Мифы социализма.

Лёгкий танк Т-60 и Лёгкий танк Т-70

http://www.weltkrieg.ru/armoured/T-70/

А вот такеток не производили вообще

Подобную "литературу" мне подсовывали ещё в конце 80-х. Собственно лозунг "бей жидов, спасай Россию" придумали раньше, жидов били, но проблемы в России не уменьшились.

А кто призывает "бить жидов"? Это антиконституционно и аморально!:) Как минимум, хочется диалога - публичного и объективного, в прессе и на ТВ.

Первый ученик Николай Сванидзе против русских мальчиков из НБП

Как вы себе представляете такой диалог? и самое главное с кем? Объявление дадимте. "Для новой телепередачи требуются представители ЖМ заговора направленного против России". Это вы так шутите?

Всё и проще и сложнее. Лёгкие танки выпускались на основе автомобильных агрегатов. Свирин в своей трилогии вообще говорит о "танках мобилизационного периода", т.е. о танках, для освоения которых производство перестраивается мало.

Но тут важно не попасть в "демшизовую" ловушку. Не было такой идеи, - проектировать завод одновременно на выпуск танков и автомобилей. А было: сначала освоили производство автомобилей, а потом уже, на их основе, сделали танки, максимально используя агрегаты этих автомобилей.

Т-60 и Т-70, кстати, наиболее совершенные из танков на "автомобильных" агрегатах. А вообще их много было... Начиная ещё с Т-38, по-моему. И серийные, и опытные. Но все разрабатывались уже после начала серийного выпуска автомобилей.

Танкетки - да, это Т-27, которые практически не участвовали в ВОВ и, с натяжкой, бронированные тягачи "комсомолец" (на шасси Т-26).

Бронированные тягачи "Комсомолец" да еще на шасси Т-26 это что-то новенькое. "Комсомолец" это трактор, на основе которого делали арттягачи, а на шасси "комсомольца" выпускаласт самоходка ЗИС-30. К танкам Т-26 ни тягач, ни самоходка не имеют отношения никакого

Да, лажанулся, - что значит писать по памяти!
Собсно говоря, у Чобитка хорошая статья (http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T20).
"Комсомолец" - на агрегатах Т-38, который, в свою очередь, имел много "автомобильного". И вот к теме нашей дискуссии:
"Выпуск тягача "Комсомолец" начался в 1937 году и кроме головного завода № 37 был развернут на спецпроизводстве ГАЗ. На последнем, в спецтехотделе, возглавляемом М. И. Казаковым, велись и самостоятельные работы по созданию легких артиллерийских тягачей на базе агрегатов автомобилей и легких танков."

Тягач, конечно, не танк, и даже не танкетка... :-)

И вот ещё инфа по ГАЗ в разрезе производства танков (http://www.bronetehnika.ru/tanks/65.htm):
...Однако еще до завода имени Орджоникидзе Т-38 начал выпускать ГАЗ — в 1935 году он изготовил 36 танков этого типа. Последнее обстоятельство, по-видимому, и подтолкнуло горьковчан на создание своей амфибии — «в пику» Т-38. Эта идея воплотилась в танке ТМ («Танк Молотова»), созданного на базе Т-37. Танк был намного длиннее: вместо двух тележек опорных катков установили три. Наиболее же важной его особенностью было наличие двух двигателей ГАЗ-М1, установленных параллельно. Поскольку ТМ не имел никаких существенных преимуществ перед Т-38, то серийно его не выпускали.

Так что не был ГАЗ изначально "заточен" на производство танков...
Кстати, характерно, что на ГАЗ выпускали только лёгкие танки. Это связано,по-видимому, с тем, что нормальный танк - штука тяжёлая ,и для их сборки нужно оборудование мощнее, чем на автомобильных и тракторных заводах. Вот ХПЗ - в самый раз, - вместо паровозов.

Именно так. Я жеж и говорю о "мобилизационных" танках... Тогда эта идея: быстро делать дешёвые танки на основе автомобильных агрегатов - просто-таки витала в воздухе. Так как противотанковое оружие перед WWII в общем-то позволяло этим "карапузикам" выживать на поле боя.

Но вот когда на том, что лёгкие танки создавались на автомобильных агрегатах, начинают строить конспирологические теории о нацеленности СССР на мировое господство, - констатирую ложь.

Я тоже не понимаю почему вы пользуетесь источниками, сознательно уменьшающими количеств о потерь со стороны наших врагов, а наши потери завышающими, Поэтому и предлагаю определиться , кто же вы. Со смаком писать о том , что наших предков погибло больше , чем врагов - с моей точки зрения не совсем здоровая позиция.

Прежде чем спорить, потрудитесь хотя бы открыть карту Бородинского сражения и посмотреть на расположение войск ( подойдет даже карта из школьного учебника). Надеюсь что такое фланг рассказывать не надо? Багратионовы флеши, Семеновский ручей и т.д. места , где развернулось сражение это именно левый ФЛАНГ русской армии. Ну не захотел Наполеон атаковать в лоб на заранее занятые русскими позиции

Вы не находите что между танком и автомобилем существенная разница.
Да у лёгких танков автомобильные моторы. Наверное на тех же станках танковые трансмиссии можно сделать. Что ещё? Какие агрегаты?

:-) *открываю 1-й том Свирина, благо под рукой, хорошая книга*
Михаил Свирин. Броня крепка. История советского танка. 1919-1937
Издательства: Эксмо, Яуза, 2007 г.
Твердый переплет, 384 стр.
ISBN 978-5-699-13809-8

Страница 301:
Устройство Т-38
...
Танк Т38 сохранил двигатель и трансмиссию (от автомобиля ГАЗ-АА), что нёс Т-37А, которые устанавливались по оси танка между сиденьями командира и механика-водителя.

Вообще, если углубиться в тонкости конструирования предвоенных лёгких танков с автомобильными двигателями, видно, как много в них деталей от автомобилей. Кроме мотора, КПП и фрикциона это могли быть и карданные валы, и тормозные системы.

Ощущение, что мы о разном пишем. Я писал. что приводимые цифры потерь различаются раза в 3. Кому я должен верить, если отбросить квасной патриотизм?
Читал что Кутузова ВЫНУДИЛО начальство дать сражение. А если бы не было сражения, сильно бы вся война изменилась? Не похоже. Остальное повторять не буду.

Я там был на годовщину 150 летия сраженияя. кавалергарды замечательно смотрелись и на конях и пешком, а вот гусары без коней смотрелись карикатурно, не то что в "Гусарской балладе". По вашему если я посмотрю карту то, что должно измениться в

Да как он только посмел, для него специально позиции построили, а он невежа во фланг ударил. Неужели разведку послал, ну это совсем нечестно.


ЗЫ Наверное в подсчёте потерь не правы ни мы ни французы, но подумайте почему Кутузов считал что если будет ещё одно такое сражение, то русская армия будет уничтожена

Про кардан и тормоза неужели серьёзно? Я убеждённый пешеход и то в это не поверю.

Так кроме моторора и трансмиссии что общего? Броня, движитель, вооружение, оптика, электрика иэлектроника? Что?

А разве автомобиль ГАЗ-АА тоже умел плавать?

Это сообщение отредактировал vegra - 17-07-2007 - 00:14

Эээ... Тебе сильно спорить хочется? Я между прочим Свирина цитирую, - это один из самых авторитетных историков России по танкам. Всё так и было, - ГАЗовские моторы и КПП использовались на лёгких танках, так же, как элементы трансмиссии.
Прежде чем опровергать, почитаай что-нить серьёзное по теме.

Про электронику тоже хорошо прозвучало... :-) Однопроводная схема, бортовое напряжение 6 вольт, аккумулятор 3-СТП-85 и генератор ГБФ-4105. Вот инфа в интернете, если что: http://mk-armour.narod.ru/2003/01/02.htm

А что, движок, КПП, фрикцион, иногда тормоза и карданные валы, ещё всякая мелочь вроде рулевых колёс и фар, - мало? Всё, что можно пустить в дело, - в дело и шло. В соответствии с одним из конструкторских принципов "не придумывать то, что может быть заменено серийным".

Про электрооборудование - я ведь ссылку на"бронеколлекцию" дал:

Источники: аккумулятор типа З-СТП-85 емкостью 85 А-ч и генератор типа ГБФ-4105 завода АТЭ мощностью 80 Вт. Потребители: электростартер (для пуска двигателя, помимо электростартера, в танке был установлен специальный ножной пусковой механизм), система зажигания, оборудование внешнего и внутреннего освещения, звуковой сигнал.
В качестве средства внешней связи на части танков устанавливалась симплексная радиостанция 71-ТК-1 со штыревой антенной.

Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное.

Мало. Ты ещё сиденья вспомни. Вот

не было этого в Т-60, Т-70. Даже фары, точнее одна фара, была защищена от осколков и оборудована светомаскировкой.
Не хочешь отвечать, спрашивать чего ещё общего больше не буду.

Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню.

...ну, если считать, скажем, Т-34 "ранней моделью"... :-)))))))

Дизель в качестве самолётного двигателя? Это шутка такая? Что-то у меня с чувством юмора сегодня напряги

Наоборот...

ЗЫ. Дизели на самолетах тоже использовали

Это сообщение отредактировал chips - 17-07-2007 - 12:56

Да не, это просто следствие "плавания в вопросе". :-)
Даю наводки, как в интеллектуальных играх: Чаромский, Бартини, BMW-VI... А так же недостатки и проблемы с налаживанием производства В-2.