Мемориал

Не 20... менее 10, если мы о военных потерях.
Мне вот ОЧЕНЬ интересно. По деду вряд ли что найду, от него только предположительное время и место, где "пропал без вести", осталось... А вот по дяде - думаю, вполне.

О чём и речь.
Как думаешь, в странах где погибшие были названы поимённо возможны споры типа плс минус в несколько раз?

А споры то о числе погибших ведутся не для выяснения истины, а для того, чтобы лишний раз советскую систему попинать - вот и выдают перлы типа "на одного мемца 20 наших", "погибло 40, 50, 60 млн. чел." и т.д. и т.п. нимало не заботясь о подтверждении всего этого вранья

Как думаешь, во многих из стран, понёсших столь чудовищные потери, как СССР, такие споры закончены?
Более того, WWII была уникально человеконенавистнической... "Названные поимённо" - это чаще всего миф, пропаганда. Я вот с удивлением узнал, что даже столь маленькая страна, как Финляндия, и то в разы изменяет число своих погибших, - теперь уже иногда говорят о 90 тысячах...

Очень легко определить миф это или правда. Конечно не через 60 лет, а сразу после войны, когда это не стало "историческим событием"
А насчёт сложностей подсчёта. Чем страна больше тем у неё и возможностей больше

И? Как будем после этих слов относиться к... США, которые до сих пор выясняют, кто и как погиб, например, во Вьетнаме?
...
Страна же Россия, как нетрудно заметить хотя бы по данному сайту, делает немало. Разумеется, Вегре неинтересно узнавать, КАК создавался данный сайт, и сколько в него труда вложено. Вот "позавывать" на русофобские мотивы - это завсегда.

Есть старая поговорка "Ложка хороша к обеду"

*пожал плечами* "Лучше поздно, чем никогда."
Что сказать-то хотел? Старую песенку "прокляты и забыты" напеть на новый мотив?

Не ужели непонятно?
Тогда прикинь какой интерес к такой базе данных сейчас и какой мог быть тогда, после войны.

*устало* Ну давай, расскажи нам, как в 1946-м году можно было обработать и сделать легкодоступным весь этот массив информации. Я с интересом послушаю.
...
А вот получить сведения из архивов о судьбе своих близких, при известной усидчивости, можно было всегда. У меня дома есть переписка родителей с "властью" - выясняли, где и как пропал без вести дед. Нашли - ещё в 1982-м. Причём нашли по документам - по цепочке следов в нескольких региональных архивах.
...
В очередной раз убеждаюсь, как плохо с логикой и знанием реалий разных эпох у некоторых... Мда.

Это точно.

Например как фины сделали. Прежде чем затянуть привычную мантру о сложностях прикинь сколько глобальных дел было сделано которые совершенно не сопоставимы по сложности. Одних памятников сколько понаставили.

А чего тянули десятки лет? Или в 40-х сложности с перепиской были?

Хороший сайт, но вопросов ещё масса... Нашёл данные по пропавшему безвести прадеду. Удивило вот что: нашёл его в разделе "Документы, уточняющие потери", документы эти датированы 1946-м годом, прабабка тогда и получила извещение с формулировкой "Пропал без вести", т.е. работа велась и родственникам сообщали, но... опять это "но". На скане документа чётко видны: звание(красноармеец), должность(стрелок), членство в партии(беспартийный), данные о месте рождения(правильные, надо сказать), каким РВК призван(тоже верно), ФИО жены(т.е. прабабки), но
1) Указан только год рождения, числа и месяца нет - известны.
2) Дата призыва не указана(стоит просто 8.1941 г.) - известна(23.08.1941).
3) Самое интересное: в качестве даты выбытия указано _.04.1943, в документе уточняющем потери от руки записано "можно считать пропавшим без вести октябри 1941 г."
4) Данных о последнем месте службы(часть или соединение) нет, но тогда на основании чего сделаны выводы?
Где первичные документы, на основании которых сделан вывод, что красноармеец такой-то пропал без вести в октябре 1941-го?
Известно лишь, что в 20-х числах августа эшелон был отправлен из Сум в Харьков, в Харькове стоял 2 или 3 дня, концом августа(30 или 31-го) и первыми числами сентября датированы два письма, в которых сообщалось, что сегодня-завтра эшелон отправится в сторону Полтавы. Больше никаких известий от него не поступало. Кстати, всё мужское население с их улицы было в этом призыве и никто не вернулся. В 1946-м вся улица так и получила извещения "Пропал без вести".
Я уж сопоставлял хронику событий сентября 1941-го: по ходу мужикам не повезло - попали под раздачу: как раз в районе Полтавы 15-го сентября части 1-й и 2-й танковой групп немцев сомкнули клещи вокруг войск Юго-Западного фронта.
А может, и доехать даже не успели - немецкая авиация весь эшелон и положила...
Но "почему считать пропавшим без вести в октябри 1941", если Киевская стратегическая оборонительная операция закончилась 26 сентября? Х.з. Видимо, стОит съездить в Подольск и узнать поглубже. В списки какой-то части человек должен же был быть занесён? А по пути части в составе армии и фронта, может, и удастся чего узнать. Хоть примерное место...
"Будем искать"(с)

P.S. Заметил, что архивы не без греха. Искал прадеда по фамилии Марченко, естественно, выдало список, так в списке фамилий 3(три) раза упомянут мл. лейтенант 80сд Марченко Иван Тимофеевич, уроженец г. Миллерово Ростовской области. Даты рождения разнятся(в двух записях 1912, в одной 1913) и даты гибели(в двух записях декабрь 1941, в одной - март 1942). Данные о безвозвратных потерях. Так что архивы ещё нужно проверять и проверять.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-12-2007 - 02:42

Почему "тянули"? Я этим иллюстрирую тот факт, что при желании (а оно у отца появилось в 1981-м, - найти место гибели деда) в СССР можно было выяснить судьбу почти любого человека на войне. В рамках разумного - если в архивах есть документы.
...
Про финнов я уже писАл. Внимательнее читай. Там - свои проблемы.

Не спорю можно, но я писал несколько про другое. В случае обращения в архив заранее известно что человек погиб(не будем рассматривать случай когда пропал без вести и в итоге очутился на Западе). Если существует поимённый список, то общее количество погибших оспорить крайне сложно. Нужно либо найти существенное количество невнесённых список либо наоборот показать что они живы. А это тоже важно знать точно сколько страна потеряла это связано со многими вопросами доверия между людьми и страной. Кстати подвергать сомнению цифру в 20млн погибших в ВОВ народ стал в связи с Афганом В газетах было всё замечательно, помогаем строить социализм, но ходили упорные слухи о больших потерях и то что воевать приходится не с кучкой бандитов посланых американцами.
У всех свои проблеммы, однако фины посчитали своих убитых.