Мини-Нюрнберг-2

Эх, Бруно, Бруно... Даже не можете ничего правдоподобного самостоятельно придумать, всё каких - то иностранцев, так же далёких от Прибалтики, как Ваши посты от здравого смысла, цитируете. Либер, может и хороший юрист, только вряд ли он мало - мальски представляет реального положения вещей в Прибалтики. А декларациям США, как я уже и говорил, в сортире самое место. Мне глубоко плевать, что там думает американский прогресс. А уж какое громкое название теме Вы придумали "международный суд над СССР"! Обвинитель и судья в одном лице - Эстонская республика, я плачу крокодиловыми слезами от умиления! Бруно, "... а судьи кто?.." Ваши недобитые фашисты из легиона СС? Или присланный к вам из - за океана президент? Вы там что - то плели насчёт какой - то очень авторитетной комиссии... Да Европу не смешите. Вам там за океаном за особые заслуги в облизывании зада одной очень демократической заокеанской страны и в награду за холуйство разрешили немного погавкать на Россию. Не ужели Вы всерьёз думаете, что Эстонию за это кто -то будет уважать на Западе? Как сказал один хороший человек: "Вы были лицом СССР, а стали жопой Европы". Хватит этого шутовства, не позорьтесь больше, неужели Вам доставляет удовольствие выставлять себя чьим - то холуём?

Ну а Вы чего хотите? Внеочередного воинского звания? Отпуск домой до конца войны ? Бюст на родине? Гуманно поступили с Вашим дедушкой. Могли бы просто растрелять или отправить в штрафбат на веки вечные. А тут по каким то неведомым мне причинам отправили в лагерь . Хотя были преценденты когда обычные дезертиры выдавали себя за немецких шпионов. Мораль проста: если дезертиров растреливали на месте, то шпионов отправляли в лагерь.

Чем же он у Вас командовал то, дивизией что ли, что физически не мог познакомиться с подразделением?

О таких вещах до боя надо думать, на то он и командир. А дедушка ваш проявил преступную халатность вследствии которой было потеряно подразделение в полном составе.

Зачем же в спину. Нормально, перед строем, за невыполнение приказа в боевой обстановке. Вы в армии то служили?

Расскажите мне пожалуйста, страшную сказку про заградительные отряды с пъяными энкавэдешниками которые из пулеметов растреливали в спину своих же.

А вот это уже на самом деле интересно. Интрига одним словом. Все подразделение утонуло только двое остались.

Да нет, не в персонаже дело, а история на самом деле в Вашем изложении более чем мутная.

PS: И самое что интересное. Смотрите как получается. Человек попал в плен затем бежал и находился на оккупированной территории. Приходят части советской армии. И вместо того чтобы упыри-смершевцы засунули бы его живъем в страшную энкаведешную мясорубку, человека призывают и ставят на командную должность. Как то слабо согласуется с широко распростроненой сказкой про то что все советские военнопленные поголовно отправлялись на Колыму.

PSPS

Многие это сколько? один, два, десять, сто тысяч, восемь миллионов? Но на лживые антидемократические оккупанские выборы все равно пошли.

Это сообщение отредактировал Пятачек - 01-07-2008 - 01:53

Потому усиление "русского" влияния и приход "русских войск" ассоциировался у многих с надеждой на защиту от немцев. А само присутствие войск придало смелости профсоюзам и левым партиям. Компартия Латвии была мала, и здесь главную роль играли социал-демократы. Надо, кстати вспомнить, что перед этим несколько лет происходили массовые(!) протесты рабочих, забастовки, демонстрации безработных. И в Латвии тоже умирали от голода!
Войска прошли, и укрылись за воротами своих баз.
Кстати, показательно - 17 июня в Риге, на Привокзальной площади была серьёзная стычка коммунистов с полицией, были убитые и раненые. Сил полиции не хватило, и для усмирения рабочих были использованы войска. В это время мехколонны "оккупантов" находились в 200 метрах от места событий, не вмешиваясь в них.
Но этот импульс смелости плюс условия смены правительства и привели к тому, к чему привели. В Латвии бескровно поменялось правительство, премьером стал профессор А. Кирхенштейнс, левый, но не коммунист. Президент Улманис спокойно подписывал уже решения нового правительства.
В Литве и Эстонии ситуация в деталях отличалась, но по сути была совершенно аналогичной.


Это сообщение отредактировал Кыпс - 30-06-2008 - 23:46

Да какие у нас выборы - клоунада одна! Результаты известны ещё до голосования. И так нагло пропихивают эту шавку Адамкуса в президенты - прям ужас берёт. За этого, я естественно, не голосую никогда. Спрашиваю у знакомых и родственников: голосовал за него кто - нибудь? Нет, отвечают, не голосовал никто. Так каким же чудом он опять президентом становится? А уж референдум по всуплению в ЕС - ну тут уж цирк из цирков, прям слов нету!

Эх не понимашь ты разницы. Это же все во имя светлых идеалов демократии, прав человека и общечеловеческих ценностей.

А на базы в Литве было введено только 20 тыс. солдат РККА. Причём, по этому же договору между СССР и Литвой Литве был подарен Вильнюс и Вильнюсский край, от претензий на который Литва полностью и официально отказалась весной 1938 года. (а это почти 1/4 территории тогдашней Литвы). Вскоре и Белорусская ССР передала некоторые свои пограничные районы в состав Литвы в качестве дружественного жеста. Напомню также, что в 1945 году из состава РСФСР Литва был передан Клайпедский край, который Литва добровольно отдала Германии в марте 1938 года. Вот и получается, что "оккупант" за счёт своей территории расширил территорию Литвы почти наполовину. Нехилая оккупация, я вам скажу! Правда, в Литве об этом вспоминать не принято, неполиткорректно! Вернули бы подарки "гнилому оккупанту", так нет, хочется и рыбку съесть...

Бруно, почитав то, что Вы тут написали, я прихожу к однозначному выводу - фаша семья сознательно в какой - то форме сотрудничала с немцами. теперь мне понятна Ваша ненависть ко всему советскому и российскому. У меня родственники тоже пережили немецкую оккупацию: кто - то служил в 1939 в польской армии на западной границе Польши, встретил фашистов уже 1 сентября 1939 и воевал с ними до полного разгрома польских войск, а потом все шесть лет мотал по лагерям, кто - то был в АК. Только немцы почему - то соли и спичек не давали. А вот местные пособники фашистов, которые и уничтожили 95% довоенного еврейского населения Литвы и прятались по лесам после войны, с немцами совсем не воевали, это Вы тут, как обычно, слегка приврали. Вообще, в окрестностях Вильнюса партизанское движение было относительно слабым, может поэтому местному населению и жилось сносно, массовых репрессий не было. Но "ОКАЗЫВАЛИ ПОМОЩЬ" - тут Вы хватанули через край! Хотя, своим пособникам они действительно помогали.

Лапушка, я вам процитировал записи из дневника СЕВЕРОЗАПАДНИКА!

Концлагерь в Клоога - это история уже 2 МИРОВОЙ, создан он НЕМЕЦКИМИ ОККУПАНТАМИ.

Советские войска чувствовали себя как дома на тех базах, где они были размещены согласно советско-эстонскому договору. К 90 тысячам введенным после ультиматума они не имеют отношения.

Если вы не ходили в школу или прогуливали уроки истории, вы могли и ничего не знать о сопротивлении в Балтии. Потому что даже в школьных учебниках признавался факт сопротивления "лесных братьев", с которыми советы боролись даже в начале 1950-х. Только называли их бандитами. Как и немецкие оккупанты советских партизан.

Вы не ориентируетесь в элементарном, а беретесь судить об эстонской истории!

1. Вы уже продемонстрировали свою юридическую "грамотность" на примере незнания принципов банального детального планирования участков. Остается только повторить, что заявление госдепа от 23 июля 1940 г. - это ОФИЦИАЛЬНОЕ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКОЕ заявление США, никем и никогда не аннулированное! БОЛЕЕ ТОГО! 12 августа 1940 г. США направили Советскому Союзу меморандум, в котором Прибалтийские республики назывались ОККУПИРОВАННЫМИ странами, лишенными свободы распоряжаться своим имуществом. Конгресс и палата представителей именно это всегда и подчеркивали. Вам опять двойка!
2. Про границы я уже все отписал. Не понимаете - ваша проблема. Ваша упертость иеня не колышет.
3. Какую еще растрату принадлежащих СССР средств вы еще насочиняли? Эстония получила из Великобритании свой золотой запас, сохраненный в Лондоне в неприкосновенности. Наоборот имущество (часть его) западные державы сохранили от загребущих бандитских лап СССР, что очень помогло странам Балтии при восстановлении независимости.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-07-2008 - 03:06

Я так понимаю, за отсутствием хоть сколь-нибудь убительных контраргументов, вы все больше впадаете в истерику и расширяете хамство в мой адрес на всю страну? Что ж, "достойное" поведение. Но обсуждать мне в данном случае совершенно нечего. Разве что пожалеть вас: настолько вы слабы и невыдержанны. Интересно, как такую личность еще в модераторы прочат?

а хотелось бы узнать, а за какие такие заслуги такая щедрость? И вообще очень интересно получается. Эстония вошла в состав СССР. А золотой запас её остался почему то в Лондоне. И СССР его почему то не отдали. Короче украли. А теперь Великобритания из ворованных денег профинансировала марионеточный режим.(не обижайтесь, капиталисты деньги просто так не дают, их всегда отрабатывать надо. Короче, кто платит то и рулит. Суровая проза жизни, однако.)

Это сообщение отредактировал Пятачек - 01-07-2008 - 02:08

Вы упорно увиливаете от ответа! Зачем нужно обвинение в шпионаже и антисоветском заговоре, если дед, как вы полагаете, очевидно виноват в гибели солдат. Почему заодно с ним впаяли срок и единственному выжившему подчиненному, который не мог разделить вину за утопленных, если она была?

А знаете, почему вы увиливаете? Потому что разумом весь этот бред понять невозможно! Если только не знать систему сталинского "правосудия"...

Вы в армии вообще служили? Попробуйте на ученьях за пару дней подробно узнать десяток своих людей. А там - ВОЙНА!

До боя ему никто не давал приказа переходить реку!!!

Да, у нас в части постоянно расстреливали перед строем. К чему вы это ляпнули? До строя им еще дойти надо было через заградительные отряды.

Никаких сказок! Заградительные отряды - это мрачная правда той войны. Которую очень не любят признавать советофилы, но вы вообще много чего не желаете признавать.

Вот и заговор!

Никто и никогда не утверждал, что ВСЕХ ПОГОЛОВНО военнопленных отправляли на Колыму. Более того, в РККА гребли даже захваченных в плен прибалтийских легионеров Waffen SS (они после войны сидели, если не имели на себе какого-то большого пятна преступлений). На командную должность деда поставили уже через несколько месяцев, после того, как он в боях показал себя. Никто сразу его командиром подразделения ни за что не сделал бы.

Ну, откуда ж известно точное число? Я вас привел пример уже с российскими реалиями. Можно только точно утверждать, что никак не могло быть свыше 90% голосовавших как положено. Даже 80%.

А посмотрел бы я на вас, как бы вы тогда не пошли голосовать. Народ был четко предупрежден, что плохо будет тем, кто не пойдет на выборы. И то количество голосовавших до 90% не догребли.

Я с вами, как и с другими вам подобными, не общаюсь. Можете больше не утруждать себя постами в мой адрес.

Вы уж совсем какую-то ерунду написали сейчас!

Великобритания ОФИЦИАЛЬНО НЕ ПРИЗНВАЛА легитимность включения Балтии в состав СССР. Исходя их этой позиции, она не выдала СССР имущество Эстонии, которое было на хранении у нее в банке. Как только Эстония восстановила независимость, золото было возвращено ЗАКОННОМУ владельцу. И как англичане зарабатывали на этом золоте? Потихоньку спиливали уголки со слитков?

Я Вам еще раз говорю. я дело не читал. Судить могу только с Ваших слов. А с Ваших слов получается что дедушку посадили "ни за что". Если в Вашем понимании преступная халатность повлекшая за собой гибель подразделения в боевых условиях это "ни за что", то я прямо и не знаю что Вам можно возразить.

Он командир или кто? Хотел бы я посмотреть на вашу реакцию если над Вами такого начальника назначат.

какой пассаж. Вот оно комисарское коварство и вероломность.

Может раскажите мне историю их возникновения и назначение.

А вот этого я не знаю. Почему бывший полицай шел по этому делу. Весь взвод утонул, а вот командир и полицай остались.

Да ладно, устал уже отвечатьВашим единомышленникам что это слегка преувеличено.

Ну это и так понятно. Но ведь поставили же а не на Колыму без суда и следствия отправили.

А что с ними надо было делать?

Очень хороший пример массового сопротивления против оккупантов. Вместо того чтобы спалить изберательный участок около 90% населения пошло на антидемократические выборы.

Ну еще бы она признала. Если бы признала пришлось бы золотишко то вернуть. А тут война, золотишко самой пригодиться. Какое тут уж признание.

Ну конечно, востановила независимость, заимела правительство с нужными людьми, стала проводить политику какую ей скажут. Вот тут и золотишко на развитие демократии нашлось. Бруно, а вот чего интересно, если в 1990 году к власти в Эстонии пришли бы ортодоксальные коммунисты, объявили бы суверинитет от СССР и своей целью мировую революцию, то им золотишко тоже вернули бы, или как.

Вы с основами банковской системы то знакомы?

Да, большое значение имели для Великобритании несколько сот кг эстонского золота! Ну, прошла война, и что?

Да ну, в 1992 году никто понятия не имел, какой будет политика Эстонии. Рулили бывшие КОММУНИСТЫ! Но они провозгласили восстановление ЭР до оккупации 1940 г. и старой Конституции. Все - легитимность была восстановлена и золото было возвращено. Все ваши гадания на кофейной гуще выеденного яйца не стоят!

С нетерпением жду, когда вы меня посвятите в них!

Тут несколько сотен кг, там несколько сотен. Оно в общем то и набегает ничего так. Я Вам даже больше скажу, за пару слитков лично я признаю кого угодно и что угодно и кем угодно.

Вопрос не в этом, а в том что если они провозгласили бы что нибудь другое то золото вернули бы или как?

не буду, но если у Вас есть золото высылайте, сохраню.

Потому-то, наверное, вы и не возглавляете Великобританию и никакую иную державу.

Нет, конечно! Для этого не было бы юридических оснований. Как могли вернуть золото ЭР стране, которая не признает себя той самой ЭР и непрерывность своей истории?

Спасибо, но я экономически грамотный человек, изучал в университете основы экономики, поэтому у меня есть более интересные места для хранения.

Вы не поняли или делаете вид что не понимаете. Если ЭР признает свою неприрывность и т.д. но провозглашает как цель ну не знаю мировую революцию, идеи чучхе или построение комунизма во всем мире в этом случае золото где было бы.

Нет никакой преступной халатности. Имей она место, ЗА НЕЕ и судили бы. А не лепили бы идиотского горбыля с антисоветским шпионским заговором!

Командир не может сделать невозможное! Будь он командиром хотя бы неделю какую-то, это другой разговор. Кстати, за все время моей службы, думаю. никто из моих командиров понятия не имел, умею я плавать или нет! За все 2 года!

Неуместная ирония. Ситуация менялась по ходу боя, обычная история. Вы вообще служили-то?

Заградительные отряды, заградотряды — войсковые части, которые размещались позади основных сил. Были предназначены для предотвращения бегства солдат с поля боя, поимки шпионов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших солдат.

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами: а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности»

Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников

28 июля 1942 года вышел знаменитый приказ №227 Народного комиссара обороны СССР И.В.Сталина, в котором, предписывалось:

«2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
…
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»

Потому что коварный враг плавать умеет!

Какие же они единомышленники, если я этого не утверждаю?

So?

Расстреливать на месте или немедленно ссылать в лагеря, если верить современному российскому агитпропу, который объявил всех легионеров нацистскими преступниками!

Мы не знаем, сколько пошло на самом деле. Далее, первое время народ пребывал просто в шоке и растерянности. Для простого люда все это было полной неожиданностью. Просоветские настроения, конечно, были в узком кругу полных лузеров или неких идеалистов, но основные народные массы не ждали прихода советов и не предполагали, что такое возможно. Да и не знали люди, чего ждать от советской власти. Почти никто не знал реальной жизни в СССР. Да и что вы хотите от простых крестьян - 70% тогдашнего населения Балтии? Потому и сопротивление поначалу было вялым. А вот когда пошли грабеж, расстрелы и репрессии, люди уже прониклись, с каким режимом им довелось столкнуться! И летом 1941 года уже появились партизанские отряды.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-07-2008 - 04:08

Шикарная позиция!!!
Сказать по существу нечего, заклинания не действуют... Значит, надо гордо выкрикнуть "С вами и вам подобными я не общаюсь!". И всё! И можно принимать позу непризнанного гения, которому и поспорить-то всерьёз тут не с кем...
Кажется, это уже седьмой или восьмой, с кем бруно отказывается общаться... Скоро придётся "тихо, сам с собою..."
Вы ведь точно так же сбежали и с Прибалтики - под свист публики, разбрызгивая проклятия в адрес "недостойных оппонентов"...
Так же, как и в "Прибалтике" тема оккупации оказалась пустышкой. Чпок - и лопнул рузырь.
Но ведь вера в "оккупацию" сродни религиозному фанатизму. Пробовали когда-нибудь спорить с религиозным фанатиком, который придумывает аргументы на ходу, вытаскивая их из своей священной книги? Я спорил.
Реакция у них была точь-в точь такая же - мол, ничего-то вы не понимаете...не доросли ещё до понимания нашего писания. Притом одинаково реагировали фанатики разных учений. Вот, оказывается есть и Эстонская Церковь Оккупации и Русофобии, имеющая фанатичных проповедников. Туземцев в Эстляндии уже обработали... а вот тут что-то не заладилось. Дураков тут нет!
Значит, с оккупацией прояснили, как и там, на форуме Прибалтики?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-07-2008 - 03:53

А идеи по фигу! Если восстановленная республика провозглашает непрерывность, это ее ЛИЧНОЕ дело, какими идеями руководствуется ЗАКОННО ИЗБРАННАЯ власть. Кстати, для восстановления легитимности вскоре после провозглашения независимости и были проведены ВНЕОЧЕРЕДНЫЕ выборы на основе законов восстановленной ЭР. Вы еще явно не в курсе, что с 1992 года у нас сменилось несколько коалиционных правительств, исчезли некоторые старые партии или возникли новые. Потому-то и забавны ваши рассуждения о нашей политической жизни.

Значит, вы согласны, что его судили, как немецкого пособника, предателя, заброшенного к нам в тыл? Так я с самого начала об этом говорил.
Неожиданно счастливый побоег... добрые немцы, подкармливающие беглого пленного... даже назад в лагерь не отправили, кормили - из чистого человеколюбия...

Очень уместная. Тут уже столко небылиц поналеплено, что всерьёз их воспринимать могут только дети дошкольного возраста, в силу незагруженности мозга инфоримацией, и то, пожалуй, только в Эстонии.

Не знаете? Так спросите у тех кто знает. Впрочем, зачем вам информация, которая противоречит чухонским сказкам?

К таковым вы относите и, как минимум, президентов Эстонии и Латвии, которые согласились на требования? А латвийский президент Улманис даже поехал в Москву хлопотать о персональной пенсии. Он полный лузер или идеалист? А Пятс?

ГРАБЁЖ пишется БЕЗ мягкого знака.

Да, немцев партизаны били уже летом 1941, это верно.
А вот небольшие чухонские банды, как и латышские бандиты, стреляли только по беженцам, не рискуя встревать в перестрелки даже с небольшими подразделениями армии. Опасно! Но вот на евреях они отыгрались, с приходом нацистов! Русские и белорусские деревеньки пожгли вволю...
Дедушка ваш с ними был?