Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2008 - время: 09:13)
Он не дезертир, а беглый ВОЕННОПЛЕННЫЙ. Поэтому даже у советов не хватило наглости наказать его. А в лагеря угодил за то, что из вверенного ему подразделения при переходе в брод реки остались в живых лищь двое - он сам и бывший полицай, которого тоже в армию подгребли. Только они умели плавать, но об этом дед не знал, а брод оказался слишком глубоким - и все остальные утонули.


Командир утопил при переправе все своё подразделение и это "ни за что"? 0098.gif он то тут при чем, они сами утонули. 0098.gif
И насчет дедушки интересно получается. Человек бежит из лагеря для военнопленных. Останавливается в деревне, женится. Иными словами легализуется. Тут по деревне где каждый человек на виду ходят немцы, полицаи и прочие гестаповцы, но ни у кого не возникает никаких вопросов. Значит или у Вашего дедушки была хорошая легенда (вопрос: а кто её обеспечивал) или немцы знали что трогать его не надо. Так что здесь вопросов возникает очень много.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2008 - время: 09:13)
Маленький мой, про позицию США петь уже нечего?
Споем пожалуй сначала о США, я правда не понял, кто именно назначил конгресс или Сенат США в судьи, но если у к ним апеллируют прибалты, то почему бы и нет? Вот песня, автор ее простит за купюры
QUOTE

Правительство США должно сделать ясное и недвусмысленное заявление о признании и осуждении: 

1. геноцида Соединенными штатами коренного населения Северной Америки, принесшего неисчислимые страдания коренным народам через террор, убийства и депортацию в концентрационные лагеря — резервации.
2. незаконной оккупации и аннексии Соединенными Штатами в 1847 году части территории Мексики.
3. незаконной оккупации и аннексии Соединенными штатами Кубы, Филиппин, Пуэрто-Рико, Гуама и Гавайских островов.
4. незаконной оккупации Японии Соединенными штатами в 1945 — 1951 гг.
5. незаконной оккупации и аннексии Соединенными штатами в 1965 — 75 годах части территории Вьетнама.
6. незаконной оккупации Соединенными штатами в 1983 году государства Гренада.
7. незаконных бомбардировок американскими войсками территории Югославии в 1999 году.
8. незаконной оккупации Соединенными штатами в 2003 году государства Ирак.
9.......

Включение в состав США территории штата Техас, Кубы, Филиппин, Пуэрто-Рико, Гуама и Гавайских островов, атомная бомбардировка японских городов Хиросимы и Нагасаки, унесшая жизни более двухсот тысяч гражданского населения, и последующая оккупация Японии американскими войсками,  незаконная оккупация и аннексия части территории Вьетнама, незаконная оккупациия Соединенными штатами государства Гренада, бомбардировка американскими войсками территории Югославии и последующая окуппация Югославии и аннексия Косова, незаконная оккупация Соединенными штатами в государства Ирак были актами агрессии, осуществленными против воли суверенных народов, принесшие неисчислимые страдания его народам через террор, убийства и депортацию в концентрационные лагеря и резервации. Признание США фактов незаконной оккупации, аннексии, геноцида приведет к улучшению отношений между США и названными государствами и территориями и укрепит стабильность.

Названные действия США являются международными преступлениями, предусмотренным Женевскими конвенциями, кроме того, данные преступления предусмотрены Уголовным кодексом РФ: «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны» (ст. 353), «Применение запрещенных средств и методов ведения войны» (ст. 356), «Геноцид» (ст. 357), «Экоцид» (ст. 358), «Нападение на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой» (ст. 360).
.


je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2008 - время: 09:13)
Он не дезертир, а беглый ВОЕННОПЛЕННЫЙ ...из вверенного ему подразделения при переходе в брод реки остались в живых лищь двое - он сам и бывший полицай... Только они умели плавать, но об этом дед не знал, а брод оказался слишком глубоким.... 
Передача "Сказка за сказкой" licklips.gif Никто не знает, какой статус "беглого военнопленного" согласно Женевской конвенции? А... тиран Сталин ее не подписал...

Обычная история - беглому военнопленному, который жил в деревне пока шла война, но "не дезертировал", доверили подразделение (наверное, с санкции Особого одела).... да и действительно, зачем командиру подразделения знать, умеют ли его подчиненные плавать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 29.06.2008 - время: 09:13)
Глупо хотеть какой-то мыслительной деятельности от персонажей вроде вас.

Можете больше не обращаться ко мне. Общаться с вами я считаю ниже своего достоинства.  bye1.gif

И тебе тоже bye1.gif
Не надо так визжать.

Надо же! Бруно обиделось и свой позорный коротенький пост в два абзаца за ночь дописало до обычных размеров своих опусов. Только вот ничего содержательного в них нет. Позиция США, это давно известно, меняется в зависимости от сиюминутной выгоды.
Welldy вполне грамотно вставил Бруне цитаты по конкретному вопросу, а Бруно принялось расхваливать миролюбие США, упоминая почему-то Манчжурию. Ситуация в США колебалась в зависимости от выгоды. А говорить о какой-то объективности в условиях "холодной войны" - так это вообще смешно.

Я, например, когда Бруно торжественно опускали в подобной теме на форуме Прибалтики, ни разу не обращался к мнениям США, Англии, или Габона с Гондурасом. Зачем? Что меняется от того, что Свазиленд заявит, что считает Эстонию или Латвию оккупированной страной?
Какова цена подобных заявлений от США? В условиях оформленной холодной войны, или даже "неоформленного" соперничества? Обычная пропаганда.
Кстати, там же, в "Прибалтике" Бруно неоднократно, почти в каждом посте, прощалось в стиле: " вы не достойны общения со мной, посему оставайтесь тут, а я вам бюольше отвечать не буду".
Были постоянные намёки на собственное величие: "Да если бы Вы знали, с кем вы спорите!.."
Дорогое Бруно, я знаю, что Вы Бруно1969 и не более того. Вы тут где-то намекали, что Вы - Великий журналист, и ваша фамилия Скворцов. Увы - мне это ничего не говорит. Да и думаю, что вы такой же "Скворцов", как я "эстонец Кыпс".
Вот сенатор Маргелов в программе "Национальный интерес" весной процитировал дословно два предложения из моего шуточного поста, поэтому я знаю, что он сюда заходит. Но вот под каким ником? Он никогда не намекал тут на своё величие, не раздувает щёки от ощущения собственной значимости. Хотя, у него-то как раз основания для этого есть.
Кстати, г-н Маргелов, буду рад, если Вам понравится что-то ещё. Пользуйтесь без ограничений!

Но факт остаётся фактом - см. выше. Ни одна из стран Прибалтики не выразила своего несогласия с советскими требованиями. Ни один солдат не преградил дорогу "оккупантам". Ни один министр не убежал в Швецию, призвав народ к сопротивлению. Напротив, власти призывали население к спокойствию, объясняя, что пришли союзники. В 1944 году в Венгрии сопротивление немцам оказала только личная охрана Хорти, хотя большинство венгерской армии в это же время воевало вместе с немцами против РККА. Однако, даже такое символическое сопротивление дало основание говорить об оккупации немцами своего бывшего союзника Венгрии.
Здесь же Бруне приходится выдумывать всевозможные выверты, чтобы белое объявить чёрным. И логика его сведена к оччень, мягко говоря, интересным, парадоксальным тезисам: Эстония, Латвия и Литва приняли советские требования, а значит, они были против этих требований; не сопротивлялись - значит, это была оккупация.

Дальше - байки про немецкую оккупацию и его родственников. Брехня.
У меня все родственники, и по отцу и по матери (кроме воевавших) жили на оккупированной территории. НИКОМУ немцы не выдавали ничего! Они ПЛАТИЛИ тем, кто на них работал. Полицаи получали хорошие пайки (в том числе - и лагерная полиция и надсмотрщики из числа самих пленных). Платили железнодорожникам, перевозившим немецкие грузы и войска, и т.п. Потому, дорогое Бруно, приходится констатировать, что ваш дед работал на немцев. Был полицаем? Вы же пишете, что вместе с ним был ещё один бывший полицай... Именно за это и схлопотал "десятку" лагерей. А совсем не за то, что остался жив. Такие сказки можете рассказывать тем, кому сейчас не больше 20 лет, кто ничего не знает о тогдашней реальности, а историческую информацию получает из комиксов.
Бошльшая часть бывших пленных без проблем вливалась в ряды наступающей Красной Армии, и репрессиям не подвергалась. Меньше смотрите сегодняшние фильмы про войну! Правды в них не больше, чем в "Гусарской балладе" о войне с Наполеоном. Только то - комедия, а тут какие-то ужасники.
Мой дед тоже попал в плен в мае 1942 под Харьковом. Немцы его отпустили, как местного жителя-украинца. Он не партизанил, не геройствовал, тихо и мирно жил, обеспечивая минимум своей семье.
Но когда 1 марта 1943 наши отбили его деревню, он снова ушёл воевать. И честно погиб в бою через 4 дня, в 7км от своего дома. Его танк был подбит, и погиб он от штыкового удара уже в рукопашной с немецкой пехотой.
Если ваш дед прислуживал немцам, то, конечно, вы за это не в ответе. Но не надо врать, и делать из него "безвинную жертву страшного НКВД".
Чтобы немцы по доброте душевной, кормили беглого пленного, и не забрали бы назад в лагерь??? Это уж элементарное ку, дорогой скрипач. А то и просто застрелить могли...

В форуме Украины есть один персонаж, который утверждал, что его прадедушку-немца, мирного, добрейшего человека, в Кёнигсберге ни за что застрелил "пьяный нквдешник". Спрашиваю - откуда взяли, что пьяный? Молчит. С чего ты взял, что это был НКВДшник? Может, танкист, или пехотинец ефрейтор Садыков? Молчит. Потом как-то пробилось, что прадедушка мирно стрелял из своего фаустпатрона по русским, а они его ни за что, ни про что, зверски застрелили.

Отец моего друга Андрис Аболиньш, 1926 года рождения, попал по мобилизации в латышскую дивизию СС. Но, улучив момент, убежал в лес. Отсиживался, вернулся домой. И был призван... в войска НКВД - охранял немецких пленных. Говорит, боялся невероятно, что кто-то из пленных его узнает, как бывшего сослуживца по СС. Ничего...обошлось. Вскрылось это только в 1948 или 1949 году. Потрепали нервы, но даже из комсомола не исключили.

Потому, дорогое Бруно, не надо этих слезоточивых выдумок о безосновательных огульных репрессиях злых чекистов. Это уж как-то совсем по-детски. console.gif

QUOTE
Кстати, я видел году так в 1986 собственными глазами французскую энциклопедию с картой СССР, где республики Балтии были обозначены отдельной штриховкой как оккупированные Советским Союзом.
Кстати, я видел своими глазами карты, где территории нвнешней Эстонии и Латвии заштрихованы, как украденные у России земли, временно от неё отторгнутые. pardon.gif

QUOTE
Эстонцы не слушают всякую бредятину от пропагандистов а ля Леонтьев
Да, конечно... эстонцы слушают всякую бредятину от пропагандистов а ля Бруно...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-06-2008 - 00:20
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Бруно, а какая оккупация если оккупантов население цветами встречает? Или это все были засланные агенты НКВД.
pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пятачек @ 28.06.2008 - время: 15:58)
Да тут не половину поселка прогонять(кстати почему только половину непонятно) , тут можно всем по десятке за сотрудничество навешивать, а потом уже с каждым по отдельности разбираться на предмет добавления срока.

Я могу, в принципе, понять несколько абстрактное поклонение некоторых наших граждан Сталину, Империи, Величию, "порядок был", но читая такое, глубоко сожалею, что не было настоящего суда, над бывшим руководством ВКП(б)/КПСС, и его "карающим мечом" - органами. Вот чтоб персонально осудить этих "персональных пенсионеров" - исполнителей и организаторов массовых убийств собственного населения, заодно запретив эту гнусную идеологию. Надо признать, много полезного сделал Ельцин для разрушения Органов, но так и не довел дело до конца....
Для меня вышеприведенная цитата абсолютно эквивалентна воинствующим фашистским заявлениям любого рода. Такого не должно быть...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (pick @ 29.06.2008 - время: 18:55)
.... исполнителей и организаторов массовых убийств собственного населения, заодно запретив эту гнусную идеологию. ..... воинствующим фашистским заявлениям....

Пятачек! Ты это... поосторожней с разными там, как их... метафорами и гиперболами, не вздумай какую катахре́зу еще употребить, вишь, человек серьезный - глядишь, и носители гнусной красно-коричневой идеологии не уйдут от правого демократического суда. Вот тебе, бабушка, и Белый дом biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2008 - 19:20
gogano
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Это "ж-ж-ж", не спроста!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
про позицию США петь уже нечего?


Гы, палата представителей США может на своих заседаниях говорить что угодно, даже наложить санкции на марсиан. НИКАКОЙ роли это не играет, кроме ОБОЗНАЧЕНИЯ позиции некоторых его членов (в хорошем смысле этого слова). Типа коллетивный Жириновский.

Ялтинская конференция определила зоны ответственности и окупации, Хельсинки подтвердили нерушимость существующих границ. ВСЁ. Дальше можно говорить "мы не признаем" , но это личное мнение. ПОзиция государства выражается иначе.

pick, я к советской власти тоже отношусь не слишком хорошо. НО!
QUOTE
Надо признать, много полезного сделал Ельцин для разрушения Органов, но так и не довел дело до конца....

Без Органов нет Государства. Назови хоть 1 государство без спецслужб.
Одна из причин именно такого развала СССР, это планомерное разрушение системы КГБ, МВД.

pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
gogano, я по сути, не против утверждения, что государство должно иметь все необходимые органы безопасности. Попробую объяснить свою мысль. Еще в 90-х рассказы о роспуске группы "альфа", и прочих моментах "притеснения" спецслужб иногда даже вызывали жалость к бедным и несчастным, возможно, так это подавалось 'демократической' прессой... Первое сомнение возникло при назначении Путина преемником, ну очень уж я сомневался, что работник КГБ/ФСБ это хорошая кандидатура. И, к сожалению, в моем представлении, его период правления - это излом в пути развития России, куда-то в противоположную сторону от либерализма и демократии. Ну и возникает мысль, что если бы попрессовали их поконкретнее, этого удалось бы избежать.
Что касается ветеранов партии и органов, тут я однозначно за то, что те, кто замешан в преступлениях прошлого, должны отвечать.

Это сообщение отредактировал pick - 29-06-2008 - 21:34
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969, резолюция конгресса США - это не аргумент. Юрисдикция конгресса ограничивается только границами США. Официальная позиция США по поводу Прибалтики зафиксирована на конференциях в Тегеране, Ялте, Потсдаме, Сан - Франциско и Хельсинках. США официально признали существующие границы СССР, соответственно с Прибалтийскими республиками. Если они держали у себя консульства несуществующих стран - и флаг им в руки, что от этого изменится, пускай держат, хоть эстонское, хоть марсианское, никакого отношения к непризнанию легитимности вхождения Прибалтики в состав СССР это не имеет. А все резолюции конгресса по поводу Прибалтикит- просто словесный понос и ничего более.
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969, я Вам ещё вот что скажу: Конгресс США может хоть каждый день подобные декларации принимать, пускай хоть весь конгрессовский сортир ими обклеют, только почему это Прибалтика и я, как житель одной из прибалтийских республик должен оглядываться на чьи - то заокеанские декларации? Конгресс США - это что, вселенское судилище последней инстанция? Может, этим "принимателям деклараций" ещё и нос вареньем намазать?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пятачек @ 29.06.2008 - время: 13:25)
Командир утопил при переправе все своё подразделение и это "ни за что"? 0098.gif он то тут при чем, они сами утонули. 0098.gif

Да, плавал над соколиками и топил. Топил их и топил... Наверное, поэтому ему влепили десятку за ШПИОНАЖ. Поэтому же до кучи в лагеря с ним упекли и единственного уцелевшего подчиненного. Пятачек, здесь думать не возбраняется! Даже приветствуется! Потому что бездумных постов и так в избытке. wink.gif

QUOTE
И насчет дедушки интересно получается. Человек бежит из лагеря для военнопленных. Останавливается в деревне, женится. Иными словами легализуется. Тут по деревне где каждый человек на виду ходят немцы, полицаи и прочие гестаповцы, но ни у кого не возникает никаких вопросов.  Значит или  у Вашего дедушки была хорошая легенда (вопрос: а кто её обеспечивал) или немцы знали что трогать его не надо.  Так что здесь вопросов возникает очень много.


Особенно много возникает вопросов у начитавшихся совковых агиток по истории, но реальной жизни не знающих. Немцы в начале войны получили такую толпу военнопленных, что не в состоянии были их толком контролировать. Почему деду и удалось бежать. И не из лагеря, оттуда было трудно бежать, а по дороге, спрыгнув с поезда. Впрочем, тема топика не история моих дедов, которых вы с компанией единомышленников усиленно пытаетесь обгадить, ни фига не зная их жизни. wink.gif

QUOTE
Бруно, а какая оккупация если оккупантов население цветами встречает? Или это все были засланные агенты НКВД.


А вот это уже самый последний, самый дешевый и самый несостоятельный аргумент. biggrin.gif Дело даже не в том, что это постановочная кинопропаганда. Сохранилось множество архивных съемок того, как немцев встречали с хлебом-солью в Белоруссии, Украине и России (и по свидетельствам историков это далеко не всегда были пропагандистские постановки!). Это аргумент в пользу того, что немцы не были оккупантами? Кейтель на суде тоже много рассуждал о том, что Чехословакия приняла условия Рейха без единого выстрела, Гаха подписал все добровольно, народ встречал немцев с цветами. А Нюрнбергский трибунал расценил историю ОККУПАЦИИ Чехословакии (как и аншлюс Австрии) тяжким преступлением против человечности - и Кейтеля повесили. Со всеми его воспоминаниями о чехословацких цветочках!
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gogano @ 29.06.2008 - время: 20:44)
QUOTE
про позицию США петь уже нечего?


Гы, палата представителей США может на своих заседаниях говорить что угодно, даже наложить санкции на марсиан. НИКАКОЙ роли это не играет, кроме ОБОЗНАЧЕНИЯ позиции некоторых его членов (в хорошем смысле этого слова). Типа коллетивный Жириновский.

Ялтинская конференция определила зоны ответственности и окупации, Хельсинки подтвердили нерушимость существующих границ. ВСЁ. Дальше можно говорить "мы не признаем" , но это личное мнение. ПОзиция государства выражается иначе.

Мда... Ок, 101 ликбез.

Палата представителей - это нижняя палата Конгресса США, ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ОРГАНА страны. В общем, типа российской Думы, чтобы до вас легче дошло. Резолюция - ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ ОТ ЛИЦА ВСЕЙ ПАЛАТЫ, ее нельзя принять МЕНЬШИНСТВОМ голосов, мил человек.

Далее. Резолюция стала лишь ОЧЕРЕДНЫМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ США, изложенной ГОСДЕПАРТАМЕНТОМ США 23 июля 1940 года. Текст я привел в том же посте, где и резолюцию. ЕЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!! ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЛИ, резолюцией в том числе.

Демагогия о принципах нерушимости границ работает только на доверчивых потребителей советско-российского агитпропа. После распада СССР никакие границы в Европе, обусловленные хельсинкским соглашением не были нарушены! Произошло изменение ВНУТРИ СССР, границ, о которых не было никаких договоренностей. Поэтому признание европейских границ 1975 года НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ позиции непризнания оккупации советами стран Балтии. Такая же история с Югославией, и Чехословакией, распад которых не нарушил принципа нерушимости границ. Вот если бы МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ границы начали б менять, тогда да, это была бы другая песня.

И расскажите мне, о гуру международной политики, как выражается позиция государства? Особенно в свете заявления госдепартамента США от 23 июля 1940 г. wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gamilkar @ 29.06.2008 - время: 22:00)
Bruno1969, резолюция конгресса США - это не аргумент. Юрисдикция конгресса ограничивается только границами США. Официальная позиция США по поводу Прибалтики зафиксирована на конференциях в Тегеране, Ялте, Потсдаме, Сан - Франциско и Хельсинках. США официально признали существующие границы СССР, соответственно с Прибалтийскими республиками. Если они держали у себя консульства несуществующих стран - и флаг им в руки, что от этого изменится, пускай держат, хоть эстонское, хоть марсианское, никакого отношения к непризнанию легитимности вхождения Прибалтики в состав СССР это не имеет. А все резолюции конгресса по поводу Прибалтикит- просто словесный понос и ничего более.

1. Юрисдикция любого законодательного органа любой страны ограничевается внутренними границами. Однако резолюция, принимаемая, например, российской думой или сеймом Литвы - это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ государства, противоречить которой правительство страны НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! Так про словесный понос вы брякнули от своего невежества в данном вопросе.
2. Все, что зафиксировно перечисленными вами конференциями, это признание DE FACTO. Но ни в коем случае DE JURE!!! О чем многократно и заявляли руководства западных стран. Обратитесь к любому грамотному юристу, он вам объяснит, какая между этими двумя признаниями разница. И вот DE JURE США признавали непрерывность независимости стран Балтии, что и было оформлено сохраненем их консульств, которые признавали и другие западные державы!

QUOTE
Bruno1969, я Вам ещё вот что скажу: Конгресс США может хоть каждый день подобные декларации принимать, пускай хоть весь конгрессовский сортир ими обклеют, только почему это Прибалтика и я, как житель одной из прибалтийских республик должен оглядываться на чьи - то заокеанские декларации? Конгресс США - это что, вселенское судилище последней инстанция? Может, этим "принимателям деклараций" ещё и нос вареньем намазать?


Логичная добавка. Засомневались в своей аргументации, высказанной выше? wink.gif Оно и понятно, позиция больно слабенькая.

Вас никто не заставляет озираться, не надо так нервничать. Живите своими мифами о добровольном вступлении стран Балтии в СССР. Но...

1. Мой пост появился в ответ на сказки о том, что западные страны признали легитимной оккупацию Балтии советами.
2. Вам никуда не деться от того банального факта, что позиция иностранных государств, особенно ведущих держав, имеет большое значение в мировой политике. А раз множество стран не признали легитимность включения Балтии в состав СССР и призывают Россию признать и осудить факт оккупации, значит, что-то за этим есть... wink.gif Тем более, что все они твердят о нарушении норм международного права... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Пятачек, здесь думать не возбраняется! Даже приветствуется! Потому что бездумных постов и так в избытке. 

Вот тут с Вами совершенно согласен.Думать надо всегда. Так вот если подумать, то чего заслуживает командир подразделения при переправе потерявший своё подразделение по причине того что он не знал что его люди не умеют плавать, и того что брод почему то оказался глубоким.
QUOTE
Особенно много возникает вопросов у начитавшихся совковых агиток по истории, но реальной жизни не знающих. Немцы в начале войны получили такую толпу военнопленных, что не в состоянии были их толком контролировать. Почему деду и удалось бежать. И не из лагеря, оттуда было трудно бежать, а по дороге, спрыгнув с поезда. Впрочем, тема топика не история моих дедов, которых вы с компанией единомышленников усиленно пытаетесь обгадить, ни фига не зная их жизни.

Да нет, никто ничего обгадить и не собирается. Просто уж очень много несостыковок.
QUOTE

А вот это уже самый последний, самый дешевый и самый несостоятельный аргумент.

Так встречали или нет. А ваши примеры насчет России, Белоруссии и Украины более чем некоректны. Туда немцы входили после тяжелых и кровопролитных боёв. А не после референдумов о приссоединении. И партизанское движение там было.

PS А официальная позиция нижней палаты конгресса США, это что для Вас, истина в последней инстанции?





Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bruno1969, смешно читать эти глупости, выдаваемые Вами. Вы постоянно пытаетесь аппелировать к юридическим терминам, смысла которых не понимаете. Так как сам являюсь юристом, да ещё и международное право - это отрасль, которой я уделяю особое внимание, то посоветую Вам: бросайте Вы это шутовство! Ну не убедили Вы тут никого этой писаниной (хоть и развеселили от души!). Не смыслите ни черта в международном праве, даже до уровня студента - второкурсника юрфака не дотягиваете, графоман какой - то в самом деле...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (pick @ 29.06.2008 - время: 18:55)

QUOTE
Я могу, в принципе, понять несколько абстрактное поклонение некоторых наших граждан Сталину, Империи, Величию,

Это очень хорошо, значит Вы не до конца потерянный для общества человек.
QUOTE
глубоко сожалею, что не было настоящего суда, над бывшим руководством ВКП(б)/КПСС, и его "карающим мечом" - органами.

А за что их судить то?
QUOTE
Вот чтоб персонально осудить этих "персональных пенсионеров" - исполнителей и организаторов массовых убийств собственного населения,

А насчет массовости, нельзя ли поподробней? И еще вопрос: а что надо было делать со власовцами, полицаями и прочими. Талоны на усиленное питание выдавать?
QUOTE
Надо признать, много полезного сделал Ельцин для разрушения Органов, но так и не довел дело до конца....

А сколько он сделал для полезного и нужного разрушения страны....
QUOTE
Для меня вышеприведенная цитата абсолютно эквивалентна воинствующим фашистским заявлениям любого рода.

Жесткая позиция к предателям это фашизм? 0098.gif

QUOTE
Пятачек! Ты это... поосторожней с разными там, как их... метафорами и гиперболами, не вздумай какую катахре́зу еще употребить, вишь, человек серьезный - глядишь, и носители гнусной красно-коричневой идеологии не уйдут от правого демократического суда. Вот тебе, бабушка, и Белый дом 


А что взять с твердолобого сталиниста, кровавого бериевского недобитка, красно- коричневой чумной бацилы, рудимента мрачных времен и коммуно-фашиста левацкого толка. Как говориться не привыкать.


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пятачек @ 30.06.2008 - время: 02:09)
Вот тут с Вами совершенно согласен.Думать надо всегда. Так вот если подумать, то чего заслуживает командир подразделения при переправе потерявший своё подразделение по причине того что он не знал что его люди не умеют плавать, и того что брод почему то оказался глубоким.

Дайте-ка угадаю... 10 лет лагерей за шпионаж и антисоветский заговор, для чего в лагеря с ним упекли и второго выжившего? Я прав?

QUOTE
Да нет, никто ничего обгадить и не собирается. Просто уж очень много несостыковок.


По вашим представлениям. Представлениям человека, который еще и понятия не имеет об этой истории. А несостыковок в жизни бываей ой как много. Отсюда и довольно высокий процент приговоров даже ВОВСЕ НЕВИНОВНЫМ из-за судебной ошибки...

QUOTE
Так встречали или нет. А ваши примеры насчет России, Белоруссии и Украины более чем некоректны. Туда немцы входили после тяжелых и кровопролитных боёв. А не после референдумов о приссоединении. И партизанское движение там было.


Я уже 100 раз приводил историю оккупации, могли бы и сами ознакомиться до того, как нести ерунду! Советские войска вошли в Эстонию 17 июня 1940 г. 19 июня в Таллин прибыл Жданов, который и руководил советизацией Эстонии. Он же продиктовал президенту Пятсу состав нового правительства во главе с Йоханнесом Варесом. Из Ленинграда в Таллин прибыло НКВД. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики, в том числе активно настроенных против советского режима. Вслед за этим Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в Рийгикогу. Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. НАРУШАЯ КОНСТИТУЦИЮ, определяющую минимальный срок для избирательной кампании в 1 месяц! И не только в этом нарушая! В тяжелейшей схватке с воздухом 93% голосов (и те были в значительной степени сфальсифицированы) набрал ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОПУЩЕННЫЙ ОККУПАНТАМИ к выборам просоветский блок "Союз трудового народа". И только 21 июля первая сессия Рийгикогу нового созыва приняла решение об установлении в стране советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР.

Такова реальность. Без сказок советско-российского агитпропа. wink.gif

QUOTE
PS А официальная позиция нижней палаты конгресса США, это что для Вас, истина в последней инстанции?


Нет, это лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ аргументов, подтверждающих обоснованность моей позиции. wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gamilkar @ 30.06.2008 - время: 02:23)
Bruno1969, смешно читать эти глупости, выдаваемые Вами. Вы постоянно пытаетесь аппелировать к юридическим терминам, смысла которых не понимаете. Так как сам являюсь юристом, да ещё и международное право - это отрасль, которой я уделяю особое внимание, то посоветую Вам: бросайте Вы это шутовство! Ну не убедили Вы тут никого этой писаниной (хоть и развеселили от души!). Не смыслите ни черта в международном праве, даже до уровня студента - второкурсника юрфака не дотягиваете, графоман какой - то в самом деле...

lol.gif Вы меня просто запинали своими сверхмощными доводами! biggrin.gif

На личности переходят совсем уж от плохой жизни... wink.gif

Кстати, вот вам повтор выдержек из статьи известного немецкого юриста Либера.

Великобритания и некоторые другие государства признали включение стран Балтии de facto в состав СССР, однако не признали этого de iure . Признание de facto - это временная мера. Государство, выразившая это, считается с фактической ситуацией, но оставляет за собою право отозвать это признание или решить о юридическом признании позже. Возможно даже отозвать своё признание de iure, как это в 1975 году сделала Австралия.
---
Включение какого-либо государства в состав другого является насильственным, если оно происходит в результате угроз и сопротивление безнадёжно. Именно это было подчёркнуто в ноте протеста СССР против захвата Богемии в 1939 году.
---
Непрерывность независимости Балтии признают страны Европейского Союза, с некоторыми исключениями. Нидерланды в 1941 и Швеция в 1942 признали аннексию балтийских стран и дипломатические отношения пришлось восстанавливать. Австрия сначала основывала своё признание на праве самоопределения, а не восстановлении независимости, но позже свою позицию изменила. Непрерывность государственности не признаёт в первую очередь Россия. Некоторые географически далёкие страны – например, Япония, Египет, Индия – в своих декларациях о признании о преемственности не упоминают.
---
Ну-ка, пройдитесь по "шуту" Либеру! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-06-2008 - 02:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Дайте-ка угадаю... 10 лет лагерей за шпионаж и антисоветский заговор,

Ну во всяком случае не орденов с медалями это точно.
QUOTE
для чего в лагеря с ним упекли и второго выжившего?

Это у Вас надо спрашивать для чего, я дело не читал. Но было бы интересно.
QUOTE
А несостыковок в жизни бываей ой как много.

Бывает по всякому. А история действительно мутная.
QUOTE
В тяжелейшей схватке с воздухом 93% голосов (и те были в значительной степени сфальсифицированы) набрал ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОПУЩЕННЫЙ ОККУПАНТАМИ к выборам просоветский блок "Союз трудового народа".

И сколько же было сфальсифицированных голосов? и к тому же получается что свободолюбивый эстонский народ дружно пошел на выборы устроенные оккупантами?

QUOTE
Нет, это лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ аргументов, подтверждающих обоснованность моей позиции.

А Гондурас с Намибией чего говорят?

Это сообщение отредактировал Пятачек - 30-06-2008 - 03:01
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пятачек @ 30.06.2008 - время: 02:56)
QUOTE
Дайте-ка угадаю... 10 лет лагерей за шпионаж и антисоветский заговор,

Ну во всяком случае не орденов с медалями это точно.

А кто говорит о медалях? Речь идет о 10 ГОДАХ ЛАГЕРЕЙ ЗА ШПИОНАЖ И АНТИСОВЕТСКИЙ ЗАГОВОР!

Дело еще в том, что дед и физически не успел познакомиться с подразделением, прошло всего несколько дней. А уже на месте во время боя деваться было некуда - или вперед или свои же в спину расстреляют. Слыхали про такие советские "прелести" во время войны?

QUOTE
QUOTE
для чего в лагеря с ним упекли и второго выжившего?
Это у Вас надо спрашивать для чего, я дела не читал.


Ну, а какой заговор с одним обвиняемым, как вы думаете? Второй пришелся очень кстати.

QUOTE
Бывает по всякому. А история действительно мутная.


Естественно, потому что это дед такого неправильного персонажа, как я...

QUOTE
И сколько же было сфальсифицированных голосов? и к тому же получается что свободолюбивый эстонский народ дружно пошел на выборы устроенные оккупантами?


Гы, кто ж знает, экзит полов тогда не проводили, а вся документация была в руках оккупантов. Вот вы можете сказать, сколько голосов сфальсифицировано было в Ингушетии на последних парламентских выборах, где по официальным данным голосовало 98% избирателей, а потом в ходе акции "Я не голосовал!" было собрано подписей от 28% лиц избирательного возраста? Или сколько накрутили в Мордовии, что там проголосовало на ряде участков за ЕдРо свыше 100% избирателей? biggrin.gif

Какие-то оценочные данные есть, но я их содержания не помню. Но по Литве, например, моя родня рассказывала, что очень многие бросали в избирательные урны незаполненные бюллетени, бюллетени с вписанными именами недопущенных к выборам авторитетных политиков, клочки бумаги, обрывки газет. А на выходе все оказалось ОК!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-06-2008 - 03:24
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 30.06.2008 - время: 01:29)
QUOTE (Пятачек @ 29.06.2008 - время: 13:25)
Командир утопил при переправе все своё подразделение и это "ни за что"?  0098.gif он то тут при чем, они сами утонули. 0098.gif

Да, плавал над соколиками и топил. Топил их и топил... Наверное, поэтому ему влепили десятку за ШПИОНАЖ. Поэтому же до кучи в лагеря с ним упекли и единственного уцелевшего подчиненного. Пятачек, здесь думать не возбраняется! Даже приветствуется! Потому что бездумных постов и так в избытке. wink.gif

Тут вообще приветствуется ваша литературная деятельность в стиле фэнтези или альтернативной реальности. Вы можете плести всё, что угодно, так как проверить Ваши россказни невозможно. Или, может дадите фамилии, номер дела, доверенность на получение информации по делу - тогда мы попытаемся найти дело и проверить, за что же посадили вашего деда.
QUOTE
Особенно много возникает вопросов у начитавшихся совковых агиток по истории, но реальной жизни не знающих. Немцы в начале войны получили такую толпу военнопленных, что не в состоянии были их толком контролировать. Почему деду и удалось бежать. И не из лагеря, оттуда было трудно бежать, а по дороге, спрыгнув с поезда. Впрочем, тема топика не история моих дедов, которых вы с компанией единомышленников усиленно пытаетесь обгадить, ни фига не зная их жизни. wink.gif
Бруно, да это вы его обгаживаете, сваливая кучу небылиц на него. И из плена он бежал... и добрые,гуманные нацисты бесплатно кормили его и его родственников... а злые чекисты посадили его ни за что (за шпионаж). Из ваших россказней вырисовывается совсем другая картина - пошёл он служить к немцам, его забросили в наш тыл (или оставили при отступлении). Потом его повязала контрразведка. Он трухнул и согасился сотрудничать со следствием. Потому его не шлёпнули по законам военного времени, а влепили десятку, учтя, что никакого фактического вреда он принести не успел.
Так логичней получается.и вашему рассказу соответствует.
QUOTE
А вот это уже самый последний, самый дешевый и самый несостоятельный аргумент.
Впечатления так почитаемых вами "западных дипломатов" не в счёт? Они доносили своим, что встреча советских войск, идущих в свои гарнизоны, была очень тёплой, и значительным количеством народа!..
QUOTE
постановочная кинопропаганда.

QUOTE
множество архивных съемок того, как немцев встречали с хлебом-солью в Белоруссии, Украине и России (и по свидетельствам историков это далеко не всегда были пропагандистские постановки!).
Нууу, значит, вы уже не отрицаете, что такие радостные встречи РККА в Прибалтике были?! Это прогресс!!!
QUOTE
Это аргумент в пользу того, что немцы не были оккупантами?
Ну вы опять за старое?
Повторяю специально для Бруны - правительства прибалтийских стран согласились с требованиями СССР, никак не выразив несогласия с ними. Местные вооружённые силы не оказывали никакого сопротивления и даже (ужас!!! blink.gif ) обеспечивали охрану частей РККА. Сильно похоже на "оккупацию"? Ну, может, только с чьих-то мозгах, прополосканных чухонковой пропагандой.
А немцы 22 июня уже на первых метрах советской территории натолкнулись на жестокое сопротивление - против них дрались пограничники, армия, милиция, ополчение, просто гражданские люди, присоединившиеся к армии. В половине четвёртого утра Черноморский флот встретил немцев таким огнём, что бомбардировщики вообще не смогли прорваться к городу! Кстати, почитайте про оборону Лиепаи (это в Латвии). Там вместе с солдатами генерала Дедаева и моряками с Военно-морской базы воевали сотни добровольцев-ЛАТЫШЕЙ! Гражданские люди, латыши! Это сильно похоже на радостную встречу немцев с цветами?
Бруно, я понимаю, почему вы с ругательствами убежали с форума Прибалтики. Здесь вы пытаетесь спорить с людьми, которые знают события 1940 года в Прибалтике только теоретически.
А мы всю эту историю знаем изнутри - видели, как на пустом месте создавались мифы; видели, как пропадали одни документы, и появлялись другие, "правильные"...
У нас, в отличие от присутствующих тут русских, нет пиетета перед "культурной Прибалтикой", нет избыточной политкорректности по отношению к туземцам, глумящимся над здравым смыслом.
Вдобавок, мы не русские! Я - гражданин Латвии, Гамилькар - гражданин Литвы, и мы оба - не русские! Поэтому нас не взять на прихват вроде: "Вы русские, вы конечно будете защищать Россию!"
К тому же, модераторы Прибалтики не отличаются избыточным гуманизмом - за нарушение Правил вас там быстро отправили в баню.
А если из ваших постов удалить хамство, то что остаётся? Почти ничего - несколько дежурных мантр, подаваемых под разными соусами. И на вашу грубость и хамство вы там получали адекватные ответы, которые очень быстро согнали с вас спесь. Вы кидались "совками"(и продолжаете это делать тут) - получили в ответ "чухонок". Пели песни про "наглых оккупантов" и "мигрантов" - получили "диких туземцев".
Теперь вы туда боитесь заглядывать, потому что там вас уже cry_1.gif ощипали и отказываются признавать ваше "величие".
Тут, я вижу, люди подобрее пока.
bye1.gif

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-07-2008 - 00:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне вот это понравилось! Аж до слёз растрогало:
QUOTE
Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. НАРУШАЯ КОНСТИТУЦИЮ, определяющую минимальный срок для избирательной кампании в 1 месяц!
Бедный, честнейший Пятс, белый и пушистый... lol.gif
Вам для сведения -
QUOTE
В 1934 году Пятс совершил государственный переворот, отменив выборы главы государства и введя в стране осадное положение.
Кака така конституция после этого?
QUOTE
Такова реальность.
Именно. Без сказок чухонско-нацистского агитпропа.
QUOTE
QUOTE
PS А официальная позиция нижней палаты конгресса США, это что для Вас, истина в последней инстанции?

Нет, это лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ аргументов, подтверждающих обоснованность моей позиции. wink.gif
lol.gif lol.gif lol.gif Ну разумеется, что американцы поддержат своих холуёв, которые усердно лижут им задницу. А Евросоюз просто обязан поддержать свой член! Евросолидарность, однако. Вы помните, чтобы СССР не поддержал, например, в ООН, Украину или Белоруссию?
Австралия, блин, признала Эстонию в составе СССР, а через много лет опомнилась и отозвала своё согласие...
Мини-Нюрнберг-2 А Свазиленд не отозвал? Вот горе-то было бы...


П.С. Вам справка для общего развития -
QUOTE
de iure
Этот термин правильно пишется вот так - De jure.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-06-2008 - 04:07
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=посетитель-74,27.06.2008 - время: 14:07] Кстати, а что сами эстонцы думают о своих соотечественниках, которые в 19 году на границе с Красной Россией расстреляли солдат и офицеров армии Юденича отступавших после неудачного наступления на Петроград, а уцелевших потом загнали в концлагеря? Я лично думаю, что они (лидеры независимой Эстонии, чью независимость потом "растоптал" Сталин) тоже вложили свои "пять копеек" в последовавшую советскую оккупацию. [/QUOTE]
Эстонцы не слушают всякую бредятину от пропагандистов а ля Леонтьев. Они знают настоящую историю.

...

Так что поменьше мифов! [/QUOTE]


Я так понимаю, что эстонцы - творцы истории.

Какую историю надо, ту и сотворят.

Видимо, лагерь в Клооге, тоже миф.


[QUOTE=Пятачек,23.06.2008 - время: 18:56] И еще большая просьба, расскажите мне пожалуйста одурманеному лживой совдеповской пропагандой, а как происходила оккупация Эстонии частями Красной Армии в 1940 году. [/QUOTE]
"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.

"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление? " - отмечает он.
---
Удовлетворены рассказом?

Только в Эстонию в июне 1940 г. было введен 90-тысячный советский контингент! Это вдобавок к уже расквартированным на советских базах.[/QUOTE]

Я тоже читал, что к моменту захвата Эстонии советские войска там себя чувствовали как дома.
Спрашивается: зачем тогда "огнём и мечом"?
Советсикх лидеров можно во многом упрекнуть, но полными дебилами они не были. И про мощное сопротивление со стороны Эстонского Сопротивления я нигде не слышал.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 30-06-2008 - 15:01
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 30.06.2008 - время: 02:00)
1. Юрисдикция любого законодательного органа любой страны ограничевается внутренними границами. Однако резолюция, принимаемая, например, российской думой или сеймом Литвы - это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ государства, противоречить которой правительство страны НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! Так про словесный понос вы брякнули от своего невежества в данном вопросе.
2. Все, что зафиксировно перечисленными вами конференциями, это признание DE FACTO. Но ни в коем случае DE JURE!!! О чем многократно и заявляли руководства западных стран. Обратитесь к любому грамотному юристу, он вам объяснит, какая между этими двумя признаниями разница. И вот DE JURE США признавали непрерывность независимости стран Балтии, что и было оформлено сохраненем их консульств, которые признавали и другие западные державы!

2. Вам никуда не деться от того банального факта, что позиция иностранных государств, особенно ведущих держав, имеет большое значение в мировой политике. А раз множество стран не признали легитимность включения Балтии в состав СССР и призывают Россию признать и осудить факт оккупации, значит, что-то за этим есть... wink.gif Тем более, что все они твердят о нарушении норм международного права... wink.gif

1. Для МПП все эти внутренние резолюции действительно сотрясание воздуха, что конгрессом они приняты, что кружком пчеловодов-любителей))) правовые последствия имеют только акты, ратифицирующие международные соглашения
2. Ратифицировали соглашения? значит признали границы де-юре
3. конечно имеет. т.к данные страны входили во враждебный СССР блок, кроме того нужно же как-то оправдать хищение и растрату принадлежащих СССР денежных средств. Твердят -то они твердят, только как-то абстрактно, без доказательств
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сталинские репрессии

Третий рейх

Гибель Курска

Немецкий солдат....

Выращивание фашизма



>