Мифы социализма.

*пожал плечами*
Забавно, я привёл частный пример, ни словом не обмолвившись об обобщениях. В отличие от остальных тут. А мне в ответ - вышеотцитированное. :-))) Отвечаем не на чужие посты, а на свои мысли? ;-)

Особенно впечатляет соседство двух фраз - обвинения оппонента в выдавании частного за общее... и... "...являются тем самым частным случаем,исключением,- в океане бессмысленного ,бездарного,- а зачастую попросту рабского "соцтруда".

Так кто что за что выдаёт?

Значит социализм был не так плох, если Вы смогли реализовать свои творческие порывы?:)

Как вы понимаете "поднять нравственный уровень масс людей"??? И кто этот самый "нравственный уровень" должен поднимать, кроме самих этих "масс людей"???

Что касается меня,- я почему-то не гажу под себя(и, представьте себе!!!)- даже пользуюсь средствами личной гигиены, включая даже туалетную бумагу.
А ещё я не писяю , пардон,- в лифте, читаю хорошие книги и имею привычку убирать за собой мусор.

Кто мешает хотя бы так поступать всем???

Пока люди не осознают самых элементарных вещей, ни о каком подЪёме нравственного уровня не может быть и речи.

Ибо высокий нравственный уровень - это ОСОЗНАННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ, а не повинность, и не догма, спускаемая сверху.

У меня складывается стойкое впечатление, что Вы недопоняли (или не захотели понять),- сказанного мною в моём посте.

В Сингапуре, помнится, были (или остались) очень строгие законы относительно мусора и прочих подобных вещей... Бросил окурок - штраф, ну и т.д. Не все люди понимают слова - иногда нужно и плетку применить... Результат - чистый город:)

Да не хочу я , чтобы кто-то насильственно поднимал мой нравственный, образовательный, идеологический, культурный или любой другой уровень.
Если мне это необходимо, я сделаю это сам, а не по указке мудрых благодетелей о счастье народа.
Не нравится бумажка на тротуаре? Подними, а не культивируй ненависть к тому, кто ее бросил. Оторвали примочки в автобусе? А почему молчал, когда их отрывали? Не видел? Знакомое оправдание. Все дело именно в личных свободах. Хочешь - делай. Не хочешь - не обвиняй других.

А вы в какое окно смотрите? В моем окне идет невиданное по темпам строительство жилья, а не заводов по производству чугуна, магазинов и торговых центров, а не стартовых площадок для стратегических ракет. Жизнь повернулась лицом к гражданам России. Может это зрелище настолько необычно, что мерещится прежняя задница?

Это сообщение отредактировал Destroyer - 21-06-2007 - 11:37

Можно ещё Устав нукеров времён Батыя привести:- напился нукер, заблевал юрту,- ему и голову с плеч.

Благодать!!!

P.S. Ну, мы всё-таки не в Юго-Восточной Азии живём-то...

Весь вопрос в том, чтобы релизовать свои порывы не нарушая закон, и не разрушая свою порядочность, честность и человеколюбие.
Увы, при социализме этого сделать было невозможно.

Вот оно. Альфа и Омега.

"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! "(с)

Вы сегодня феерически лиричны, коллега.

Вопрос риторический... Вся муть, весь отстой, которые при социализме были на дне общества - поднялись вверх и жидкость забродила...А тут еще и холодильник выключили.:-(

Это неправда.

Тоже, разрушая один миф, создаём другой.
Как воруют сейчас, такие масштабы тогда и не снились отдельным личностям...

А вообще, хочу обратить внимание дискутирующих на то, что это исторический, а не политический форум... Пока же вместо исторических фактов - сплошь неверные обобщения и голословные утверждения. Вообще, смею заметить, если во фразах кого бы то ни было часто встречаются слова "никогда", "всегда", "все" и "всё", то есть повод задуматься о правдивости. Жизнь - штука разнообразная, и подобная манера дискуссии практически всегда выдаёт пропагандиста.

Хорошо.
Представьте себе, что вы живете в том времени.
И мечтаете об автомобиле. Это ваша самая большая мечта, а может призвание.
Приведите мне пример хотя бы одного законного способа его приобретения.
На северные стройки вас не берут по состоянию здоровья, или у вас нет блата, чтобы туда попасть.

Тема и была открыта на политическом форуме. Модераторы посчитали, что ее место здесь.
Обратитесь к ним.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 21-06-2007 - 12:40

Ужас какой. Не надо обобщать на основе своего личного опыта. У нас в семье был автомобиль (одна из первых "Лад", кстати), году этак в 1972-м. Потом отец её продал, так как ездить на ней особо некуда было, наигрался :-). Как уже тут неоднократно отмечали, развитая транспортная сеть приводила к ненужности автомобиля в массовом пользовании. Если бы понадобился, - купили бы. До конца 70-х - без особых проблем, потом - да, надо было в очереди постоять. Но тоже некритично. Моя сестра старшая в 1988-м вполне просто себе "Иж-Комби" купила.

Ну что за фетиш у "демократов" такой - автомобиль? Мне вот он не нужен совершенно даже сейчас. А, скажем, у моих родственников в Сибири вообще никогда не было автомобиля, что не мешало им владеть что тогда, что сейчас, катерами (в 1985-м, например, 2 штуки на семью) для плавания по рекам и протокам.

Но вообще примеры из истории моей семьи если и доказывают что-то, так только то, что люди с руками "не из задницы", которые любят и умеют работать, при любом адекватном режиме востребованы. Тут дело в том, что при любом строе есть недовольные, которые, вместо того, чтобы принять его правила, и играть по ним, за что-то (а чаще - против чего-то) борятся.

P.S. Вот поэтому-то я не общаюсь в "Политике"... Эти постоянные свары там, когда никто никого не слушает, с нарушением всех норм и принципов нормальной дискуссии... Не хотелось бы, чтобы и тут так было. В основе хорошего. конструктивного спора лежит последовательность "тезис-антитезис-синтез", а не частое в интернете "дурак - сам дурак".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-06-2007 - 12:56

Если вы поняли, то в этой теме я хотел, чтобы люди обменивались личными событиями из их жизни, которые говорят о многом, а не
графиками и цифрами статистики, которые ничего не говорят о том, как жили, люди в этой самой счастливой стране. И разве мои факты из жизни и факты многих других менее значимы для понимания, чем отчеты политбюро?

А в вопросе приобретения автомобиля я делаю упор не на очередях и дифиците, а на деньгах на его приобретение.
Если вы возьмете калькулятор и попробуете просчитать возможность его приобретения при стандартизированной зарплате в СССР, то вы сами поймете, что честным законным способом это сделать было нереально.
И в кредит автомобили не продавали.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 21-06-2007 - 13:16

Из того, что лично Вам не нужен автомобиль,- вовсе не следует, что это средство передвижения является "фетишем демократов".

Возьму и посчитаю. :-) Зарплата моего отца - 500 руб в месяц (сначала главинж автоколонны, потом - учитель труда в средней школе) Зарплата матери - 350-400 (завуч и учитель математики в другой школе). Постоянные подработки отца на школьных станках "по мелочи" - ещё рублей 50-100 в месяц; Ведение "производственной практики" для подшефного предприятия (школьники делали простые запчасти для станков) - входило в зарплату, как учителя, а школьникам платили "сдельную", рублей 10-20 в месяц для 6-классника - по тем временам оччень неплохо. Маленькие траты на "социалку" (квартира, услуги и т.п.). Невысокие расходы на продукты (маленький город, кругом деревни, еда дёшева и доступна). Достаточно сказать, что мы регулярно (2 раза в неделю) покупали в деревне 6(!) литров молока, банка - рубль. Помню, как меня в школе поразило то, что в капстранах основные расходы - это жильё и еда (более половины зарплаты). Для нас тогдашних это было дико просто, в СССР еда-жильё - это четверть, в худшем случае.

То есть, при желании, накопить на автомобиль можно было лет за 5 (5000 руб - цена ВАЗ-2101 или Москвич-407). Если же напрячься... Например, взять отпуск за свой счёт на всё лето и махнуть в колхоз... Вполне реально и 1000 руб. за лето заработать, были бы руки. Я вот за свой ССО получил на руки 350 руб. Студент. При 2-х месяцах полного пансиона. То есть нас кормили, обеспечивали жильём, "бытовыми удобствами". Еда, кстати, была очень хорошей, "полевые кухни"... Примерно в 2 часа дня несколько пикапов развозили еду (супы, борщ, кусок мяса с гарниром, чай/компот) в термосах по полям. Правда, работа "в поле летом" - это вставать в 6, в 7 выезд в поле... И до сумерек (часов до 10 вечера). Если нет погоды - сидишь чинишь трактор. Готовы ли современные "успешные менеджеры" к такому режиму?

Насчёт кредитов, кстати, тоже не совсем верно. Кредиты не были востребованы не потому, что были какие-то препятствия, а потому что особо и не нужны были. Вот вклады в сбербанк - это да. Люди именно так копили деньги. У нас, кстати, много пропало... На машину точно бы хватило. Отец копил "на старость", мда.

Человек может приспособиться практически ко всему.

К любому режиму.

Вопрос в том,- а нужен ли такой режим, тем более,- профессиональному, хорошо организовавшему дело управляющему.

Или Вы считаете такой режим доблестью или достижением???

На селе в страду - это нормально, работать без выходных, пока светло. Так было и так будет, специфика. Наоборот, председатель колхоза, который организовал дело так, что колхозники трудятся, обеспеченные всем, и хорошо получают, достоин похвалы. Ты вообще бывал в богатых колхозах, совхозах? Или только в таких, где беспробудное пьянство? Я вот бывал. Всё от постановки дела зависит, и тогда, и сейчас.

...

Я неплохо знаю, как в мск сейчас зарабатываются деньги в финансовой сфере... Если и есть там какое-то "напряжение сил", то только страх быть пойманным, мда.

Хуже другое. Сейчас в России много людей, и их становится всё больше, которые ничего не привносят в этот мир, а только берут. Кроме упоминавшихся уже "успешных менеджеров" (проработал полгода в "управляющей компании" сисадмином, насмотрелся), есть, например, игра на бирже, Форекс, различные никчемные государственные структуры. Система управления СССР, за которую Союз ругают, давно уже превзойдена по численности нашим теперешним госаппаратом.

Ну, на "ты" мы с Вами вроде бы не переходили.

Я бывал и в наших богатых колхозах, и в европейских хозяйствах.

В большинстве европейских хозяйств уровень механизации и организация труда таковы, что от зари до зари работать почти не приходится.

И самое интересное - "пахал" на всеразличных "шабашках" унд "стройотрядах" не меньше Вашего.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-06-2007 - 14:46