Мифы социализма.

Ч.т.д. "Чтение по диагонали" вообще широко распространено на форумах... Ну и как можно дискутировать с человеком, который даже не понял позиций, на которых стоит оппонент... :-)

Насчёт "магазинов в регионах" - дак кто бы спорил. Но разве это вина центральной власти? Где власть на местах была нормальной, - там было лучше. Сразу вспоминаю путешествие в Гагры в 1986-м. Что меня там поразило - так это низкое качество продуктов, продаваемых в магазинах... Видимо, воровали больше, чем в среднем по России.

Что касается Киева - ну не знаю. У меня в то время двоюродный брат жил в Гайсине (Винницкая обл.). Как-то был на зимние каникулы (по-моему, это 1984-й год) у него в гостях. Никакого "молока-как-вода" не было, мне вообще показалось, что у них было больше всяких вкусностей, чем у нас. Хехех, из той поездки у меня осталась оочень неплохая пластинка чешской группы Olimpic - "Laboratory". Предтеча "индустриальной музыки"... Всё руки не доходят её в мп3 переложить.

Не-обыватели.

Отец - всего в жизни сам добился. Из бедняцкой крестьянской семьи, выучился на шофёра, с 17 лет - в армии (1927 г.р., - 1944-й), крутил баранку. На фронте, правда, не был, - не успел, зато вроде как повоевал с "бандеровцами" - и рассказывал про то, как возил солдат по Закарпатью, и однажды летом устроил поход по этим местам. Ярчайшие впечатления - через Карпаты пешком, от Стрыя до Мукачево... Тоже 1984-й год, лето.

После демобилизации - шофёр, одновременно учился заочно в МАДИ, защитил диплом, по-моему, в 1956-м. В автоколонне доработал до главного инженера, а когда предложили перейти в новопостроенную школу "учителем труда" - перешёл. Говорил, что больше свободы: целая мастерская как бы в единоличном владении. Проработал учителем почти до самой смерти...

Мать - из семьи кулака (у деда была маслобойня, село Обуховка, сейчас там Сумская обл.), семья постепенно перебиралась в Россиию в 1931-34 годах. Всю взрослую жизнь преподавала, - воспитатель в интернате, учитель в школе, завуч.

Оба родителя - "заслуженные учителя СССР".

Родители живо интересовались всем, что происходит в стране. В семье - прекрасная библиотека (я уже писал). Всё время выписывали много журналов и газет, - родители специально "заседали" в конце года с вопросом "что будем выписывать?" Мне, кстати, выписывали всё, что можно детско-подростковое", начиная с "Весёлых картинок" и заканчивая "Уральским следопытом".
Чтобы не быть "оторванными от мира" отец купил в начале 80-х один из лучших в СССР радиоприёмников - "Рига-101", кажется. Принимал всё! Я по нему много БиБиСи слушал, кстати, вполне приятная радиостанция, почти не антисоветская. "Голос Америки" был хуже, истеричный такой. Ну а "радио Свобода" ловил всего несколько раз, - послушал тот бред, что они несут, и перестал. Да и глушили их знатно, - когда ловил, где-то 10-30 минут, и шум "наплывал" на частоту.

У отца - 4 брата и сестра, у матери - 3 сестры и два брата. С учётом более дальних родственников - живем по всему бывшему СССР. :-)

Ты прости меня - у тебя типичная советская семья. Я вообще не поняла, что не в ней нерядового. Миллионы советских граждан так же добивались всего своим собственным трудом, работали, выписывали кучу журналов и газет, не пили, интересовались всем на свете, собирали домашние библиотеки, слушали Голос Америки и БиБиСи... Кстати, не помню, чтобы как-то особо скрывалось это... Ну, с Голосом Америки...

Это теперь пропагандируется, что раньше всё население сплошь было пьющее быдло, не выходящее из запоев... Скорее на сегодняшнее время такая модель похожа...

У нас даже завод был по выпуску кофемолок. Только их нельзя было достать днем с огнем. Все в Польшу вывозили крепкий с них навр был
CryKitten

Не.. ну человек. Ему столько людей говорят одно, а он...

У нас была бабушкина ручная, такая железная коробка с деревянной ручкой, помнится я с ней партизана на железной дороге изображал... Но цена 2 рубля за 100 грамм при зарплате 120 рублей - это очень дорого.

У меня CryKitten у родителей точно такая же биография. Только отец закончил Тимирязевку и потом проектировал здания в институте, и одно время работал прорабом на стройке, а потом руководил строительством или реконструкцией по своим проектам. Среди них есть автовокзал, Институт усовершенствования учителей, ПМК и несколько других. За проект столовой на 50 человек (который у нас дома пылился), недавно маме дали 8 тыс. долларов. А до этого выкупили ещё несколько проектов. А мама работает до сих пор. В библиотеке в одном из ВУЗ-ов города.

Вы уже сменили себе памперсы? Я Вам немного евро подкинул "на бедность", купите новую пачку. :-)))))))

Антиоффтопик: Вот и ещё одно доказательство хорошей жизни при советах: вывозили кофемолки в Польшу! Стало быть, хорошие кофемолки были. :-)))

Вообще, интересно повспоминать, что из советского ширпотреба было популярно за границей. Сразу вспоминаются фотоаппараты "Зенит", - зенитвская оптика была вполне на уровне, т.е. соотношение "цена/качество" было хорошее.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-07-2007 - 18:58

Дак спор-то не о ценах при Советах идёт... а о том, что "ничего не было". :-))) Я думаю, тут ещё и память с людьми играет злую шутку: тогда это кофе казалось дорогим на фоне остальных продуктов... Я уже писАл про это: народ давился в очередях за _дешёвыми_ вещами. А дорого можно было купить гораздо больше: рынок, потребкооперация, фарцовщики...

С джинсами вот забавно: читаю тут статью про моду на одном из "гламУрных" сайтов... И написано, что джинсы в России появились только во времена перестройки. Агаблин. Сама ткань Denim напоминает ткань "чёртова кожа", вещи из которой в России шили ещё до революции. В джинсЕ ходили многие мои ровесники в начале 80-х. Я писал уже, - индийские, итальянские - Rifle, Vaquero, наши родные "Тверь", - это только то, что было в магазинах! А ведь можно было при некотором желании купить и "фирму" - те же Lee или Levi's.

...а у нас этих кофемолок было несколько, в разные годы... И мельница была, - такая в коричневом пластмассовом корпусе. Но внутри жернова из металла. Мельница. кстати, советского производства. :-) Куплена без какой бы то ни было очереди ;-).

Джинсы были даже в шестидесятые годы. Назывались техасы.

А уж индийских было завал.

Кофемолок тоже было достаточно. Портились, покупали новые. Не помню, чтобы по какому-то блату... Потом появились хорошие наши - завода Микромашина. Она и сейчас у мамы работает. Зверь-машина.

Дааа, вот еще миф. Что тефальные сковородки появились у нас в девяностые годы.... Гыыыы...... У нас тефальная сковородка была ВСЕГДА. То есть, сколько я себя помню, всегда была. ГДРовская. И сейчас она жива. Покрытие, естессно, все сползло, но сама сковорода жива и в работе.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-07-2007 - 19:10

Ну всё-таки денег у нас поболее было, чем у окружающих... :-) а вообще - согласен с тобой... Реальный взгляд на мир. :-) Расскажи что-нить из своего прошлого, - правда, очень интересно.

Митинги - они быстро утомляют...

Да, попутно вспомнил, почему к "Радио "Свобода" относился с лёгким презрением. Это где-то 1982-84-й год. Пик, так сказать, моего интереса к "голосам" :-) БиБиСи - новостные программы и Севу (о музыке) - слушать было интересно. Примерно то же самое, что и во "Времени", но под несколько другим углом. Я ещё удивлялся поначалу, - капиталисты, антисоветчики, а где, собсно, антисоветизм?

Ну и кто-то из друзей посоветовал поймать "радио Свобода", мол там такооое! Поймал... Попал на передачу о советских войсках в Афганистане. Причём на самый апофеозЪ, видимо. Диктор рассказывал о массовых зверствах советских солдат там, - убийства мирных жителей "за просто так" на улице, перееханные танковыми колоннами беженцы и т.п. Я сижу, слушаю это, а в голове мысль: "...там же ребята чуть постарше меня. Такие же, как я. Я бы так стал делать? Так какого ... эти брешут?!" В общем разозлился и выключил бяку.

А БиБиСи слушал много. Цоя вот на Новый 1984-й год слушал, - "Троллейбус"... До сих пор к этой песне неровно дышу. :-)

Да я всю тему только и делаю, что рассказываю о своей жизни. А что касается родителей - простые советские инженеры. Все как у тебя - учились, начинали с нуля, всю жизнь на одном месте проработали...

На форуме стоооолько моих рассказов О СЕБЕ... Открой профиль, с самого первого поста. Я тоже тогда психанула, и вылезла. С рассказами о бабушке. О, кстати, надо собрать их, эти посты... воспоминания будут... уже и мемуары готовые...

))) Так у нас семья при Советах тоже не из бедных была, но только это достигалось путем того, что наши родные брали "поле", то есть у колхоза брали "в аренду" пару гектар земли. План-колхозу, излишек после небольшой отметки председателю - себе. Помнится на своем участке выращивали по три "плана"...
А вот насчет того, что купить можно было все что угодно, практически - это правда. Но только не в государственных магазинах. В гос магах - голяк был. Сандалеты эти страшные, сиреневого цвета, на всю жизнь запомнил. Индийские джинсы помню AVIS среди нас назывались "СИФА" - никто не носил. У меня были Rifle, Levi'S 501 были тоже. но по цене 100 рублей!!! Ты себе представь сто рублей за джинсы!!! Я ещё помнюю куртки Alaska и сапоги тоже, каким образом доставали без поянтия. Скорее всего фарца конечно.

А вот чтобы купить бытовую технику или хорошую электронику, надо было ехать в город с "московским обеспечением". Мы ездили во Фрунзе - столица Киргизской ССР. Там можно было достать, ну или из-под полы на месте, или с "базы", конечно. Но ты не знаешь о разных там мелочах, типа хорошей посуды, хорошего постельного белья, хороших полотенец. Спортивную одежду помнишь? Вот эти х/б с вечно отвисшими коленями? Кроссовки Adidas, легко было достать? Я вот кеды помню везде были, а кроссовок хороших не было. Боксерки я в индпошиве шил. Перчатки у меня были ещё с эмблемой "Олимпиада-80" тяжеленные такие черные со страшной шнуровкой, которой морду можно было пополам порвать. Шлемов вообще не было.

А спор-то не о том, было или не было, а о том, насколько экономика СССР справлялась с тем чтобы обеспечивать. Ты может быть скажешь, что не знаешь слова "дефицит"???

Джинсы, по-моему, так и стоили 100 рублей :-). Про индийские джинсы - у нас какая-то другая марка была... Забыл. Но не Avis, - их я тоже помню. Там материал был говённый. Но сам факт того, что их даже носить не хотели (как и "Тверь", кстати), уже один из мелких мифов о СССР разоблачает. ;-)
Вообще, насколько помню, "класс" джинсов определялся количеством заклёпок и "молний" на них. :-)

Насчёт обуви (с кроссовками) - да, был дефицит хорошей спортивной. У меня обычно чешские были, и кроссовки, и кеды. Хехех, в баскетбол в 9-10 классах играл... В 10-м были именно чешские полукеды, очень удобные... И со шнуровкой "наоборот", - бантики на носках. :-) Было такое увлечение в то время: сложные и вычурные шнуровки, до сих пор некоторые схемы помню. :-)

С обычной обувью всё ещё более забавно. Обуви вообще-то хватало. Была мода на кроссовки, да, вот их было не достать, так как в СССР выпускались по лицензии только "Адидас", остальное - импорт. Те самые "3 полоски", - вельветовый синий верх и однослойная литая подошва. Я такие 2 года носил, так и не порвались, - прожёг подошву гудроном, когда крышу ремонтировали... :-) А в магазинах лежало много классических туфель, босоножек, сандалий. Туфли были получше, чем сейчас, - гораздо более прочные. Правда, их и делали по-другому... Без синтетики. Современные полуботинки - совершенно нереально протереть подошву до дырки, а тогдашних туфлях - можно, так как была кожаной.

Насчёт "бытовой техники"... Ну не знаю. То, что в СССР выпускалось, было вполне доступно. Тут надо понимать, что такого перепроизводства, как сейчас, когда тысячи вещей так никто никогда и не купит, - не было. Обычная в СССР ситуация: магазин электроники. Завозят партию товара, - он постепенно расходится. Прилавки пустеют... И новый завоз. Я же ж говорю, - мне в 1985-м купили проигрыватель "Арктур-004". В магазине в 5 минутах хотьбы от дома. Был завоз товара, я этот вертак увидел и сказал отцу... Папа пошёл глянуть, машинка ему понравилась, - ну и купил. Между прочим, с зарплаты ;-) А цена - 504 рубля (насколько помню).

Насчёт "плановой экономики" - я и тогда и сейчас считал и считаю, что идея опередила своё время... Вот при современных методах управления система бы работала хорошо (смотри, что Китай делает!) А тогда - постоянные сбои. Плюс - это никогда не надо забывать! - люди были сыты, одеты, обуты. Без страха потерять работу... Вот и потребление росло опережающими темпами. А руководство страной так и не поняло угрозы не со стороны ракет, а со стороны прилавков.

Артур, я сейчас живу в Германии. Страна, как ты понимаешь, европейская... Но живу не в столице. А в довольно маленьком городе. Так вот - если нам надо что-то купить или скажем, как сейчас, отремонтировать комп, то нам надо ехать в город, как ты называешь, столичного обеспечения. Или в другой большой город.

Это везде так. И нет ничего необычного в том, что за некими товарами вам приходилось ехать в другой город. Дело не в социализме, дело в месте проживания.

Самое смешное то, что качество тех шмоток было намного лучше, чем сейчас в магазинах продается. Но их носить не хотели, гонялись за импортом. А таким... простите, дерьмом, какое сейчас висит по магазинам, все позавалено было.

Всю бытовую технику мы покупали в магазине Культтовары в соседнем от нас доме. Там продавалось все от авторучки до мотоцикла... телевизоры, стиральные машины, магнитофоны...

Стиральная машина Нерис, я так понимаю по названию литовского произоводства - старше меня. Она производства где-то конца пятидесятых - начала шестидесятых годов. Машина двухкамерная, отдельно стирка, и отдельно центрифуга для отжима. Аккуратная, небольшая, работает до сих пор. На даче.

Магнитофон Комета, портативный, но тяжеленный. Долго очень работал, много-много лет. Но плохая механика. Звуковоспроизведение отличное. Но от длительной работы трястись начинал.

Я понимаю Kirsten, тлько я живу в городке в 300 000 населения, и во Фрунзе на тот момент 300 000 населения. И сейчас мне никуда за электроникой даже ехать не надо могу заказать по каталогу путем вызова коммивояжера... Все-ж таки разница ощутимая.

Видите-ли в Бишкек (Фрунзе) порой ездили даже за постельным бельем. Как сейчас помню, моя сестра замуж выходила, ездили за бельем вместе с женихом. А отец жениха был директором щебеночного завода. Мог достать все, за редким исключением...

Справедливости ради надо сказать, что качество - зависело...
Однако, и туфли, и сандалии, и брюки, и сорочки - всё можно было купить приличного качества и за небольшие деньги.

Во, ещё интересное вспомнил: ателье индпошива. :-) Был такой прикол в 1986-м, - мне купили штаны, как тогда говорили, "панковские", - с кучей карманов, из тонкого светло-серого хб. Карманы были даже с боков коленей. :-)
И мама сразу предложила купить ткань получше качеством и сшить такие же в ателье. Отнесли, там подивились на "зигзаги моды", но взялись за заказ. И сделали точную копию, только из более качественного материала. Пряжки для штанов - отец в мастерской сделал... Точнее, мы с ним вместе. Изгибали стальную проволоку, потом закаляли её в муфельной печи/масле и "воронили", чтобы пряжки были чёрными. :-)

"Оригинальные" штаны были выпущены в Германии, и куплены на одном из вещевых рынков... Все необходимые этикетки и проч., показывающие "фирму", на них были. :-)

Да нет сейчас просто выбор есть на любые деньги... Вот мне жена тапки подарила Benetton, я ей сказал что в Формуле болел за Benetton Ford, она решила мне сюрприз сделать. Про то что Benetton шмотки шьет я ни сном ни духом был. Так вот тапки эти уже полгода как новые, а китайские за месяц в пыль. Впрочем советские тапки, справедливости ради, до сих пор где-то валяются у мамы.

Вот просто ради интереса спрошу, тебе не приходилось искать вязанные спортивные шапки "гребешок"??? У нас дикий дефицит был на них. На тренировке и зимой бегать на улице доводилось, а шапки были только меховые. Мне мама связала...

Тут уместно сравнивать не единичные случаи, а массовость. Я более чем уверен, что, если говорить об обуви, большинство россиян сейчас ходит в обуви худшего качества, чем в СССР. Тут та же история, что с мясом-колбасой. Человека, который колбасы "не доедал", а теперь стал зарабатывать, и имеет возможность её купить хорошего качества, невозможно переубедить статистикой потребления мяса тогда и сейчас... Потому, что "тогда" он её "не доедал", а сейчас - "доедает".

О! Это ещё одна мини-история. :-) Помню-помню это поветрие, - гребешки. Кстати, сейчас выродилось в "хип-хопное" похабство, - эти шапочки подростки носят, как негры в Гарлеме... Мы не так носили.

Сначала мама мне связала такую шапку, очень тёплую. С узором сбоку - эмблема и надпись "Sarajevo-1984". Кто ещё не забыл, в Сараево в 1984-м была Олимпиада. Но шапка получилась "не-изящная". На следующий год, "по требованиям учащихся" (то есть меня :-) был сшит 2-й вариант. Куплена шерстяная эластичная ткань тёмно-синего цвета, и из неё. Для "облагораживания" от старой майки "западного" производства (может кто помнит, были такие - нейлоновые, задняя часть красная, переднюю всю заполняла цветастая фотография чего-нить красивого) была отрезана этикетка, - квадратик чёрной ткани с вышитым золотом гербовым щитом и какой-то надписью на нём. Эта этикетка была пришита сбоку. Получилось весьма стильно, - у меня часто спрашивали, "где купил?" :-)

...между прочим, перепробовав много чего, я уже лет 5 ношу вязанные женой шапочки-"менингитки", типа как у спецназовцев. Толстая шерсть в 2 слоя, - супер. :-) А на моду мне уже давно наплевать :-)

Извини, но при союзе тоже покупали не все подряд. Фабрика "Большевичка", фабрика "Восход", фабрика "Скороход" ну там "Цебо" или "Саламандер разумеется. А остальное ну просто финиш... Впрочем об этом Kirsten писала уже. Да и массовость. Есть же марки которые не штучно шьют - тот же Саламандер, но качество-то очень хорошее.

Впрочем я спорить о качестве в смысле крепости, там или надежности не стану. Но дизайн - "мама дорогая..." Честное слово сейчас ищем обувь для дочки своей - ей девять месяцев, был бы просто счастлив если-б советские на твердой подошве из прессованной кожи нашлись. Но нету. Я кстати по легкой промышленности учился. Советские ГОСТ-ы на обувь по материалам конечно хороши были, но опять-же это сладкое слово: "достал". Купить-то каждый мог, а вот достать - это уже признак особого шика...