Мифы социализма Том№2

Ага, поняла, документы третьего райха...

Хоть по-немецки читал-то или в вольном переводе?

Прекрасно тебя понимаю. Потому как являюсь очень неудобной фигурой в твоей гармоничной модели устройства справедливого мира - очевидцем.
Я понимаю, что ты признаешь "историческими" только те документы, которые подтверждают твои взгляды. Все остальные получают гриф "демшиза" и объявляются фальсификацией.
Но есть очевидцы, такие как я, жившие в это время и видевшие все своими глазами. И прекрасно понимавшие разницу между отчетами съездов КПСС и жизнью, какой она была на самом деле.
О какой ВЕРЕ ты говоришь? Если о вере, что каждый сам кузнец своего счастья, то я с этим согласен. Если о вере в то, что видел своими глазами - то я "за" двумя руками.

Я узнал о катастрофе на Чернобыльской АЭС 27 апреля 1986 года.
Работал тогда в одном из секретных НИИ. 27 апреля нас вызвал главный инженер, мы дали подписку о неразглашении, и после его короткой, но просто ужасной информации нам было предложено поехать на ликвидацию добровольцами. Из 12 согласились трое, молодые парни, холостые и без детей.
Надо сказать, что вернулись через месяц, без особого ущерба для здоровья. Потому что были профессионалами, и что такое ионизирующее излучение знали четко. Все средства защиты и контроля брали с собой.
И то, что они рассказали после приезда никак не укладывалось в голове, потому что даже опытные атомщики были уверены: взрыв ядерного реактора невозможен.
А то , что писала в это время советская "честная" пресса, вы легко сможете найти в интернете. А ведь это был именно тот случай, когда лучше перебздеть, чем недобздеть. И отсутствие информации обернулось тем, что пострадавшим оказалось население, живущее далеко за пределами Киевской области.
Точно так же было после Кыштымской катастрофы на НПО "Маяк", когда из-за молчания прессы, радио и телевидения пострадавшими оказались около 300 тыс. человек.

Недавно в генераторный зал Белоярской АЭС, находящейся рядом с Екатеринбургом, ударила молния, что вызвало остановку реактора. Я в этот же день узнал об этом по ТВ, находясь в Турции! Сразу связался с друзьями узнать обстановку. Журналисты преувеличили масштаб проишествия, но меня это нисколько не расстроило.
Так пусть уж лучше Киселев с Доренко "продажно" развлекаюся на ТВ,
чем "идейные" журналисты будут делать людей заложниками катастрофических ошибок партийных боссов.

P.S. А продолжать дискуссию или нет - это твое право. Ты знаешь только то, о чем читал. А я знаю то, что пережил. Вряд ли у нас найдутся точки соприкосновения.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-08-2007 - 14:16

И так, и так (хотя по-английски я читаю гораздо лучше, чем по-немецки :-) А что так нервно-то? :-) У меня один из приятелей - убеждённый фетишист-"наци"... Прёт его с формы СС. Вот и общались "на тему".

Насчёт "вольного перевода" - вобще не понял. Есть достаточно серьёзные труды (и переводные, и наши) об оккультизме III рейха. И книги, и док.фильмы.

Вот это место не поняла. Можно поподробнее? А какое отношение вообще это может иметь к реальному положению дел в Германии тридцатых годов? Что некоего индивида в России в 2007 году прет от эсесовской формы?

Ну ты не смеши. Оккультизм эсесовцев - это из серии "пивной документалистики". В действительности все было гораздо проще и страшнее.

Опосредованное. :-) Ключ к пониманию "двойственного" отношения к Нацистской Германии в современной России в том, что это был более чем достойный противник. Мне, например, очень нравятся немецкие самолёты. Надёжные и мощные машины. А ему, приятелю моему, - нравится форма и знаки различия вражеской армии.

Вообще, зло притягательно. Сразу вспомнил: Лукас снимал свои "Звёздные войны" так, чтобы империя и Дарт Вейдер были "исчадиями ада". Итог? Моей знакомой портнихе постоянно заказывают сшить мундир офицера "Звезды Смерти" ;-)

А в случае с СС - там ещё и мощная эстетика. Форму и знаки различия разрабатывали люди, увлечённые "готикой" и оккультизмом, вот и получилось невероятно стильно. Форма НКВД, скажем, серьёзно проигрывает в эстетике.

Ну а в идеологии - мне симпатичны эксперименты по евгенике ЭсЭс. Интересная концепция.

P.S. Про оккультизм - я и говорю, "бульварщину" читать не надо. А вот серьёзное что-нить почитать-посмотреть - вполне.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 03-08-2007 - 16:07

Не, ну вообще-то я тебе верю, что ты увлекаешься подобными вещами...

Ну а к реальной Германии это какое отношение имеет?

Если взять идею в принципе, то я тоже считаю, что излишняя подробность в СМИ не нужна. Но это теоретически.
А как реализовать это на практике?

А на практике это цензура. Опять же я самого этого слова не боюсь, но тут маленький нюанс. Кто будет решать, что людям говорить, а что нет? Те же люди.
А почему я им должен доверять больше, чем нынешним журналистам?

Даже чисто теоретически непонятно, почему одни люди годятся, для определения что говорить, а что нет, а другие не годятся.

А практически, мы видели к чему это привело.

Да, современные СМИ мне не нравятся. Но и тогдашние мне не нравились. Причем даже если считать, что оба подхода мне не нравятся одинаково, то нынешний подход все же менее опасен.



Кроме того у цензуры есть еще один нюанс. Несомненно, если сейчас ввести цензуру, то на некоторое время мы поимеем положительный эффект, т.к. грязь будет отфильтровываться. Но к сожалению очень скоро отфильтровываться будет слишком много, настолько много, что оставшаяся информация исказится настолько, что лишиться смысла.

Я не знаю, честно... :-(

Цензура - не есть хорошо, это понятно. Мне тоже очень не нравится то, как это было в СССР... Но с другой стороны - та вакханалия пошлости, гадости и безвкусия, что мы имеем сейчас - во сто крат хуже.

Прежде чем человек сможет оценивать то или иное произведение, он должен быть воспитан так, чтобы мочь его оценить. Сейчас же - "воспитания" просто НЕТ.

Когда был подростком - меня здорово раздражала классическая музыка по радио... Но теперь - хорошо понимаю, что это был один из приёмов хоть как-то повысить "культурный уровень" масс людей. Этого не стало... И что? 90% музыки вокруг сейчас - как из унитаза. И ситуация ухудшается.

"Хороший журналист подтягивает читателей до своего уровня. Плохой - опускается на уровень своих читателей"(С). Хороших сейчас очень мало, мда.

...

По второму: да, так и будет. Потому что человек несовершенен. Причём, совершенно очевидно, что сам запрет или резкая критика в современном мире часто приводят к обратному. Нормальный, честный поступок Меньшова - привёл к увеличению продаж фильма "Сволочи"... Вт пока от этой "любви к гадостям" человечество не избавится, - проблема неразрешима.

...я, кстати, этот фильм не смотрел и не буду.

Вот зря Вы так. Это из цикла "Не читал, но осуждаю". Да, фильм не исторический, да, он лживый. Но он интересный. Это же не документальная, а художественная картина. И воспринимать её надо именно как развлечение. Лживых фильмов про войны полно, их снимают не только у нас, но это не значит, что их надо поливать грязью так и не поняв лично за что.

Киселев как образец такта и порядочности...Нет слов!

Шизофренический бред... Какие дубинки в в 82 г.? Какой Яндекс?
А-а-а... понимаю, это юмор такой

Край. Ну ты же умный человек и читать умеешь. И видишь что читаешь

Откуда советская девочка в 82 году знала про ЯНДЕКС!!!!!?

Это же просто фальшивка.

Кир, есть прикольный текст в интернете, который начинается с фразы - "Я веб-дизайнер в четвертом поколении... " Прости, удержаться не могла...

Это всё причинно-следственные связи виноваты,- туды их в качель...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 30-08-2007 - 16:09

Это абсолютно нормально, и называется - защита внутреннего производителя.
Разве наше правительство, многократно увеличив пошлины на импортные автомобили, особенно на подержанные, не занимается защитой российского автопрома?

В Турции пошлина на ввозимый автомобиль - 100%.
К чему это привело? Автоконцерны стали открывать сборочные производства в Турции. Точно так же было в Китае.
Так что это абсолютно нормальный инструмент экономики.
Хоть рыночной, хоть советской.