Мифы социализма.

Да, Сванидзе - отвратный ... тип...

Чем ? Атисоветизмом?

Непорядочностью.

CryKitten это известно. Контракты Амторга не сказать чтобы секретная информация. И заметь никто не ставит под сомнение то как были использованы кредиты. Да они всегда имели целевое использование и были действительно использованы на развитие промышленности. Вопрос о целевом использовании никогда и не поднимался. Мной, по-крайней мере.

А вот если внимательно читать статьи того же Шпотова, то можно увидеть факты нецелевого использования средств на местах. Да и ошибок, по неопытности допускалось много....

Когда я беру коммерческий кредит, то цену за товар я уплачиваю в конечном итоге большую чем я бы уплатил при моментальном расчете. Это и есть проценты за предоставление коммерческого кредита. Заметьте, что и Сталин, в приведенных мной цитатах называет их именно кредитами.

А помните опять ту же ситуацию у Сталина. В 22-м отказ от уплаты долга царской России. И всё. Все возможности получить заем закрыты... Может быть такой шаг был взыван именно этим?

К тому же, когда ставка по проценту увеличивается под влиянием инфляционных или девальвационных процессов по валюте кредита, то это не вызывает тяжелой нагрузки на заемщика.

Ой, ну по большим поставкам никогда не бывает одномоментного расчета.

Ты можешь называть, как тебе хочется, но факт остается фактом. Это не кредиты.

Не знаком с творчеством указанной тобой личности. Но вот о том, насколько "легко" было перевести ЧТЗ на производство танков можно легко выяснить и из воспоминаний Котина и Морозова и по историческим документам. Не думаю, что здесь можно было ну ОЧЧЧЕнь сильно наврать... Честно сказать, тоже сожалею, что нет возможности ознакомиться с произведениями этого автора.

Дело не в этом... Это надо фильм смотреть. Собственно говоря, посмотрев фильм (был по "России" месяц назад) я полез в интернет искать инфу по фамилиям, упомянутым в фильме... Тут же наткнулся на статью "резуниста", которая послужила Сванидзе (он больше известен по своей программе "Зеркало") сценарием. Статья вызвала ещё больше вопросов, с которыми, как водится, обратился к камрадам с "ВИФ2".

И, как водится же, меня тут же забросали и инфой, и ссылками на документы, показывающими всё то же самое, что было и раньше с опусами Сванидзе. Тенденциозное цитирование, замалчивание, "манипулятивные техники", прямая ложь...

Насчёт танков на ЧТЗ, если ты не понял, - прикол в том, что слова были во-первых про Фордовские трактора (колёсные), во-вторых - проиллюстрированы кадрами с Путиловского завода. :-) "Прокол" на уровне детского сада, - только "зомбированный" россиянин (уверенный, как утверждалось в фильме, что "инфернальный упЫрь Сталин" за "какие-то железки" уморил кучу сограждан) может проглотить такое, не поморщившись.

А правда состоит в том, что в тот период трактора выпускались сами по себе, а танки - сами по себе. Никто не планировал "двойное назначение" строящихся заводов. Да и к чему? Гусеничные трактора прекрасно подходят на роль артиллерийских тягачей. Не менее нужных армии, чем танки.

Ну вот тут ты все-же не совсем точен. На ГАЗ-е выпуск военной продукции все-же планировался.

Там про трактора :-) "ГАЗ" тогда ещё "НАЗ" был не так ли? А вообще, - что понимать под "военной продукцией". ГАЗ всю жизнь грузовики делал, - тоже вполне себе "для армии". После начала войны они забирались из народного хозяйства.

http://www.automuseum.ru/gallery/story/gaz.php

Но про этот завод Сванидзе, есс-но. не упомянул. А как же, "тема кровавого диктатора" не раскрыта. Наоборот, получается, что Сталин заботился о людях: налажен выпуск и грузовых, и легковых машин... А после войны, - "Победа", - знаковый автомобиль для СССР, как тут выше уже замечали, - его на западе копировали, а не мы у кого-то.

Ваши "любимые" евреи, без которых никуда и нигде.
В сражении при Бородино французы вели наступательный бой, русские оборонялись, оборонялись на укреплениях( может и слабых, но укреплениях). При таком раскладе наступающие должны нести большие потери. Однако французские потери были меньше в 1.2-1.5 раза.

В СССР ходил слух, что оборудование для производства сигарет можно было за несколько дней перепрофилировать на производство патронов. СИгарета точно входила в ствол кал. 7.62мм.

Ужаскакой. Смотрю на стоящие на полке патроны - немецкий и советский, 1938 и 1942-го и мучительно думаю, КАК можно перенастроить станок, штампующий бумажные трубочки, на штамповку гильзы винтовочного патрона, с её формой сопряжённых конусом цилиндров и донцем, с капсулем... Я уж молчу о том, что работа с порохом кардинально отличается от работы с табаком...

P.S. Кстати, макароны вон, говорят, тоже выпускались на тех же станках, что и патроны :-))). Легенды, легенды...

P.P.S. Ага. А вот и точная инфа.
1. В СССР большинство гражданских предприятий после ВОВ имело планы т.н. "ассимиляции", - то,что они будут делать в военное время;
2. Байка про патроны - именно байка, связана с тем, что 7,62 мм - диаметр пули винтовочного патрона - это 0,3 дюйма. А сама гильза имеет чуть больший диаметр только в узкой части;
3. Возникла байка потому, что пустая картонная трубочка папиросы на производственном жаргоне - "патрон";
4. Легко перепрофилировать макаронные фабрики, - только смена материала. Порох для снарядов (я сам щщупал, между прочим) по форме (один из видов) - именно "макаронины".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 16-07-2007 - 01:02

А в чем именно, просто любопытно...Я о нем мало что знаю.

Мучиться будете, если привлекут "за хранение" :)
Возможно совпадение диаметров связано с тем, что 7.62мм=0.3 дюйма. Кстати было ещё объяснение, шутливое. Чтобы можно было скрытно курить сунув сигарету в ствол. А вот МИФ о перепрофилировании воспринимался вполне серьёзно.

Сам такого не слышал, Слышал только про должность "сверловщика" дырок в макаронах:)

Да не... Это подарки от знакомого "следопыта"... Патроны "небоевые", - они в земле пролежали лет 50. Скорее всего, там порох давно испортился...

Немецкий - приятель рассказывал, что нашли где-то вподмосковье старые немецкие позиции, и наткнулись на"пулемётную ячейку". Миноискатель запищал над неприметной кочкой... Кто-то пнул её ботинком, верхушка слетела, а под ней - много гильз... Ну и немного неотстрелянных патронов нашлось. Ни пулемёта, ни винтовок, правда, не было.

Смех смехом, но по закону это всё равно боеприпасы.

это патроны после 50 лет в земле скорее всего не выстрелят, а всякие железки начинённые тротилом рвануть могут от лёгкого толчка. Пикраты, знаете ли.

Я прошу прощения, наверное не по теме , но Бородино-то? Все источники открыты. Французы били во ФЛАНГ русских позиций - Кутузов не угадал с направлением главного удара. Пожалуй в истории войн не было такого случая, чтобы обороняющаяся сторона смогла бы выдержать такой фланговый удар, обычно это заканчивается полным поражением.
А насчет потерь - определитесь все таки, кто вы. Вы приводите французские источники и "славного" Б. Соколова, русские данные несколько с этим разнятся.

В общем спор вести вокруг передачи, которой я не видел - дело бесполезное. А вот насчет ГАЗ так не грузовички, а танкетки какие-то, а потом легкие танки.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 16-07-2007 - 07:39

Это оффтопиком тут будет...

Вы правы. Разница в приводимых цифрах ещё больше. Я только не понимаю почему исторические факты должны зависеть от того кто я.

Не очень вяжется с

Даже слаборазбирающемуся в военном деле известно, что возможность выбора места сражения является большим преимуществом. Победителем считают того за кем осталось поле боя, даже если победа пиррова. Атакующие войска несут существенно большие потери. Чужие потери всегда преувеличины, свои часто занижены.

Список рекомендуемой литературы. Прочитать и законспектировать. В августе - на переэкзаменовку!:-)

Игорь Шафаревич. Русофобия

С.Г.Кара-Мурза "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты"

Это сообщение отредактировал chips - 16-07-2007 - 10:53