Мифы социализма.

Вы сумели продержаться на этой работе всего полгода...

И за полгода работы - Вы пытаетесь о чём-то судить???...

Чтож, кое-что прояснилось для меня в Вашей логике...

Я возглавляю созданную мною фирму уже 15 лет.

*Смешно*

P.S. Ничего личного... Но именно о такой манере ведения разговора, принятой многими в "Политике", я и говорил. :-)

Антиоффтопик:
Задумался, а что было плохого в той, советской жизни. А не так уж и мало было...
Я историей техники увлекаюсь очень давно, - в семье все мужчины ещё с дедов - инженеры... и вот - по доступности информации.
Это да.
Это было плохо.
Например, история авиации. Раздражало, что немецкие самолёты-танки с крестами - на рисунках могли быть только горящими. Возьмём, например, журнал "Техника-молодёжи" 70-х годов. Все "немцы" нацистские - на фюзеляжах и башнях нет крестов! Не положено. Или "секретность" - тоже маразма хватало. Шикарное и редкое - 100 000 экз. (фиг где найдёшь, я даже письмо в редакцию писал! :-))) издание "Боевые самолёты" 1982 года. Все современные наши машины - под именами "стратегический бомбардировщик" или "всепогодный истребитель-перехватчик". :-) И при этом "запад" весь подробно описывался в "Зарубежном военном обозрении", которое можно было легко выписать.

Похоже мы попадаем в нужное русло разговора.
Начинаются воспоминания.
Я ни в коем случае не говорил, что при социализме все было плохо. Я помню очень много хорошего.
Но эти воспоминания связаны только с моей семьёй, родными, друзьями, любимыми. А КПСС и политбюро воспринимались, как
неизбежная данность. Как стихия, с которой нужно считаться и как-то приспосабливаться.
Что постоянно угнетало, так это хамство. Везде и всюду. В магазинах, организациях, на улице.
Какая-то скрытая ненависть была у людей друг к другу. Хамили при любом удобном случае.
И еще нескрываемая зависть, если у кого-то появилось что-то особенное, чего нет у других.
Сейчас этого и близко нет. В магазинах даже улыбаются , здороваются, пытаются помочь с выбором.
Это приятно.
И еще раздражали герои кинофильмов: выдуманные, правильные, сплошь идейные, каких в реальной жизни просто не существовало.
Эти двойная жизнь искалечила психику миллионов граждан СССР.
Я и сам в своей нелюбви к КПСС не совсем видимо нормален.
Но это последствия именно того времени.

P.S. А родители у вас получали не просто хорошо, а очень много по
стандартам того времени. Я через 15 лет на должности начальника отдела
получал 340 руб., включая 15% "уральких".
Вам ведь поработать при социализме не удалось, как я понимаю.
Не хочу никого задевать, но ссылки сегодняшней молодежи на заработки
родителей при социализме часто не имеют никакой связи с реалиями.
(Учитель труда в нашей школе получал 150 руб.)

Тут вы правы. Наше правительство всегда врало своему народу.
Врет и сейчас. Так до каких пор мы будем ему верить?
Не надо строить счастливое завтра для всех. Надо строить счастливое сегодня для себя и своих близких. И тогда не будет никаких разочарований и обманутых ожиданий.

Москва живет по своим правилам. У нас все иначе. Ипотека востребована. Двое моих работников купили квартиры. И строят у нас много. Но все равно не хватает.
Ваши цены на жильё - конечно шоковые. А разве может быть иначе в самом дорогом городе мира?

Правы были КВНщики Уральских пельменей задавая москвичам вопрос:
-Есть ли жизнь за пределами МКАД?
Отвечаю. Есть. И очень даже неплохая. И разрыв между бедными и богатыми значительно меньше.
В Москве и на меня эта безумная роскошь давит, и всегда с облегчением покидаю это лучший город земли.

Метр коммерческого жилья в строящихся домах 35000-40000 тыс..
Средняя официальная з/п около 10.000.
Реальная 15000 - 20000 (именно рабочие).
В коммерческих предприятиях около 30000.

Дак это фсегда, если не бросаться словами "все" и "всегда". :-)))

А что, в какой-то стране мира по-другому? Государство - это всегда насилие над личностью. Оно может быть бОльшим или меньшим, но оно есть всегда. Один из моих приятелей по контракту работал в США программистом. Потом вернулся сюда. На вопрос "почему не остался?" сказал, что за...ла его эта страна, когда все кругом тебе улыбаются, и при этом большинство готово глотку перегрызть.

Между прочим, сейчас кое-где то же самое (где нет прямой зависимости между продажами и вежливостью). Или не менее ужасное - навязчивое "Вас что-то интересует?" от менеджеров в торговых залах, вместе с характерным выражением глаз "этому лоху надо что-нибудь впарить"(С).

Черты русского характера... Это устраняется только воспитанием. Причём как "семейным", так и массовым, через СМИ. И до последнего времени воспитание, скорее, было обратным. Один цикл передач со Зверевым - на популярном молодёжном канале! - чего стОит.

Это в большинстве случаев фальшь. Есть внутрифирменные правила и пособия - как вести себя с покупателем. Могут проверить, и вылетишь с работы, если не выполняешь. Впрочем, как и везде в мире. И помощь в выборе не советую без нужды использовать. См. выше фразу с копирайтом :-).
По вежливости - воспоминания от поездки в Ленинград в 1986-м. Было неожиданно приятно, что большинство продавцов (особенно в маленьких магазинчиках) вежливы... Просто сдержанно вежливы, как будто у них с утра хорошее настроение.

О! Правда чтоли? То есть фильмы вроде "Летят журавли" или "Москва слезам не верит" - калечили психику... А современные нам "Бумер", "Сволочи", "Груз-200" (несть им числа) - не калечат?

Ну это да. Кто какой период застал. Историки, кто не-ангажирован, говорят, что заметно загнивать Советы начали года с 1977-го. Так и идёт... Правда, сейчас всё-таки есть робкая надежда, что что-то меняется к лучшему.

А это к вопросу о "руках". Не знаю, как сейчас, а тогда зарплата учителя была напрямую связана с количеством дел, которые он на себя взвалил. Так что 500 рэ моего отца не должны выглядеть такими уж огромными. Преподавание в 2 смены. Плюс внеклассная работа. Плюс шефская помощь (деньги от подшефного предприятия). Плюс должность "фотографа школы" - дома сотни плёнок школьного быта 1960-70-х годов.
А вот чаи гонять в НИИ - это да, это 150 рэ.
Я, кстати, начал работать ещё в институте (если не считать шабашек с отцом. Если считать - то лет с 6 :-))). А в 1992-м году, после диплома, уже полный рабочий день. Насколько помню, начинал с 250 баксов.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-06-2007 - 19:08

Когда такое читаю, сразу вспоминаю музей-океанариум в Клайпеде... Мы там часто бывали с семьёй, так что я помню, что было в старой крепости до создания музея... И что стало после открытия. И всю эту красоту отдали литовцам, которые теперь России делают всякие гадости.

В большинстве европейских хозяйств период времени, пригодного для выполнения сельскохозяйственных работ, несколько больше нашего (это еще мягко сказано). Соответственно, тот же объем работы раскладывается на большее время, и напрягаться так не надо - по чисто техническим причинам.

Я ожидал подобного контраргумента.

Отчасти Вы правы.

Но,- только отчасти.

Возьмём те же Швецию и Финляндию, там климатические условия более жёсткие, чем в большинстве областей Средней полосы России.

Однако,- прекрасный менеджмент и высочайшая механизация производства делают своё дело.

О Дании и Голландии вообще говорить не приходится.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-06-2007 - 21:45

Раз прав, даже отчасти - не следует забывать об этом. А то влияние природных факторов при сравнении двух систем деликатно опускают. Да и сравнивать Швецию с Финляндией со средней полосой России я бы так сразу поостерегся - все таки морской климат мягче. А уж про Данию с Голландией вообще говорить смешно - там что, в марте минус 20 бывает? Как в средней полосе России?

Это точно.
Я уже давно схематично определил что произошло в России.

- Вот прийдёт собственник-хозяин и накормит народ колбасой и обеспечит туалетной бумагой.
Все обрадовались.
Но пришёл собственник и забрал нефть, золото, алмазы.

Под предлогом обеспечения ширпотребом, разворовали ресурсы.

Извеняюсь з а оффтоп

Это не оффтоп. Это истина.
Вспомните лозунг:
Партия - ум, честь, и совесть нашей эпохи.
Еще не забыли?
Вдумайтесь в эти слова. Партия присвоила себе и лишила людей этих качеств (зачем они рабам?),
заодно взяв на себя всю ответственность за их будущее. За 70 лет сформировалось население целой
страны в основной массе неспособное нести хоть малейшую ответственность, не умеющее думать самостоятельно, и свято верящее,
что их будущее зависит от мудрой политики партийных вождей. Вожди облажались.
И когда на их место пришли другие и объявили о новом курсе, народ по старой, десятилетиями
выработанной привычке опять возложил на них всю ответственность за свою жизнь, приняв их за новых вождей.
А они ее не брали! И ничего не обещали. Они просто сказали - ваше счастье в ваших руках,а мы создадим условия,
чтобы вы смогли его построить, как это и принято во всем цивилизованном мире.
Кто понял, стал работать по новым правилам. Кто до сих пор не врубился - живет надеждой о новом "правильном" (то есть в его пользу) переделе.

А теперь по теме.
Прийдя на работу, первым делом мне вручили горы инструкций,которые я должен был выучить и сдать экзамены. На всех предприятиях была одна технология.
В них абсолютно точно было написано, что мне нужно было делать.
Единственное, чего мне было делать не нужно - это думать. За меня уже все продумали. Партия создала предприятия машины, в которых были нужны только руки.
Если человек проявлял инициативу, размеренный ритм производства мог быть нарушен. Поэтому инициатива была - наказуема.
Меня пытались наказать лопатой. Других переводом на менее значимые должности. И инструментов наказания было много.
С годами желание что-то сделать нужного и полезного для предприятия, страны, народа - атрофировалось. И именно такой пришла страна к началу 90-х годов.

Не следует забывать и то, что работа "от зари до зари" в сельском хозяйстве СССР "кипела" НЕ В ЗАВИСИМОСТИ от климатической зоны.

И я утверждаю, что происходило сие в первую очередь из за никудышной организации труда и морально устаревших средств механизации производства.

P.S. А что, в марте у нас сеят или пашут?

Просто прелесть! Это вы не о McDonald's Corporation или PepsiCo пишете?:-)))))

Вы хотите сказать, что сейчас сеть стала менее развита, если люди стали покупать больше автомобилей? Ерунда полнейшая.

Еще один миф Понятно ваше желание показать, как хорошо было при СССР, но все должно иметь свои рамки Среднемесячная зароботная плата в такой отрасли как народное образование 1980г-135,9р ; 1985-150р; 1986-155,7р; 1990-190,7р. Кстати к вашему сведенью зарплата учителям начислялась, за "часы" прикиньте теперь какова занятость учителя труда? Учитель русского языка и литературы при полной занятости получал в районе 200р.

Опа! Да выходит колхозники-то все миллионерами должны были быть? Только вот чего они все в город рвались на завод? Кстати так, для информации среднемесячная зароботная плата рабочих в сельском хозяйстве(колхозников) 1980-147,9р; 1985-178,9

Упсс не заметил. Так вот внеклассная работа не оплачивалась. Так что не надо Работа в две смены? Да хоть в три, более 36 часов в неделю нельзя. Это максиму для учителей.

Это снова обобщения... Скажем. что касается инструкций. Зависит от производства. Я вот отработал 8 лет компьютерщиком (как это раньше было, - всё в одном флаконе, - сисадмин, программер, служба поддержки и т.д.) на крупной тепловой электростанции. Последним там серьёзным проектом, который программили всей командой, был тренажёр машиниста котла турбины. Так вот, "ворохи инструкций" там имели место быть, и до пультов (11 шкафов высотой 2,5 метра, общая длина - метров 15) человек допускался только после обучения, кучи экзаменов, по итогам годичной работы в должности помошника машиниста. Потому, что неумелое обращение "с рукоятками" могло привести не только к останову турбины (а запуск - это 2-3 дня, то есть весь персонал турбины по итогам месяца получал нагоняй и лишался премии), но и к взрыву её...
Ахренительно, должно быть, выглядела бы тут "свобода и инициативность". Ещё похуже того, что показано в фильме "Ночной дозор", где, кстати, хоть и гротеск, но суть верно показана.

Вообще, меня здорово веселят попытки описания сложных и многогранных процессов "просто, понятно, и доступно" ... обывателю. Жизнь сложна и многокрасочна, и не сводится к нескольким лозунгам...

У Вас всё время одна и та же проблема - Вы во-первых не умеете анализировать информацию, и во-вторых в любом своём посте хотите загнать информацию других в свои, фальшивые, рамки. Она, естественно, в эти рамки не лезет, что вызывает когнитивный диссонанс в Вашей голове, и как следствие - подозрения всех вокруг в фальши и лжи.

Забавно, кто-то неизвестно откуда будет рассказывать мне, сколько получали в тот или иной период жизни мои родители...

Фальшивые рамки? Где?

Нет... не рассказывать, сколько получали ваши родители. А показать, что врать так безбожно нельзя. Или оплата ваших родителей проводилась по какой-то особой сетке?
Вы в своей безудержной любви к социализму границы разумного не переходите, все будет корошо

Морской климат может и мягче, зато влажность выше, а это немаловажно. Кроме того все-таки чернозем, не зря его немцы вагонами гнали во время ВОВ. Финляндия это вообще, в основном леса и озера. Так что это все спорно.

Дак как обычно. :-) Берётся в "глобальном" масштабе 2 варианта чего-либо. Берётся та часть характеристик этих вариантов, которая выгодна пропагандисту. :-) И получается нужный вывод о преимуществах одного варианта над другим. :-) Всё так знакомо.

Эх... Нет чтобы что-то конкретное из своего прошлого рассказали.

Вот вам ещё одна история "из СССР".
Люди очень любили ездить в турпоездки, и ездили много. Причём это было не как сейчас, а во-первых организованно, во-вторых - познавательно. Я вот, будучи школьником, много поездил по стране, теперь, кстати, выясняется, что не зря, - расширил свой кругозор. :-) Вот, скажем, турпоездка в начале мая по Украине. Организована была довольно интересно: был набран ж-д состав из купейных вагонов, весь состав - это 5-10 тургрупп, каждая - от какой-нибудь школы Тулы и тульской области. Днём - экскурсии и осмотр достопримечательностей, ночью - переезд с места на место. Что запомнилось, пожалуй, больше всего? Конечно, экскурсии! Севастополь, туркомплекс в Лазаревском (если не ошибаюсь), купание 3 мая в Чёрном море при температуре воды 12(!) градусов :-))).

И - организация таких поездок. В Киеве мы задержались на 2-е суток, и всё это время наш поезд стоял в специально отведённой части вокзала, вместе с ещё несколькими такими же "туристскими" поездами из разных уголков страны :-).

Я "пропагандирую" не мифические "два варианта", а целесообразность ГРАМОТНОЙ организации труда.

А вот Вы. коллега - мифические преимущества соцыолизтичезкого оброза жызни.
А по мне - "какими "измами" не называй, только в печь не ставь".

Я? Я вообще не люблю ни пропаганду, ни пропагандистов. :-) И в предыдущих постах ясно объяснил, и почему не люблю, и как надо вести конструктивные дискуссии. :-)