Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да, кстати, petroff67 к Ю.Жукову у Вас какое отношение?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-07-2007 - 21:14
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 14.07.2007 - время: 17:29)
Странно, что вы не знаете, что СССР имел самый крупный в мире рыболовный флот. Тот самый, что чуть ли не начисто разворовали в эпоху реформ.

Ну самый крупный это формально...Половина торговых и рыболовной судов в мире, ходят под флагом Панамы и Либерии...

А что значит разворовали? Эти суда теперь рыбу не ловят? Наверное теперь ,они просто принадлежат разным частным собственникам.
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы вам все же предложил прочитать мой пост внимательнее. Боюсь, вы не поняли аргументов. Впрочем, они специально юридические.
Но вот еще раз повторю самое простое.
Договор коммерческого кредита вызывает у должника прямые обязательства по оплате. Иначе долг. В нашем случае государственный долг.
Появился в результате договора у СССР государственный долг? Простой же вопрос?
Нет. Обязательства СССР по заключению дополнительных сделок долгом не является.
А если нет, то названный договор не является договором коммерческого кредита, и никакого коммерческого кредита нет.
Это вам любой юрист скажет.
QUOTE
Это никак не говоррит о технологичности Жигулей или каком-то негативном отношении именно к СССР, заметим, что и против японского импорта применялись таможенные пошлины

Ну, к технологичности 8-9-ок вопросов вроде бы и не было. Разговор шел о качестве сборки. А негативное отношение именно к СССР проявилось в том, что требования к Японии юридически корректны и арбитражи решают дела в соответствии с правовыми нормами. А вот требования к СССР были юридическим нонсенсом, и арбитражи решали дела в соответствии с идеологическими нормами.

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да, кстати, petroff67 к Ю.Жукову у Вас какое отношение?

Читал. Любопытно, хотя и тенденциозно. Подгоняет сегодняшние ценности (демократия, парламентаризм) под события той эпохи, эпохи с другими ценностями и целями. Я Сталина полагаю великим государственным деятелем, но у Жукова он слишком белый и пушистый до оскомины. Даже репрессии он не проводил, а дал разрешение на них под угрозой смерти. Это не Сталин, а монашка какая-то.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 15.07.2007 - время: 01:40)
QUOTE
Да, кстати, petroff67 к Ю.Жукову у Вас какое отношение?

Читал. Любопытно, хотя и тенденциозно. Подгоняет сегодняшние ценности (демократия, парламентаризм) под события той эпохи, эпохи с другими ценностями и целями. Я Сталина полагаю великим государственным деятелем, но у Жукова он слишком белый и пушистый до оскомины. Даже репрессии он не проводил, а дал разрешение на них под угрозой смерти. Это не Сталин, а монашка какая-то.

Я в юриспруденции не силен... Может быть чисто юридически Вы и правы. То есть формально коммерческого кредита не было. Но по сути сделки - это сделка с отсроченным платежом. Можно назвать её как называет Шпотов, "помощью". Тогда мне придется перефразировать в "без иностранной помощи..."

Вот кстати С. Миронин в статье "Салин и коллективизация" приводит следующие цифры:

В это время произошло событие, которое, видимо, и стало последней каплей, переломившей ситуацию в пользу СССР. В 1929 году сначала в США, а потом в Европе началась Великая депрессия. Кредитные деньги начали выходить из доверия, особенно в странах Запада. Появились свободные деньги для инвестиций и поэтому любой торговый партнер стал на вес золота. Напомню, что СССР не давали кредитов из-за его отказа в 1922 году от выплаты долгов царской России. К 1932 году СССР показывал себя уже надежным партнером, поэтому им стало выгодно торговать с СССР.

Но вот, наконец, появляются первые результаты индустриализации. Национальный доход вырос за 1929-1933 годы на 59%. В 1933-1934 году СССР наконец нормализует финансы и отдает почти все долги - к концу 1933 года СССР сумел выплатить две трети зарубежных долгов, взятых для осуществления первого пятилетнего плана - около 1 млрд золотых рублей. К 1933 году баланс внешней торговли оказался активным и принес стране доход в 150 млн. золотых рублей.

Правда не могу подтвердить достоверности источника, поскольку ссылается он именно на исследования Ю.Жукова, к которому у меня не очень хорошее отношение. Особенно в отношении "пушистости" Сталина.
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 14.07.2007 - время: 21:14)
QUOTE (petroff67 @ 14.07.2007 - время: 17:29)
Странно, что вы не знаете, что СССР имел самый крупный в мире рыболовный флот. Тот самый, что чуть ли не начисто разворовали в эпоху реформ.

Ну самый крупный это формально...Половина торговых и рыболовной судов в мире, ходят под флагом Панамы и Либерии...

А что значит разворовали? Эти суда теперь рыбу не ловят? Наверное теперь ,они просто принадлежат разным частным собственникам.

Вы, видать и правда далеко от темы. Вы что забыли о форме собственности в СССР?
Все суда под флагом СССР были в общенародной собственности народа СССР. Так что именно фактически флот СССР был самым крупным.
Тг же надо заметить, что вся эта штука с флагами Панамы и Либерии относится к торговым судам, а не рыболовному флоту, ибо последний привязан к национальному флагу в связи с зонами, квотами и т.п. на лов.
А флот именно разворовали. Они, конечно, принадлежат частным собственникам, но не российским, не под российским флагом, не на Россию и т.п. Была не смена флага, а дикое разграбление. Я знаком с некоторыми схемами. Впрочем, об этом много писали.
Удивительно, что вы не знает истории с разворовыванием флота.

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я, утверждая отсутствие кредитов, основываюсь на работах различных авторов, в том числе и американских, например Алена по индустриализации. Все как один четко заявляют, что советская индустриализация, это пример индустриализации и модернизации, основанной на внутренних источниках и без зарубежного инвестирования.
Согласитесь, что суммы, которые СССР сэкономил на Фордовской помощи, если и называть это кредитом в самом общем смысле, ничтожны по сравнению с внутренними инвестициями страны. И их никак нельзя назвать значительными и определяющими для темпов и результатов индустриализации.
А насчет цитаты от Миронова, она противоречива и непонятна. С одной стороны он пишет, что СССР деньги не давали по означенным причинам, и только в 32 г. стало можно торговать (а давать кредиты?). И в тоже время к 32 г. СССР выплатил 1 млрд., взятый ранее. Но раньше же не давали? Или давали? Когда раньше?
Нет. Слишком смурная цитата.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Постараюсь изучить вопрос. Есть хороший борник документов по контрактам. Между американскими компаниями и СССР. Поищу. Хотя вряд-ли есть в сети. На них ссылается и Шпотов и Миронов и Жуков.

Потом продолжим.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 14.07.2007 - время: 21:58)

Удивительно, что вы не знает истории с разворовыванием флота.

Увы, действительно я эту тему знаю плохо Спасибо за информацию.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 15.07.2007 - время: 02:18)
Я, утверждая отсутствие кредитов, основываюсь на работах различных авторов, в том числе и американских, например Алена по индустриализации. Все как один четко заявляют, что советская индустриализация, это пример индустриализации и модернизации, основанной на внутренних источниках и без зарубежного инвестирования.
Согласитесь, что суммы, которые СССР сэкономил на Фордовской помощи, если и называть это кредитом в самом общем смысле, ничтожны по сравнению с внутренними инвестициями страны. И их никак нельзя назвать значительными и определяющими для темпов и результатов индустриализации.
А насчет цитаты от Миронова, она противоречива и непонятна. С одной стороны он пишет, что СССР деньги не давали по означенным причинам, и только в 32 г. стало можно торговать (а давать кредиты?). И в тоже время к 32 г. СССР выплатил 1 млрд., взятый ранее. Но раньше же не давали? Или давали? Когда раньше?
Нет. Слишком смурная цитата.

Итак, сегодня воскресенье, поэтому могу кое-что предложить к рассмотрению.

К сожалению прямых ссылок на объемы кредитования не нашлось, а страрых источников, по которым я изучал вопрос, я, к сожлению не помню, но...

С.В. Калмыков в статье "Валютная политика Советского государства в 1930-1980-е гг." пишет:

QUOTE
До наступления полосы валютно-финансовых кризисов 30-х гг. важной частью усилий СССР являлось ведение переговоров о предоставлении внешних кредитов, увеличивающих импортные возможности страны и ускорявших реализацию пятилетних планов социалистической индустриализации. Крупнейшими удачами советской дипломатии на этом пути явилось распространение на СССР рядом стран правительственных гарантий оплаты их экспорта — кредитных линий объемом в десятки и сотни миллионов долларов. Широкое их использование привело к быстрому нарастанию объемов кредитной задолженности, однако уже к середине 30-х гг. СССР смог фактически погасить большую ее часть, а в послевоенный период почти прекратил заключение кредитных соглашений.
Точности нет, однако опять то же самое, о чем писал Миронов. Так были ли кредиты?
Вот из Шпотова:
QUOTE
Если договор был не на техпомощь, а на поставки оборудования, то после известного указания И.В.Сталина от 25 августа 1931 г. об экономии валюты и переносе заказов из Америки в Европу ради лучших условий кредита 10 началось лихорадочное свёртывание закупок в США — даже запчастей, инструментов и приспособлений к уже полученным станкам. Всё это срочно требовалось добыть в Европе, сняв чертежи с имеющихся американских образцов — «немедленно, твердо, не считаясь с неизбежными трудностями». Это задержало пуск некоторых предприятий и потребовало дополнительных расходов.
И опять можно только предполагать, что крдиты были.

Посмотрим далее: Есть статья от Subscribe, в которой говорится буквально следующее. В 1925 году СССР и Германия заключили договор о предоставлении нашей стране долгосрочного кредита на сумму 100 млн.марок. В следующем году - на 300 млн.марок. В 1931 г. было достигнуто новое соглашение о долгосрочном кредите в сумме 300 млн.марок...
И, из речи Сталина на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б), апрель 1929 г:
QUOTE
На днях мы имели некоторые предварительные переговоры с представителями германских капиталистов. Они обещаются дать нам 500-миллионный кредит, причём дело выглядит так, что они в самом деле считают необходимым дать нам этот кредит, чтобы обеспечить себе советские заказы для своей промышленности...
Я думаю, что мы не имели бы этих новых возможностей в смысле получения кредитов, со стороны германцев прежде всего, а потом и со стороны одной группы английских капиталистов, если бы мы не проявили той необходимой стойкости, о которой я говорил выше

Согласитесь, что это уже кое-что. Но это Германия, и кредитная линия у Германии имела место быть. Подтверждением её наличия может служить "Постановление труда и обороны "О размещении заказов по плану германских долгосрочных кредитов" от 01.09.1926 года и ещё, и тут я могу предоставить ссылку,
на беседу из которой взята следующая информация:
QUOTE
Тов. Сталин. Мне не хотелось бы хвалить свою страну. Однако, раз вопрос задан, я должен сказать следующее. Не было ни единого случая, когда бы Советское правительство или советские хозяйственные учреждения не производили платежей аккуратно и во-время по кредитам, будь то краткосрочные или долгосрочные. Можно было бы навести справки в Германии насчёт того, как мы выплачиваем немцам по трёхсотмиллионному кредиту. Откуда мы получаем средства для платежей? Г-н Кэмпбелл знает, что деньги не падают с неба. Наше сельское хозяйство, промышленность, торговля, лес, нефть, золото, платина и т. д.-вот источник платежей. В этом же гарантия платежей. Я не хочу, чтобы г-н Кэмпбелл верил мне на слово. Он может проверить мои утверждения хотя бы в Германии. Он найдёт, что ни разу не было оттяжки платежей, хотя порой нам приходилось платить на деле такие небывалые проценты, как 15-20%.


Теперь дальше.
Из интервью Сталина корреспонденту Нью-Йорк Таймс 25 декабря 1933 года («Правда» № 4 4 января 1934 года)
QUOTE
... Дюранти: Какова общая сумма советских кредитных обязательств за границей?
Сталин:Немного более 450 миллионов рублей. За последние годы мы выплатили большие суммы - два года тому назад наши кредитные обязательства равнялись 1400 миллионам. Все это мы выплатили и будем выплачивать в срок к концу 1934 года или в начале 1935, в очередные сроки...

Это более полное подтверждение моей точки зрения на вопрос, не правда-ли?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-07-2007 - 08:32
novo75
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Интересные данные.

Получены на основе многолетних исследований, проводившихся в США.

Из мяса говядины и курятины полностью исчез витамин А, вдвое меньше стало В1, на 35% меньше железа, на 20% магния.
Овощи и фрукты. В яблоке железа стало меньше на 96%, магния на 82%, фосфора на 84%, кальция на 48%. Из апельсин исчез почти весь витамин А, железа на 75% меньше. Капуста потеряла 85% кальция и 50% калия.

И так почти по всем продуктам!




Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Art-ur @ 15.07.2007 - время: 06:30)
Итак, сегодня воскресенье, поэтому могу кое-что предложить к рассмотрению.

К сожалению прямых ссылок на объемы кредитования не нашлось, а страрых источников, по которым я изучал вопрос, я, к сожлению не помню, но...

Ребята, ИМХО, вы путаете два совершенно разных действия. Получение кредита и торговые отношения, то есть закупки-продажи чего бы то ни было.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 15.07.2007 - время: 15:22)
Ребята, ИМХО, вы путаете два совершенно разных действия. Получение кредита и торговые отношения, то есть закупки-продажи чего бы то ни было.

Нет не путаем, поскольку покупка чего-либо с отсрочкой платежа также является кредитом.
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надо согласиться, что формально вы правы. В первые годы индустриализации кредиты еще, видимо, были.
Но по сути, полагаю, все же нет.
Почему я так считаю?
Речь шла о роли иностранных инвестиций и внешних заимствований в процессе индустриализации страны.
Как мы видим из предложенных вами ссылок, а так же из той, что я приведу, далее становится ясно. Кредиты привлекались только в первые годы индустриализации и до нее. С укреплением власти Сталина восторжествовал курс на отказ от внешних заимствований.
31 год, это последний год роста внешнего долга. Потом внешний долг только снижается, вплоть до полной выплаты в середине десятилетия. Кредиты, которые СССР брал позже названного года, это, очевидно, кредиты, направленные на реструктуризацию внешней задолженности.
(Об этом говорит общее сокращение внутреннего долга. Как сказано, в эти годы условия предоставления кредитов улучшились и как следствие, СССР брал новые кредиты при погашении старых, с худшими условиями обслуживания и, в общем, снижал государственный долг).
Т.е. внешние кредиты после вышеназванной даты не были направлены на внутренние инвестиции.
Впрочем, сейчас я не буду настаивать. В понедельник-вторник у меня на руках, видимо, будет любопытная книженция. Хейфец Б. А. «Кредитная история России. От Екатерины II до Путина».
И именно на нее ссылаются многие авторы, пишущие на эту тему.
Так что надеюсь, что смогу предложить точные данные по внешним заимствованиям. Суммы, условия, баланс заимствований и погашений и т.д. Соотнесем с объемом внутренних инвестиций, и тогда роль внешних источников для индустриализации будет понятна.

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Забыл ссылку привести.
«В последствии, после того как отношения с бывшими кредиторами нормализовались, СССР стал систематически прибегать к привлечению новых кредитов, стремясь ускорить и значительно облегчить реализацию многочисленных хозяйственных задач. Крупные внешние займы впервые были привлечены в 30-е годы, когда шла индустриализация. Постепенно кредитная блокада вокруг СССР исчезла, с середины 20-х годов по 1932г. расширяется использование кредитов в торговле, ввозится много различных товаров для создающейся тяжелой промышленности. Идет нарастание внешней задолженности. С 1933г. … СССР погашает свою внешнюю задолженность накопленную в предыдущие годы. Помимо этого значительно улучшаются условия получения кредитов для СССР».

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Впрочем, есть еще интересная тема. А именно зачем «новая Россия» погасила советский внешний долг, а российский продолжает обслуживать? Ошибка или преступление?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хорошо, я тоже с интересом буду ждать вашей книги...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (petroff67 @ 15.07.2007 - время: 21:06)
Впрочем, есть еще интересная тема. А именно зачем «новая Россия» погасила советский внешний долг, а российский продолжает обслуживать? Ошибка или преступление?

Знаете, сами мы не местные, поэтому обсуждать долги современной России я не могу...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (petroff67 @ 14.07.2007 - время: 18:29)
...
Странно, что вы не знаете, что СССР имел самый крупный в мире рыболовный флот. Тот самый, что чуть ли не начисто разворовали в эпоху реформ.
Вот сравнение вылова рыбы на душу населения. Именно вылова.
СССР по рыбе – 41 кг; Великобритания - 15 кг; Италия – 9 кг; США – 20 кг.
...

Кстати, да. Дома много фото моего дяди, - он как раз в Атлантическом океане рыбу ловил, капитан сейнера...От него у нас дома шикарный сувенир: пожалуй, самый крупный в России атлантический омар, - такой натурально рак, только длиной под метр. :-)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (novo75 @ 15.07.2007 - время: 12:11)
...
Из мяса говядины и курятины полностью исчез витамин А, вдвое меньше стало В1, на 35% меньше железа, на 20% магния.
Овощи и фрукты. В яблоке железа стало меньше на 96%, магния на 82%, фосфора на 84%, кальция на 48%. Из апельсин исчез почти весь витамин А, железа на 75% меньше. Капуста потеряла 85% кальция и 50% калия.
...

Дак это же очевидно. Овощи-фрукты на удобрениях и мясо животных на стероидах - это дешевле. Вот оно и идёт... Соответственно "здоровые" товары - они дорожают.

А в России ещё достаточно много производителей, которые просто не в курсе этих "новых технологий", вот и дешёвые продукты хорошего качества.

В США, как я и говорил, очень много полных людей. Причём полнота характерная: толстеет прежде всего зад. Это именно от плохой структуры питания: любители "есть на бегу" и покупать вышеуказанные товары.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (petroff67 @ 15.07.2007 - время: 18:01)
...
Впрочем, сейчас я не буду настаивать. В понедельник-вторник у меня на руках, видимо, будет любопытная книженция. Хейфец Б. А. «Кредитная история России. От Екатерины II до Путина».
И именно на нее ссылаются многие авторы, пишущие на эту тему.
Так что надеюсь, что смогу предложить точные данные по внешним заимствованиям. Суммы, условия, баланс заимствований и погашений и т.д. Соотнесем с объемом внутренних инвестиций, и тогда роль внешних источников для индустриализации будет понятна.

Насчёт закупок за рубежом... Я думаю, надо смотреть ещё и структуру - ЧТО покупалось? Сразу вспоминается Макаренко, - "Флаги на башнях". Это ведь беллетризованное описание завода "ФЭД". А в книге - в её финале - мнооого про станки, закупленные за рубежом. Всякие там "зуборезные".

Вот за них, по-видимому, СССР и расплачивался. Чтобы делать даже станки, - нужны станки, а взять их, кроме как из-за рубежа, неоткуда.

Ну и про любимое: про оружие. В начале 30-х было куплено много лицензий и изделий "в металле". А откуда у СССР доллары? Могу привести, например, контракты на авиамоторы или танки "Виккерс" и "Кристи".
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 15.07.2007 - время: 17:10)
QUOTE (petroff67 @ 15.07.2007 - время: 21:06)
Впрочем, есть еще интересная тема. А именно зачем «новая Россия» погасила советский внешний долг, а российский продолжает обслуживать? Ошибка или преступление?

Знаете, сами мы не местные, поэтому обсуждать долги современной России я не могу...

Да тут дело простое. С помпой как успех продекларировали выплату советского долга. Но вот какое дело. СССР деньги давали под очень низкий процент. Около 2%. Меньше инфляции доллара. А вот «новой России» деньги довались под 12-14%.

Вопрос простой. Какие долги надо было гасить. Советские или российские? И нужно ли вообще было гасить советский долг или просто спокойно обслуживать? Тем более он был в долларах, а российский долг почти на половину в евро.
Советский долг был не выгоден именно займодавцам. На кого работает Кудрин?

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Насчёт закупок за рубежом... Я думаю, надо смотреть ещё и структуру - ЧТО покупалось?

Ну, тут, вроде даже и вопроса нет, на что СССР тратил деньги. Как бы не ругали большевиков, но не в этой области. Тут вопрос вообще, насколько можно провести модернизацию без внешних инвестиций.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Art-ur @ 15.07.2007 - время: 13:49)
QUOTE (Kirsten @ 15.07.2007 - время: 15:22)
Ребята, ИМХО, вы путаете два совершенно разных действия. Получение кредита и торговые отношения, то есть закупки-продажи чего бы то ни было.

Нет не путаем, поскольку покупка чего-либо с отсрочкой платежа также является кредитом.

Нет, кредит - это заем денег под проценты.

А дробные платежи - это к кредитам никакого отношения не имеет. Просто составляется график платежей за товар. Это нормальная практика. Это не кредит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (petroff67 @ 15.07.2007 - время: 19:32)
QUOTE
Насчёт закупок за рубежом... Я думаю, надо смотреть ещё и структуру - ЧТО покупалось?

Ну, тут, вроде даже и вопроса нет, на что СССР тратил деньги. Как бы не ругали большевиков, но не в этой области. Тут вопрос вообще, насколько можно провести модернизацию без внешних инвестиций.

Про Форда и его работу "на Россиию" была жЭсть от моего "любимого" Сванидзе (человек настолько смешной в своём антисоветизме, что иногда даже получаю удовольствие от просмотра его опусов :-))).

Фильм про строительство заводов в начале 30-х в СССР. В нём главная антреприза известного клоуна "демшизы" - это под слова о том, что ЧТЗ (Челябинский) было просто перевести на производство танков (так как танк и трактор суть одно и то же), показ кинохроники сходящих с конвейера колёсных(!) "Фордзон-Путиловец" :-)))

Вообще, иногда даже жаль, что док.фильмы Сванидзе сложно найти в интернете :-))).

Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-07-2007 - 19:04
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фильм "Гибель империи. Византийский урок"

Была бы у нас космонавтика без Королева?

Танковое сражение под Прохоровкой.

Лучший линкор второй мировой войны

НСДАП - выкормыш ВКП(б)?




>