорвали линию фронта, теперь мочим вас, козлов, в сортире. Если не слабо - ждем вас на высоте 235.7. Двести русских танков". Проехав двадцать километров, и бросив по дороге две неисправных машины, Тигры нашли на высоте 235.7 раздавленную немецкую батарею и новую записку: "Ждали вас, ждали, задолбало, мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там, если успеете. Двести русских танков" проехав сорок километров, и потеряв еще четыре танка, Тигры приехали в деревню Убитое. В деревне они нашли только немецкий автопарк, распаханный гусеницами и третью записку: "Ну вы и сыкуны! два часа вас ждали, задолбались! Короче, ждем вас прямо в Фастове, если уж и туда не поспеете, то козлы вы все и слабаки". Напрягая силы, Тигры на последних каплях бензина доползли до Фастова, оставив на обочинах еще шесть поврежденных машин, где и нашли последнюю записку: "Гы-ы-ы, круто мы вас накололи? Красная армия уже на сто километров продвинулась, а нас самих было не двести, а только сто!" Оставшиеся тигры покончили с собой от позора и огорчения. Тем не менее, Тигры были чрезвычайно опасным противником, но, к счастью, они все же имели одно слабое место. Этим местом была их ходовая часть... Не счесть эпитетов, которыми озверевшие немецкие механики наградили инженера Книпкампа, меняя катки на чудовищной махине. Поскольку на замену одного катка из внутреннего ряда уходило до суток, многие не выдерживали, пускали пену изо рта и бросались на Тигра с ломом, колотя ни в чем неповинную машину по чем придется. Известно, что танкисты, воевавшие на Тигре до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их. Вид стопки тарелок могла довести до инфаркта закаленного вояку, прошедшего русскую кампанию и лагеря для военнопленных. Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахматном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на том, что он им кого-то напоминал). В результате танкистов и летчиков разнимали при помощи пожарных брандспойтов, причем дерущиеся даже не заметили произошедшего налета тысячи американских бомбардировщиков. Зато, следует признать, Тигр был очень просто в управлении. Управлять им мог любой член экипажа, и, вообще, должность механика-водителя Тигра считалась в Панцерваффе чем-то не престижным. Командиры, желая пристыдить своих нерадивых водителей говорили: "Ну ты сапожник! Тебе только Тигром управлять". Кроме того, Тигр имел очень мощное вооружение, что позволяло отдельным немецким танкистам набирать невообразимые личные счета. Так, к примеру, однажды шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков, что примерно в два раза превышало наличный танковый парк Красной Армии на этом участке фронта. Не удовлетворившись этим, на следующий день они уничтожили еще двести советских танков, и только внезапная атака уже тысячи советских танков заставила героев отступить. Однако, союзники не желали понимать, что они должны по определению проигрывать таким замечательным и грозным машинам, и продолжали наступать и даже иногда уничтожать Тигры. К 1 марта 1945 г. из 1200 произведенных Тигров в живых осталось только 185. Оставшиеся в живых после капитуляции были забиты согласно ее условиям. Остается отметить интересное явление имевшее место в Советском Союзе. Легенда о непобедимом и непробиваемом немецком Танке настолько укоренилась среди советских танков, что несколько Т-44 даже создали Клуб Исторической Реконструкции, посвященный исключительно Тигру. Они переодевались в Тигров, красили себя в немецкую окраску, наносили немецкие опознавательные знаки (надо признать, довольно неумело) и устраивали реконструкции сражений с участием Тигров. Кончилось тем, что после демобилизации они были приглашены на Мосфильм и приняли участие в съемках многих исторических фильмов, как у нас в стране, так и за рубежом. С уважением, И. Кошкин |
|
кардинал
|
|
|
Цитирую приказ: Капитан такой-то во время наступления (обороны) увлёкся в бой танками противника, чем нарушил боевой устав РККА и поставленная задача не была выполнена! Напоминаю, что главная задача танков - прорыв обороны противника и поддержка пехоты в бою. С танками врага должна бороться артиллерия!"... Вот так! Отсюда и отсутствие в боекомплектах наших танков подкалиберных и кумулятивных боеприпасов! 76-мм подкалиберные бпр полагалисть по боепитанию только дивизионкам и СУ-76, причём вначале (за 5 патронов) под так называемую "кровавую расписку" - командир орудия расписывался под страхом расстрела использовать их только по танкам и с дистанции не более 500м. Наш Т-34 стрелял калиберными болванками, а сам патрон использовал короткую гильзу 3" пушки обр.1900г. Прочитал в одной публикации выдержку из сводного отчёта ремонтных и др. служб - до середины 1943г основные боевые потери Т-34 (аж 76%!) - от огня 50-мм ПТП противника (5cm Pak38, правда сюда могли немного затесаться и танки Pz.III). Так что какое там сравнение с Panther, Tiger и даже Pz.IV - танки Pz.III с пушкой 5cm Kwk40 и даже с 7,5cm Kwk L/24 ( в боекомплекте в основном кумулятивные бпр) являются сопоставимыми с Т-34! Так-что Т-34 - хорошая рабочая лошадка, технологичная, дешёвая и ремонтнопригодная. Не более того! У наци такой был Pz.IV. Но даже в советских публикациях писали: Т-34 по всем показателям превосходил Т-IV, кроме толщины лобовой брони, мощности пушки и качества оптики... И я забыл самое главное - у Т-34 командир танка и был наводчиком - либо стреляем не имея панорамного обзора, либо наблюдаем и командуем (но не стреляем), т.е. танк был полуслепым, а в бою - это смерть. Что касается Т-34-85 - войска им стали немного насыщаться только к лету 1944г, и его уместно сравнивать уже с Pz.IV и Pz.V - первому он уступал в толщине лобовой брони корпуса, второму во всём. "Жигули" и "Мерседес", в чём-то... Т-34 (и Т-34-85) - в почёте потому, что это единственный танк, прошедший всю войну. А моё мнение, что на первом этапе лучшим у нас был КВ-1 (не читали сводки типа: в бой бригада пошла имея 7 КВ, 35 Т-34, 50 Т-60, после боёв в строю осталось: 7 КВ, 9 Т-34 и 2 Т-60?!) и КВ-1с; позже КВ-85 и ИС; ну а в конце, конечно же ИС-2. Насчет Курской дуги. В ходе Курской битвы советские потери в бронетехнике многократно превзошли потери вермахта. Советские танковые войска в оборонительной фазе Курской битвы безвозвратно потеряли 1614 танков и САУ. В этот же период группа армий "Юг" лишилась 161 танка и 14 штурмовых орудий, а группа армий "Центр" - 87 танков и штурмовых орудий. Здесь соотношение потерь выходит 6,2:1. В ходе Харьковской наступательной операции, завершившейся 23 августа освобождением Харькова, безвозвратные потери советских танков и САУ составили 1864 машины, а в ходе завершившейся 18 августа Орловской наступательной операции (Орел был освобожден 5 августа) - 2586. Это дает общие безвозвратные потери советской стороны в наступательной фазе Курской битвы в 4450 танков и САУ. Точные данные о немецких безвозвратных потерях в танках и штурмовых орудиях в период советского наступления отсутствуют. Оценки же колеблются от 750 до 1250 машин. Даже если взять максимальную оценку, соотношение будет 3,6:1 не в нашу пользу. Перед началом Курской битвы советские войска имели вдвое больше людей, в 1,5 раза больше танков и в 1,6 раза больше боевых самолетов. К началу контрнаступления под Орлом советское превосходство по танкам стало двукратным, а под Харьковом - четырехкратным. Материально-техническое обеспечение наступающих армий было организовано из рук вон плохо. Артиллерия сидела на "голодном пайке", так в 5 гв. армии запас боеприпасов составлял всего полбоекомплекта на орудие, вместо 2,5-3 по норме в период наступления. На одну треть армия под Прохоровкой состояла из еще более слабых, легких танков Т-70, предназначенных для ведения разведки и связи. Их нельзя было использовать в открытом бою против тяжелых и средних танков противника, любой их снаряд легко уничтожал эти машины. Под Прохоровкой же "семидесятки" шли в одном строю строго с "тридцатьчетверками" против "тигров". Не хватало поддержки самоходной артиллерии. Имевшийся в составе армии 1496 и 1447 САПы не обеспечивали полностью ее потребностей. Кроме того, имевшиеся на их вооружении СУ-76М, и СУ-122, созданные вдекабре 1942 г., были далеки от совершенства. Не трудно представить, что подобная ситуация не могла привести к разгрому врага, в лучшем случае к срыву наступления противника и значительным потерям. Согласно отчета штаба 5 гв. танковой армии за период с 12 по 16 июля было сожжено противником 323 танка и 11 самоходных орудий. Наши потери на "танковом поле" только по нашим данным превысили немецкие в 3 раза. Точные потери среди личного состава практически невозможно установить. По решению Верховного была создана комиссия для расследования причин больших потерь, понесенных армией под Прохоровкой во главе с секретарем ЦК ВКП(б) Г.М.Малинковым, в ее работе участвовал и член Военного Совета Воронежского фронта Н.С.Хрущев. Результатом ее деятельности стал отчет, представленный И.В.Сталину в августе 1943 г. Выводы этого документа неутешительны. Боевые действия 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.  |
|
|
|||
|
>>кардинал
Ну насчет КУМУЛЯТИВНЫХ БПР я долго хихикал (логика та же, что и при сравнении Pz.VI c тридцатьчетверкой). Ессно, использование кумулятивных, подкалиберных и пр. наворотов изменяет баланс, но мы ведь не боеприпасы сравниваем! Кстати, когда они появились? И насчет пушки. Длинноствольную KwK 40 L/43 начали только с апреля 42 г. выпускать. А вот бронирование Pz.IV и Т34 можно сравнить. Т34(41): лоб 45, борт 45, корма 45, лоб башни 52 мм. Pz.IV F : лоб 50, борт 30, корма 20, башня 30-50 мм (предыдущие модификации были слабее). Теперь вспомним, что ты сам писал о КАЧЕСТВЕ советской брони и учтем еще рациональный НАКЛОН броневых листов. На чьей стороне преимущество? Кстати, не стоит так уж зацикливаться на "штатном" бронировании: при РЕАЛЬНОМ выпуске машин часто применялось дополнительное бронирование особо уязвимых участков (напр. лоб корпуса). Толщина этих дополнительных листов достигала 30 мм! А вот твоя симпатия к КВ действительно удивляет. Конечно, для 39 года он был выдающейся машиной, но по эффективности Т34 уступал. Могу просто привести выдержку из популярного справочника: "Следует заметить, что сам по себе танк КВ - машина довольно противоречивой судьбы. Как это не парадоксально звучит, но в 1941 г этот танк был не нужен - у него просто не было достойных противников. Никаких явных боевых преимуществ перед средним Т34, за исключением более толстой брони, он не имел. Вооружение было таким же, а маневренность хуже, чем у тридцатьчетверки. Танкисты не очень любили эту машину: Кв мог вдрызг разбить любую дорогу (колесная техника идти за ним уже не могла), его не мог выдержать практически не один мост, за исключением капитальных каменных. Но самым главным недостатком были крайне ненадежные в работе главный фрикцион, коробка передач, бортовые фрикционы и малоэффективный воздухоочиститель. Словом трансмиссия танка оставляла желать лучшего, выход ее из строя был массовым явлением.... Танк того же класса, что и КВ - Тигр появился у немцев только в конце 1942 г. И тут судьба сыграла с КВ вторую злую шутку: он моментально устарел...." Пи.Си. Насчет проведения боевых операций: воевали не умением, а числом! Генеральский беспредел во время войны потрясает воображение...
|
||
|
Anenerbe
|
|
|
Когда немцы столкнулись с т-34, они были в шоке. Такой машины они еще не встречали в оккупированной Европе. Около 20 танков отковали немецкую артиллерийскую батарею. Несколько пушок и танков немцев были просто раздавлены монстрами ( как назвал их немецкий очевидец) Легкие пушки не брали Т-34 и только зенитное орудие 88мм подбила несколько т-34. Немцы действительно столкнулись с хорошей машиной.
|
|
Воланд
|
|
|
Однозначно! - Т-34. Это средний танк и сравнивать его с тяжелыми по толщине брони смысла нет. По цене, качеству и боевым характеристикам он лучший в своем классе. А Вторую мировую как раз такие танки и выиграли. Нельзя забывать о скорости Т-34 и расходу топлива. Сравнительные тактико-технические характеристики Т-34 / Pz.IV: Экипаж - 4 чел. / 5 чел. Мощность двигателя - 450 л.с. / 300 л.с. Боевая масса - 26,0 т / 25,0 т Максимальная скорость хода - 55 км/ч / 38 км/ч Запас хода - 300 км / 210 км Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА) 5,92х3,00х2,45 м / 7,02х2,88х2,68 м Основное вооружение - 76,2-мм пушка / 75-мм пушка Толщина брони - от 15 мм до 45 мм / 8 мм до 80 мм |
|
Anenerbe
|
|
|
А КАК дело с асами обстояло в стане противника? Если верить немецкой литературе, в вермахте наиболее известным танкистом был Михаэль Витман, уничтоживший 138 советских, английских и американских танков. На счету Отто Кариуса - 150 советских танков и, подчеркнем, САУ (по другим данным - 200 машин). И тот, и другой смогли, по сведениям немецких исследователей, в одном бою поразить по 10 советских танков Т-34. Результат экипажа танка «Королевский тигр» под командованием унтершарфюрера СС Карла Бромана - 66 танков. Экипаж танка «Тигр», которым командовал унтер-офицер Мюллер, в одном из боев под Нарвой уничтожил 25 советских машин, а экипаж лейтенанта Штрауса - 13. Асы-танкисты были и в армиях других государств, принимавших участие во второй мировой войне. ТАНКОВЫЕ АСЫ 1. Лейтенант ДМИТРИЙ ЛАВРИНЕНКО - 52 танка (танк Т-34. 4-я танковая бригада) 2. Ст лейтенант ЗИНОВИЙ КОЛОБАНОВ - 22 танка (танк КВ, 1-я танковая дивизия) 3. Лейтенант СЕМЕН КОНОВАЛОВ - 16 танков + 2 бронеавтомобиля + 8 автомашин (танк КВ, 15-я танковая бригада) 4-5. Лейтенанты АЛЕКСЕЙ СИЛАЧЕВ и МАКСИМ ДМИТРИЕВ - 22 танка (вместе) 6. Лейтенант ПАВЕЛ ГУДЗЬ - 10 танков + 4 орудия (танк КВ. 89-й отдельный противотанковых танковый батальон) 7. Старший лейтенант ВЛАДИМИР ХАЗОВ - св. 10 танков (6-я танковая бригада) 8. Лейтенант ИВАН ДЕПУТАТОВ - 9 танков + 2штурмовых орудия + 3 БТР (36-я танковая бригада) 9. Старший сержант ИВАН ЛЮБУШКИН - 9 танков (танк Т-34. 4-я танковая бригада) 10. Ст. лейтенант ДМИТРИЙ ШОЛОХОВ - 8 танков + 10 автомашин (158-я танковая бригада) |
|
Всегда готов
|
|||
|
А чего тут непонять? Решил чувак выпендриться:нарыл в сети информацию о Т-34, не читая засунул на форум, а мы сидим-читаем эту  и непонимаем, к чему она...
|
||
|
кардинал
|
|
|
Опаньки, классный стиль дискуссии 
|
|
PoW@R88
|
|
|
Любителям танков посоветую поиграть...в противостояяние или в блицкриг..... там точные характеристики...и вы сами ощютите какой танк был самым самым... когда на тебя прут 4 королевских тигра....ты понимаешь...что и ИС-2 здесь не поможет....)))) 
|
|
Эя!
|
|
|
Когда я случайно увилела старый фильм про то как тупые несцы не могли рагадать секрет русской брони я не поверила - думала очередная сказка советских времен, пока в институте нам не рассакзале об инженере- мостостроителе Г. Патоне (он работал в Киеве по-моему) Тот разработал новый метод электросварки, благодаря чему стали возможны товые техннологические решения в конструкциях мостовых пролетов. При варке брони получалось, что эта броня представляла собой единое целое и благодаря этому Т-34 мог выдерживать несколько попаданий не получая серьёзных повреждений. ЗЫ. Извините за сумбур и ненаучный стиль - выдернула по памяти что было. |
|
Cadavere
|
|
|
Лучшими танками несомненно были немецкие: тигры, королевские тигры и фердинанды. Лучшим самолетом был реактивный немецкий Мессершмидт. Автомат калашникова -это немецкий автомат MP-43, мы его просто украли. Лучший пулемет тоже был немецкий, правда названия не помню. Атомную бомбу первыми сделали немцы и даже провели испытание атомной бомбы малой мощности весной 1945 года, но сделать еще не успели. Потом эти разработки попали в руки американцев на горе жителям Хиросимы и Нагасаки. О ракетах вообше говорить не стоит, потому что кроме немецких Фау-1 и Фау-2 никаких ракет вообше не существовало.
|
 uhu
|
|
|
Повар88, сиди дальше играй знаток блин... Эя! детка скажи броня Т34 выдерживает несколько попаданий какого орудия ? автомата ? Cadavere твой королевский тигр был ДОТом на колесах , но не танком (а качество брони у него вообще ужасное было). И интересно какую же А-бомбу хотели американцы тогда на Дрезден сбросить если у них ее "не было" ? |
|
Рекомендуем почитать также топики: История и развитие ВМФ России в 20 в. Гражданская война в Испании 1936—1939 Коммунисты, вперёд!!! "Предательство" чеченцев Лучший линкор второй мировой войны |