Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
CryKitten
QUOTE
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.

А, Чехословакия 68г.? А, ну да это претензии к Брежневу bleh.gif Как все у вас складно получается, как США- то это агрессия, а, как СССР- то или экспорт революции. devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nazarevo @ 21.07.2007 - время: 20:33)
Я бы начал с того что социализма в нашей стране не было. В силу угрозы войны с кап странами, в частности с Гитлером как дитем этих стран, (они позволили ему прийти к власти и финансировали его) СССР перешло с более менее гуманного пути развития на более кровавый (с НЭПа на Военный Коммунизм)

Правильнее будет сказать, что произошёл переход от НЭП (и идеи близкого прихода Мировой революции) к пониманию того, что СССР никто не поможет, кроме него самого...

QUOTE
он был более кровавым, но относительно развития и подготовки СССР к войне более эффективный, и если учесть тот факт что в 1941 мы были на волоске от гибели (если б Гитлер смог бы взять Москву Япония открыла бы нам второй фронт)

Кстати, да, есть такая вероятность. Правда, тут всё упиралось в сроки: захватить Москву надо было до ноября. Тогда, правда, не было бы Перл-Харбора скорее всего, США остаётся в изоляционизме... И будущее покрыто густым мраком. Думаю, в итоге имели бы две сцепившиеся в смертельной схватке части света. Вообще, интересно, но уж как-то чересчур апокалиптично. В реальности, во многом благодаря комммунистам, получилось лучше для человечества.

QUOTE
то можно сделать логичный вывод что Военный Коммунизм на промежутке от 1929 до 1941 был единственным спасением СССР от поражения в войне так как по сути дела аналогов более быстрого развития в мире нет. Подумайте сами из аграрной России с 2% образованного населения мы сумели превратится в державу победившую Гитлера и работавшую на него всю Европу (кроме Англии). После того как мы с кап странами вышли по основным экономическим показателям на более менее равный уровень (это было где то начало 60-х)

Вот-вот. Я собсно чего задумался? Читаю новый "Если", а там глава из книги Войскунского, - о Сергее Снегове (фантаст, "Люди как боги", кто не в курсе). Весомая часть главы - это рассказ о 10 годах Снегова в лагерях. На строительстве металлургического завода в Сибири. Вот интересно, а мог ли СССР как-то по-другому, не трудом заключённых, построить промышленные анклавы в Сибири? При хронической нехватке ВСЕГО? Как людей-то стимулировать? Без репрессий - так бы ковырялись сохой в земле... И стали бы колоннией.
Это не в оправдание репрессиий... Просто я вот думаю, - и не вижу альтернативы ГУЛагу.

QUOTE
наша страна нуждалась в реформах а проще говоря нам нужен был опять НЭП. Был бы НЭП мы бы развивались аналогично Китаю в наше время. Но пришли к власти люди тупые (Хрущев) в силу низкого уровня своего интеллекта не способные править такой страной и они привели нашу страну к застою продолжая гнуть палку уровниловки и жесткого кнута над головой.

Именно. Кто-то на форуме уже сказал, что Сталину в 1945-м году надо было уйти на пенсию... Тогда я не согласился, а сейчас - склонен, с некоторыми оговорками, поддержать.

QUOTE

А от застоя наш народ разуверился в том что мы сможем построить социализм этим и воспользовались американские агенты влияния во главе с Горбачевым и развалили нашу страну на куски и продолжают это делать улыбаясь нам и уверяя нас что  мы развиваемся

XX век вообще прощёл под "звездой"(аллегорично-то как) противостояния двух политических систем. И вот победившая, вполне закономерно, теперь делает всё, чтобы предстать перед людскими массами "белой и пушистой". И небезуспешно, - вот что меня поражает в подобного рода дискуссиях, - так это отсутствие даже намёка на сравнения. Например, Чехословакии'68 и Вьетнама тех же лет. Ахренительно просто, - геноцид чужого народа в другом полушарии (один эйджент-оранж чего стОит!), и разгром ревизионистов в стране, входящей в военный блок, при помощи союзников (не только СССР, кстати).

QUOTE
тогда как население нашей страны вымирает  от наркомании, криминала и болезней. За все 16 лет существования Российской Федерации у нас не было построено ни одного крупного завода или производства. Однако если сравнить цифры смертей от Сталинских репрессий и смертей хотя бы от одной наркомании цифры близки к равенству.
...

Насчёт точных цифр, - при Ельцине от алкоголя и наркотиков погибло значительно больше, чем в ГУЛаг. Тут даже и сравнивать нечего. Другое дело, что непонятно, сколько бы погибло, если бы СССР продолжал существовать.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-07-2007 - 21:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 21.07.2007 - время: 21:52)
CryKitten
QUOTE
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.

А, Чехословакия 68г.? А, ну да это претензии к Брежневу bleh.gif Как все у вас складно получается, как США- то это агрессия, а, как СССР- то или экспорт революции. devil_2.gif

"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
...
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
CryKitten
QUOTE
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?

Вы Чехословакию, и Венгрию считаете зависимыми государствами? blink.gif Или агрессии не было?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В продолжение темы. Интересная статья с обширным статистическим блоком (http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html):

О причинах антиалкогольной кампании Горбачева и её итогах:
Неблагоприятные демографические тенденции начались в Советском Союзе еще в середине 1960-х гг., когда продолжительность жизни мужчин начала снижаться, а женщин — стагнировать на фоне реальных успехов советского здравоохранения и практически повсеместного роста продолжительности жизни в других регионах мира. Важный вклад в изучение вклада алкоголя в уровень смертности внесло изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27% (Немцов 2001: 8), что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%, от пневмонии на 40%, от других заболеваний дыхательной системы на 20%, от инфекционных заболеваний на 20%, а от сердечно-сосудистых заболеваний на 9%. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли (Leon et al. 1997).

О сегодняшнем состоянии дел:
Вклад алкоголя в смертность от внешних причин гораздо выше, доля алкогольных смертей в этой категории приблизительно равняется 60% (Немцов 2003: 62). Более 80% убийц и 60% убитых нетрезвы в момент убийства. В нетрезвом виде погибают более половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не состояние опьянения. Алкоголь — главная причина высокого уровня преступности в России, где в каждый конкретный момент один из восьмидесяти мужчин отбывает срок заключения. Ежегодно десятки тысяч россиян совершают в состоянии алкогольного опьянения преступления, которые не собирались совершать или могли бы не совершить: убийства, изнасилования, грабежи, разбои, кражи, угоны машин и т.д. (Отметим, что движение за разрешение ношения огнестрельного оружия смотрится особенно неуместно в стране, где среднестатистический мужчина выпивает 180 бутылок водки в год).

Ремарка: сюда же надо отнести навязчивую рекламу. Особенно пиво. С ним ситуация вообще странная - для "законников" оно как бы не является спиртным!

О наркотиках:
И если по потреблению наркотиков, в целом, Россия, к счастью, отстает от стран Запада, то по потреблению наиболее смертоносных инъективных наркотиков страна занимает печальное лидерство (United Nations 2004, vol. 2: 195-208). Согласно данным опросов, регулярно потребляют наркотические средства 13,9% молодежи 11–24 лет, что ниже, чем, в среднем, на Западе. Однако не менее 4,2% потребляют чаще 2 раз в месяц героин, 0,6% — первитин, 0,2% — эфедрин (Шереги, Арефьев 2003). Стоит иметь в виду, что далеко не все наркозависимые готовы признаться в ходе опроса, что принимают наркотики. Таким образом, минимум 5% российской молодежи обречены умереть в молодом возрасте, не оставив детей только в результате наркомании. В реальности потери выше, т.к. вклад в наркотическую смертность вносят не только инъективные наркотики, но и все остальные. И хотя от водки и самогона в России умирает на порядок большее количество человек, чем от наркотиков (более 700 тыс. против более 70 тыс.), наркомания выбивает заметную часть молодежи, т.е. как раз той части общества, которая обладает наибольшим репродуктивным потенциалом, а потому она также является одной из основных угроз демографическому развитию России.

Ремарка: "лёгкие" наркотики - это, например, марихуана. Которая в Голландии вообще не запрещена к продаже.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 21-07-2007 - 21:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 21.07.2007 - время: 22:32)
CryKitten
QUOTE
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?

Вы Чехословакию, и Венгрию считаете зависимыми государствами? blink.gif Или агрессии не было?

"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

Я этот вопрос специально не изучал. Насколько помню, решение о вводе войск принималось коллегиально руководством "Варшавского блока". Влюбом случае - "одногодок" - это Вьетнам. США накуролесил там на порядок больше. Будем его осуждать, нет?
mylover
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 21.06.2007 - время: 13:35)
QUOTE (Destroyer @ 21.06.2007 - время: 14:12)
...
А в вопросе приобретения автомобиля я делаю упор не на очередях и дифиците, а на деньгах на его приобретение.
Если вы возьмете калькулятор и попробуете просчитать возможность его приобретения при стандартизированной зарплате в СССР, то вы сами поймете, что честным законным способом это сделать было нереально.
И в кредит автомобили не продавали.

Возьму и посчитаю. :-) Зарплата моего отца - 500 руб в месяц (сначала главинж автоколонны, потом - учитель труда в средней школе) Зарплата матери - 350-400 (завуч и учитель математики в другой школе). Постоянные подработки отца на школьных станках "по мелочи" - ещё рублей 50-100 в месяц; Ведение "производственной практики" для подшефного предприятия (школьники делали простые запчасти для станков) - входило в зарплату, как учителя, а школьникам платили "сдельную", рублей 10-20 в месяц для 6-классника - по тем временам оччень неплохо. Маленькие траты на "социалку" (квартира, услуги и т.п.). Невысокие расходы на продукты (маленький город, кругом деревни, еда дёшева и доступна). Достаточно сказать, что мы регулярно (2 раза в неделю) покупали в деревне 6(!) литров молока, банка - рубль. Помню, как меня в школе поразило то, что в капстранах основные расходы - это жильё и еда (более половины зарплаты). Для нас тогдашних это было дико просто, в СССР еда-жильё - это четверть, в худшем случае.

То есть, при желании, накопить на автомобиль можно было лет за 5 (5000 руб - цена ВАЗ-2101 или Москвич-407). Если же напрячься... Например, взять отпуск за свой счёт на всё лето и махнуть в колхоз... Вполне реально и 1000 руб. за лето заработать, были бы руки. Я вот за свой ССО получил на руки 350 руб. Студент. При 2-х месяцах полного пансиона. То есть нас кормили, обеспечивали жильём, "бытовыми удобствами". Еда, кстати, была очень хорошей, "полевые кухни"... Примерно в 2 часа дня несколько пикапов развозили еду (супы, борщ, кусок мяса с гарниром, чай/компот) в термосах по полям. Правда, работа "в поле летом" - это вставать в 6, в 7 выезд в поле... И до сумерек (часов до 10 вечера). Если нет погоды - сидишь чинишь трактор. Готовы ли современные "успешные менеджеры" к такому режиму?

Насчёт кредитов, кстати, тоже не совсем верно. Кредиты не были востребованы не потому, что были какие-то препятствия, а потому что особо и не нужны были. Вот вклады в сбербанк - это да. Люди именно так копили деньги. У нас, кстати, много пропало... На машину точно бы хватило. Отец копил "на старость", мда.

Я конечно очень извеняюсь, но по моему вы в какой-то другой стране жили. Я 62 года, так что в курсе тех благословенных времён. зарплата квалифицированного рабочего 70е годы 6 разряд, шлифовщик 200-220 рублей, зарплата учителя 90 рублей (заслуженный с регалиями 140), инженер - 120 рублей (ведущий - 160). За 5 лет 5000 не получится.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 20:44)

"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

Я этот вопрос специально не изучал. Насколько помню, решение о вводе войск принималось коллегиально руководством "Варшавского блока". Влюбом случае - "одногодок" - это Вьетнам. США накуролесил там на порядок больше. Будем его осуждать, нет?

Его это кого? Варшавский договор? Или ее Америку ? Тема вроде про социализм, США к этому явлению отношения не имеет. devil_2.gif
Решение о вводе советских войск в Будапешт было принято на заседании президиума ЦК КПСС 23 октября 1956 года.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4744170.stm
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа.
http://militera.lib.ru/h/20c2/09.html
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 17:06)
То, о чём ты говоришь, - это уже следствия... Читай...
...Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.

Не знаю, что там в США, что там в Косово, я говорю о России и Украине.
Не думаю, что прибыли за наркоту в этих двух странах получают США. Уверена, что получают определенные круги России и Украины, близкие к власти.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 22.07.2007 - время: 00:58)
...
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа (выделено мной).
http://militera.lib.ru/h/20c2/09.html

"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

То есть я был прав, - решение принималось коллегиально, и говорить о "агрессии" СССР в отношении Чехословакии в данном случае нельзя. Ещё примеры будут?

...и что там насчёт агрессии США во Вьетнаме? Или, скажем, Франции - в Алжире?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 22.07.2007 - время: 01:02)
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 17:06)
То, о чём ты говоришь, - это уже следствия... Читай...
...Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.

Не знаю, что там в США, что там в Косово, я говорю о России и Украине.
Не думаю, что прибыли за наркоту в этих двух странах получают США. Уверена, что получают определенные круги России и Украины, близкие к власти.

А "глаза открыть" не пробовала? В статье чёрным по белому написано, что 75% героина в европе - афганский. То есть в 3 случаях из 4-х и российский, иукраинский наркоман употребляет афганский героин. Весьма вероятно, доставленный в Европу американцами, и абсолютно точно - выращенный при молчаливом одобрении США.

Пока в Афгане были наши, - ручеёк наркоты оттуда был тоненький... Пришли американцы - и он превратился в мощный поток. Статью - по диагонали прочитала? А комментарии - вообще не стала? Жаль... Посоветовал бы ещё Ройзмана почитать, да бестолку, похоже...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mylover @ 22.07.2007 - время: 00:52)
Я конечно очень извеняюсь, но по моему вы в какой-то другой стране жили. Я 62 года, так что в курсе тех благословенных времён. зарплата квалифицированного рабочего 70е годы 6 разряд, шлифовщик 200-220 рублей, зарплата учителя 90 рублей (заслуженный с регалиями 140), инженер - 120 рублей (ведущий - 160). За 5 лет 5000 не получится.

Даже интересно стало, недавно у матери поинтересовался, она подтвердила, что да, в 80-х годах зарплата отца была около 450 рублей в месяц. Естественно, что в 1980-е я подробностями этого не интересовался. А сейчас читаю постановление Совмина СССР от 12 апреля 1984 г. N 318 "О ПОВЫШЕНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ И ДРУГИХ РАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ", и вижу, что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.

Напоминаю, что речь идёт об учителе труда, который одновременно с этим ведёт кружок "умелые руки" и организует внеклассный труд школьников по заказам подшефного предприятия.

- Учителя, имеющие высшее образование - 170 рублей;
- Звание "Заслуженный учитель" - 30 рублей;
- Дополнительная оплата учителям трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах при наличии комбинированной мастерской - 50 рублей;
- Работники, имеющие звание "Учитель - методист" - 25 рублей;
- Работники, имеющие звание "Мастер производственного обучения I категории" - 30 рублей;
- Учителя трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах - 50 рублей;
- За классное руководство - 30 руб.

385 рублей. Плюс к этому ведение кружка. Плюс внеклассный труд. Плюс регулярные премии. Плюс (возможно) проверка тетрадей.

Повторяю, я не спец в этом вопросе. Но даже беглое чтение указанного документа, в общем, подтверждает возможность указанной зарплаты. А мастерская была "комбинированной", не сомневайся. Имеются в виду отдельные классы "столярки" и "слесарки".

P.S. Ну как, можно считать миф развеянным? На машЫнку хватает? ;-) А я ведь ещё о нашей с ним "индивидуальной трудовой деятельности" не рассказывал. ;-)

P.P.S. Попутно вспомнил, как папа иногда, "выпивши", хвастался, что получает з/п в школе больше директора. И что она (директор) поэтому его ревнует, а сделать ничего не может, так как такой заслуженный и умелый "трудовик" весьма положительно влияет на мнение о школе в РОНО. :-)))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 22-07-2007 - 02:09
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:46)
QUOTE (mylover @ 22.07.2007 - время: 00:52)
Я конечно очень извеняюсь, но по моему вы в какой-то другой стране жили. Я 62 года, так что в курсе тех благословенных времён. зарплата квалифицированного рабочего 70е годы 6 разряд, шлифовщик 200-220 рублей, зарплата учителя 90 рублей (заслуженный с регалиями 140), инженер - 120 рублей (ведущий - 160). За 5 лет 5000 не получится.

Даже интересно стало, недавно у матери поинтересовался, она подтвердила, что да, в 80-х годах зарплата отца была около 450 рублей в месяц. Естественно, что в 1980-е я подробностями этого не интересовался. А сейчас читаю постановление Совмина СССР от 12 апреля 1984 г. N 318 "О ПОВЫШЕНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ И ДРУГИХ РАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ", и вижу, что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.

Напоминаю, что речь идёт об учителе труда, который одновременно с этим ведёт кружок "умелые руки" и организует внеклассный труд школьников по заказам подшефного предприятия.

- Учителя, имеющие высшее образование - 170 рублей;
- Звание "Заслуженный учитель" - 30 рублей;
- Дополнительная оплата учителям трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах при наличии комбинированной мастерской - 50 рублей;
- Работники, имеющие звание "Учитель - методист" - 25 рублей;
- Работники, имеющие звание "Мастер производственного обучения I категории" - 30 рублей;
- Учителя трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах - 50 рублей;
- За классное руководство - 30 руб.

385 рублей. Плюс к этому ведение кружка. Плюс внеклассный труд. Плюс регулярные премии. Плюс (возможно) проверка тетрадей.

Повторяю, я не спец в этом вопросе. Но даже беглое чтение указанного документа, в общем, подтверждает возможность указанной зарплаты. А мастерская была "комбинированной", не сомневайся. Имеются в виду отдельные классы "столярки" и "слесарки".

P.S. Ну как, можно считать миф развеянным? На машЫнку хватает? ;-) А я ведь ещё о нашей с ним "индивидуальной трудовой деятельности" не рассказывал. ;-)

P.P.S. Попутно вспомнил, как папа иногда, "выпивши", хвастался, что получает з/п в школе больше директора. И что она (директор) поэтому его ревнует, а сделать ничего не может, так как такой заслуженный и умелый "трудовик" весьма положительно влияет на мнение о школе в РОНО. :-)))

Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.

Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?

Какие тетради по труду? blink.gif

Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...

Ты понимаешь, зарплата, о которой ты говоришь, это действительно ОЧЕНЬ большая зарплата. Это зарплата, скажем, директора завода. Но люди устраивались по- разному, на нескольких работах, на нескольких ставках... Но точно, что официально ни одно РОНО не допустило бы, чтобы такие оклады легально проходили бы... Уж за чем-за чем, а за этим при социализме глядели хорошо... devil_2.gif Тем более, что в школах даже своего бухгалтера не было, бухгалтерия была только в РОНО, а в школе деньги выдавал завхоз. Ездил в РОНО и брал там ведомости и деньги на зарплату.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 22.07.2007 - время: 10:58)
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:46)
...что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.

Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.

Там есть в документе, про премии из фонда з/п. Не ежемесячные, конечно, но есть. Причём, насколько я понял, их размер мог сильно различаться - отдано на откуп "принимающим решения". А если учесть, что отец был "учителем-методистом", что, по-моему, означало участие в составлении учебных планов для других школ района (кстати, в подтверждение могу привести его публикации - несколько статей в журналах "Школа и производство" и "Народное образование"), то, думаю, принимал участие и в определении сумм премий. :-)

QUOTE
Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?

100% так. Я же рассказывал. Подшефное предприятие, отношения с дирекцией которого у него были настолько хорошими, что после института он меня туда сватал "начальником компьютерного отдела", да я не пошёл.

У нас там "Фабрика Объёмной Пряжи" - построена в начале 1980-х. Это такое производство, где делают пряжу из смеси шерсти и синтетики. Ну и попутно из неё же - всякие свитера-шапочки. Оборудование большей частью - импорт (из соцстран), с запчастями уже в советское время была напряжёнка, вот и, благодаря отцу, разработали кучу технологий (свидетельств о рацпредложениях дома несколько десятков) производства запчастей в школьных мастерских.
...помню, на меня большое впечатление произвел показ сломанной стальной направляющей для нити, перепиленной этой самой нитью. :-)

QUOTE
Какие тетради по труду? blink.gif

Ну я и поставил "вероятно". "За" аргументы такие:
1. "Тетради по труду" точно были, - записывалось-зарисовывалось, как что делается. Прекрасно помню подготовленные на доске в мастерских к "урокам труда" чертежи и схемы "how-to";
2. Учителей-мужчин, да ещё таких, кто "мастер на все руки", - было очень мало. Соответственно, их старались "не обижать", составляя зарплату максимально большой. А "проверка тетрадей" - штука плохо проверяемая. :-) В их школе вообще было всего 3 учителя мужчины: физрук, военрук и учитель труда. Плюс завхоз :-) Учащихся - 1000-1200 человек, учились часто в 2 смены.

QUOTE
Не, я не буду спорить, наврное,  так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...

Ага, я и говорю, что дилетант в этом. Просто и мать так говорит, да и сам так помню. :-) Во, ещё про деньги: едем в 1985-м летом в Клайпеду - отдыхать, и отец мне выдаёт пачку в 100 рублей "на карманные расходы" :-) Прекрасно помню и вид и вес пачки из сотни рублёвых купюр, в банковской упаковке :-).
Правда, потом отобрал, - сказал, что я их потеряю, и будет сам мне выдавать "по первому требованию" :-).

QUOTE

Ты понимаешь, зарплата, о которой ты говоришь, это действительно ОЧЕНЬ большая зарплата. Это зарплата, скажем, директора завода. Но люди устраивались по- разному, на нескольких работах, на нескольких ставках... Но точно, что официально ни одно РОНО не допустило бы, чтобы такие оклады легально проходили бы...

Нууу не сказал бы. :-) Если сам близок к руководству, и если твой труд и умения позволяют рапортовать"выше" о прекрасно поставленном деле воспитания детей... Ты только задумайся! Это сейчас в России "властям" всё равно, чем занимаются дети... А тогда - относились ОЧЕНЬ внимательно ко всем примерам "реальных дел" вроде организации "почти взрослого" производства.
...
Хехех, сейчас только сообразил, что такая идея, - о создании на основе кружков "умелые руки" чего-то, похожего на кооперативы, - это натурально обход запрета на "эксплуатацию человека человеком" :-))).

QUOTE
Уж за чем-за чем, а за этим при социализме глядели хорошо...  devil_2.gif Тем более, что в школах даже своего бухгалтера не было, бухгалтерия была только в РОНО, а в школе деньги выдавал завхоз. Ездил в РОНО и брал там ведомости и деньги на зарплату.

Ну насчёт бухгалтеров - я не знаю... Но не завхоз ездил, нет. У них завхоз был, вообще-то, известным пьяницей. Ему деньги бы никто не доверил. По-моему, завуч ездила. А насчёт "пригляда" за деньгами, - так это разве плохо? :-)

...

Справедливости ради скажу, что такой зарплата стала, согласно этому документу, ПОСЛЕ 1984 года. 5 лет-то "на машину" - набирается, но отметить то, что до 1984-го была меньше - надо. И ещё. Широко известен тот факт, что в СССР на счетах людей к 1991 году лежало огромное количество денег. Это, между прочим, одна из "забытых" причин перестройки. Деньги на счетах в СССР - это по большей части "неудовлетворённый спрос", - просто нечего купить! Поэтом, конечно, 500 рублей в 1978-м и 1988-м - две большие разницы...
Сколько у отца и матери пропало - точно не знаю, но на машину хватило бы. У меня пропало 1000 руб., - деньги "детской страховки", выданные на совершеннолетие, в 1986-м. Дома сберкнижка где-то до сих пор валяется...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 22.07.2007 - время: 13:58)
Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.

Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?

Какие тетради по труду? blink.gif

Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...

У трудовика премии могли быть. Мы, я помню, на уроках труда точили какие-то детали для машинок, которые выпускал завод "Коммунмаш" напильниками, точнее приводили в божеский вид то, что приходило от поставщиков... Ну и разумеется посылочные ящики и прочее.

Тетради у нас по труду были. Там мы рисоваи всякие схемки и записывали устройства станков и машин, а также ТБ при работе.

Но зарплата в 450 рублей у трудовика!?!?!?!? Знал бы в жизни б не пошел бы на экономиста....
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну... у меня отец тоже учитель и тоже получает кучу накруток. В итоге получается среднемесячная зарплата 56 тонн. В это Вы можете поверить? Я думаю, что нет. Никто не верит. А тем не менее это есть. И демократия тут ни при чём-как была его шарага государственной, так и остаётся-и с любой инициативы бабло идёт в центр и потом по крохам распределяется между теми, кто реально вкалывал, потому что львиную долю загребли вышестоящие дармоеды. И премии случаются-как же без этого, только не просто так, потому что на работу всегда вовремя приходишь, а за научную деятельность и т.д. (участие в конкурсах, создание и ведение сайта колледжа...)

Это сообщение отредактировал Rambus - 22-07-2007 - 11:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rambus @ 22.07.2007 - время: 12:06)
Ну... у меня отец тоже учитель и тоже получает кучу накруток. В итоге получается среднемесячная зарплата 56 тонн. В это Вы можете поверить? Я думаю, что нет. Никто не верит. А тем не менее это есть. И демократия тут ни при чём-как была его шарага государственной, так и остаётся-и с любой инициативы бабло идёт в центр и потом по крохам распределяется между теми, кто реально вкалывал, потому что львиную долю загребли вышестоящие дармоеды. И премии случаются-как же без этого, только не просто так, потому что на работу всегда вовремя приходишь, а за научную деятельность и т.д. (участие в конкурсах, создание и ведение сайта колледжа...)

И хорошо, что столько получает. :-)
Собственно говоря, весь этот спор идёт оттого, что часть оппонентов не может понять одну простую мысль: если человек умён и предприимчив, то при ЛЮБОМ государственном строе, "правила игры" которого известны, такой человек и жить будет хорошо, и с государством отношения наладит. :-)

А уж конкурсы-фестивали... Этого у папы моего было мнооого. :-)))
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (CryKitten @ 22.07.2007 - время: 01:07)
Пока в Афгане были наши, - ручеёк наркоты оттуда был тоненький... Пришли американцы - и он превратился в мощный поток. Статью - по диагонали прочитала? А комментарии - вообще не стала? Жаль... Посоветовал бы ещё Ройзмана почитать, да бестолку, похоже...

Да если бы наши оставались до сих пор в Афгане, сейчас это был бы даже не поток, а цунами наркоты в Россию, в Украину. Ты же сам все время пишешь: "При СССР порядок был. Сейчас порядка ни (какого) нет"!
А за расцвет наркотиков в России или Украине несут ответственность ТОЛЬКО наши власти. При чем здесь афганские наркопроизводители? Это ведь самый прибыльный бизнес, от которого наши клептократы ну просто никак не могут отказаться, мне легче поверить, что Земля станет плоской.

З.Ы. А разве сейчас есть американские войска в Афганистане? При чем Америка к экспорту наркотиков из Афгана? Докажи. Вот если бы была Россия, тогда все: от простого рядового до командующего что-то бы перевозили.

Это сообщение отредактировал Reizele - 22-07-2007 - 11:26
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну... в Китае насколько я помню наркотов и наркоторговцев публично казнят, а перед этим публично сжигают их товар. И что-то я не слышу про резко возросшее количество китайских торчков...

А фраза "Афганские наркопроизводители не виноваты что дурь делают-виноваты наши власти, что пропускают"-это верх цинизма. Это всё равно что "Это не врач проглядел опухоль, это Вы виноваты что взяли талон на такое-то число когда он был не в состоянии её обнаружить"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 22.07.2007 - время: 12:23)
QUOTE (CryKitten @ 22.07.2007 - время: 01:07)
Пока в Афгане были наши, - ручеёк наркоты оттуда был тоненький... Пришли американцы - и он превратился в мощный поток. Статью - по диагонали прочитала? А комментарии - вообще не стала? Жаль... Посоветовал бы ещё Ройзмана почитать, да бестолку, похоже...

Да если бы наши оставались до сих пор в Афгане, сейчас это был бы даже не поток, а цунами наркоты в Россию, в Украину. Ты же сам все время пишешь: "При СССР порядок был. Сейчас порядка ни (какого) нет"!
А за расцвет наркотиков в России или Украине несут ответственность ТОЛЬКО наши власти. При чем здесь афганские наркопроизводители? Это ведь самый прибыльный бизнес, от которого наши клептократы ну просто никак не могут отказаться, мне легче поверить, что Земля станет плоской.
З.Ы. А разве сейчас есть американские войска в Афганистане? При чем Америка к экспорту наркотиков из Афгана? Докажи. Вот если бы была Россия, тогда все: от простого рядового до командующего что-то бы перевозили.

*устало*
Был бы СССР, с его политикой "помощи братским народам", - имели бы в Афгане тихую-спокойную республику, вроде Чеченской АССР. И ручеёк так бы и остался ручейком, уж что-что, а с наркотой в СССР боролись всерьёз.
...
Продажные чиновники - это всего одно звено в цепи. Статью, говорю, прочитай. Какой американец, влюблённый в ДЕНЬГИ, устоит... ...перед реальной перспективой купить на рынке в Кабуле килограмм героина за пять тысяч "баксов" и через пять часов полета сбыть его в Роттердаме уже за сто тысяч. Прибыль - 2 000%

В общем, ситуация с Афганистаном сильно напоминает и отношение янки к Второй Мировой войне. Когда дело касается "их" ДЕНЕГ, все моральные нормы, принципы, благоразумие - отбрасываются.

Ну а твой P.S. вообще смешон. Вот, пожалуйста, послендние новости о том, кто и что контроллирует в афгане. Найдено за пару минут в "Яндексе" (http://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2633&contentId=48519):

16/02/2007
Президент США Джордж Буш объявил об увеличении численности американских войск в Афганистане на 3,2 тысячи военнослужащих.
Выступая в четверг в Вашингтоне, Буш сообщил также, что направит в конгресс США запрос на выделение в течение дух ближайших лет $11,8 миллиарда для оказания содействия Афганистану. Согласно разъяснению пресс-службы Белого дома, увеличение численности американского контингента в Афганистане произойдет за счет временного продления на четыре месяца службы находящихся сейчас в этой стране 3,2 тысячи военнослужащих и за счет последующего направления в Афганистан дополнительного контингента с целью закрепить такое увеличение.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 22.07.2007 - время: 12:03)
...
Но зарплата в 450 рублей у трудовика!?!?!?!?  Знал бы в жизни б не пошел бы на экономиста....

Ну ващет не у всякого. :-)))
Но, думаю, после этого указа, даже "молодой" учитель труда, только после пед-института, в большой школе с хорошей мастерской мог рассчитывать сразу на 200-250 руб. Плюс - не забывай! - фактически в его собственности находились бы "средства производства". У моего в мастерской было много чего.

В слесарке:
5 токарных станков по металлу;
3 сверлильных;
2 фрезерных;
2 точильных;
3 муфельные печи;

В столярном классе:
4 токарных станка по дереву (один - для крупных деталей);
2 сверлильных;
2 фрезерных;
2 мощные циркулярные пилы (одна типа запасная :-);
строгальный станок;

Плюс весь нужный инструмент плюс верстаки и "ручной" электроинструмент. И много-много материала "для учебного процесса": доски, швеллеры, железные болванки и т.п.

Я же ж говорю, - человек ушёл с должности "главного инженера" немаленькой автоколонны - в учителя. "Учителя труда", как видно даже из этого документа Совмина, были на особом положении. Аш 3(!) "накрутки" - исключительно для них. Но и работали очень много... Плюс всё время "на нервах", - это ж мальчики-подростки... Анархисты и хулиганы :-).

Это сообщение отредактировал CryKitten - 22-07-2007 - 12:03
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Art-ur @ 22.07.2007 - время: 09:03)
Тетради у нас по труду были. Там мы рисоваи всякие схемки и записывали устройства станков и машин, а также ТБ при работе.

Доплата за проверку тетрадей была только у учителей русского языка и математики. Это точно.

А тетради были. По всем предметам.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:58)

"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

То есть я был прав, - решение принималось коллегиально, и говорить о "агрессии" СССР в отношении Чехословакии в данном случае нельзя. Ещё примеры будут?

...и что там насчёт агрессии США во Вьетнаме? Или, скажем, Франции - в Алжире?

Нет вы не правы. Читайте внимательно! read.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (CryKitten @ 22.07.2007 - время: 09:19)
если человек умён и предприимчив, то при ЛЮБОМ государственном строе, "правила игры" которого известны, такой человек и жить будет хорошо, и с государством отношения наладит. :-)

Ой, вот этого не надо говорить. Это еще от специальности сильно зависело.

Обычно все сводилось к тому, чтобы уворовать то, на чем сидели... и распределение дефицита.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 22.07.2007 - время: 13:19)
QUOTE (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:58)

"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

То есть я был прав, - решение принималось коллегиально, и говорить о "агрессии" СССР в отношении Чехословакии в данном случае нельзя. Ещё примеры будут?

...и что там насчёт агрессии США во Вьетнаме? Или, скажем, Франции - в Алжире?

Нет вы не правы. Читайте внимательно! read.gif

"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

Возможность «цепной реакции» в соседних социалистических странах, где еще были свежи в памяти социальные потрясения недавнего прошлого (ГДР в 1953 году, Венгрия в 1956 году), обусловила враждебность к чехословацкому «эксперименту» не только советского, но и восточногерманского (В. Ульбрихт), польского (В. Гомулка) и болгарского (Т. Живков) руководства. Более сдержанную позицию занимал Я. Кадар (Венгрия).
...
Имелись свои особенности и в механизме создания группировки войск. Наряду с советскими соединениями в нее входили формирования стран Варшавского Договора — ГДР, ПНР, ВНР и НРБ. [334] Соединения и части с конца мая 1968 г. сосредоточивались на границе с Чехословакией, прежде всего в Польше, Восточной Германии и СССР.
...
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа. Одним из решающих факторов выбора времени вторжения стала назначенная на 9 сентября 1968 г. дата проведения съезда КПЧ, где, по прогнозам, в чехословацком руководстве должны были победить реформаторы. [336]
...
Официальным поводом для активизации действий послужило письмо-обращение группы партийных и государственных деятелей ЧССР к правительствам СССР и других стран Варшавского Договора с просьбой об оказании интернациональной помощи. Предполагалась смена политического руководства страны.


Вообще, хорошая книга, разумная. За неё спасибо.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (48) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ханпаша Нурадилов

Блокада Ленинграда

Была бы у нас космонавтика без Королева?

книга "СОВЕТИЯ" лазаревича

Кто внёс вклад в Русскую культуру?




>