Мини-Нюрнберг-2

Мда. Дальше можно не читать... Товарищ Сталин лично, на боевом треножнике, объезжает длинные ряды вагонов для скота, уходящие в туманную даль в Сибирь, радостно ухает с высоты и иногда выхватывает вагон-другой из состава своими длинными щупальцами, внимательно разглядывает, да и бросает оземь. Вроде как орехи щёлкает, питается так...

P.S. Извините... Дальше читать - НУЖНО! Там такой градус бреда, что даже меня удивил. Он вообще вменяем, этот колумнист?

То, что правителям России в последние десять лет особенно трудно справляться с историей своей родины, для читателей Postimees не является новостью. Руководители РФ считают необходимым что-то скрывать и подтасовывать, разрешать опубликование одних исторических документов и запрещать обнародование других (выделено мной). Особенно странно все это выглядит в том плане, что это непрозрачное искажающее покрывало закрывает длинные промежутки времени сталинского режима. И действительно — ну зачем защищать и оправдывать сегодня одного из крупнейших массовых убийц истории?

ГДЕ?! КАК?! КОГДА?! Если всё, абсолютно ВСЁ рассекреченное доступно для изучения?! Было бы желание. И когда хоть что-то из рассекреченного было запрещено к публикации?!
...
Ему лечиться надо, этому колумнисту. Или хотя бы избавиться от привычки писать "с потолка" в соответствии со своим психозом.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-05-2008 - 18:53

Да-да-да, лжец. Вот только ваша же комиссия считает, что за преступления эстонских нацистов, о которых сама же и пишет, достаточно только извиниться.

Мне глубоко начхать на ваши титулы. А вы для начала вообще читать научитесь. Я написал ЧУТЬ ЛИ не пульмановские вагоны. Так что можете ваш пост демонстрировать в качестве образчика вашей дислексии.

Гыы, и вы еще знатоком истории пытаетесь тут рисоваться?

Главный военный прокурор Александр Савенков публично заявил, что российская сторона готова предоставить Польше материалы «Катынского дела» о расстреле польских офицеров и гражданских лиц, интернированных в 1939 году в СССР. Но тут же себя поправил: «С учетом того, что в уголовном деле, которое расследовалось Главной военной прокуратурой РФ, из 183 томов 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну, оставшиеся 67 томов открыты для ознакомления, и мы готовы предоставить их польской стороне, о чем она уже уведомлена».
То есть вопреки предыдущим договоренностям (еще 1991 года, когда, собственно, начиналось расследование!) Россия передает лишь третью часть томов дела, прекращенного еще 21 сентября прошлого года.

Поляки, кстати, подали на Россию иск в Европейский суд по правам человека. И пудово его выиграют.

Вы еще и цитаткой меня побалуете?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-05-2008 - 01:31

Официальный статус комиссии придает то, что она создана не Васей из Урюпинска, а ГОСУДАРСТВОМ Эстония и входят в нее не так любимые вами таджикский гастарбайтеры, а фигуры, имеющие реальный вес на международной арене. Комиссии совершенно не обязательно прислоняться к стенке ООН, она занимается чисто ЭСТОНСКИЙ темой.

Кстати, вы там хихикнули по поводу многолетней работы комиссии, которая так долго не дает результатов. Если бы вы хоть немного разбирались в юриспруденции (хотя очень стараетесь выглядеть таковым) или же просто хоть немного утруждали себя мыслью перед написанием ваших постов, вы бы вспомнили, что нередко простые судебные расследования - и те тянутся годами. А здесь речь идет о многолетних преступлениях в масштабе целой страны!

gogano

Где хочу, там и пишу, мил человек. Интернет - свободное пространство. Пока у вас власть не взялась и за него, как ранее - за телевидение.

Вы, наверное, дико изумитесь, но на прибалтийских форумах полно россиян. Самых разных. Немало и тех, кто самым хамским образом оскорбляют страны Балтии, прибалтов и живущих там русских за одно с ними.

А если вам не нравится - проходите мимо. Я вас не заставляю силком читать свои посты и все, что с ними связано.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-05-2008 - 03:51

Помнится мне, что у посетителей портала http://rus.delfi.ee/ совсем недавно, во время событий с "Бронзовым солдатом" были большие проблемы. С КаПо. (кстати, знаете кого в концлагерях "капо" называли? ). А для зоны RU портал был вообще закрыт для комментирования...

Да Бог с ней, Эстонией... "Собака лает, а караван идёт."

Вот по Катыни - действительно очень жаль, что документы не рассекречены. Даже основополагающий рассекреченный - скорее всего частично сфальсифицирован и неполон. Впрочем. рассекречивание материалов по столь щекотливому делу - надо проводить очень осторожно. Иначе набегут существа вроде этого Бруно, и Истина окажется скрытой под многими слоями лжи.

По твоему посту насчёт фсб-шных документов по ОУН-УПА: смотри Дюкова. Он уже откомментировал... И привёл довольно-таки страшненький документ, да. А в комментах - человек про свою боль рассказывает, про зверства "свидомых" в Черниговской области...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-05-2008 - 13:13

Мммм.. К советофилам себя не отношу, но у меня всегда вызывали вопрос подобные формулировки..

СССР - это государство и этапы в его истории были разные.. Почему не говорят: "прступления Германии против человечества"? Всегда уточняют: "нацистской Германии", обозначая определенную идеологию или "Гитлеровской Германии", обозначая конкретного лидера...

По той же причине, по которой если эстонцы убивали евреев, служа Германии - то это отдельные "нехорошие" эстонцы виноваты. Если же русские депортировали эстонцев - то это все русские виноваты.

Мил человек, вы когда пишете какую-нить ерунду про Балтию от своего лица, добавляйте хоть что-то вроде "ИМХО", а то слишком смешно смотритесь.

Комментарии в DELFI были заблокированы на 3 дня по 2 причинам. Во-первых, в комментах на русской части повалило море гнуснейших комментариев, в основном из России.

DELFI
30 апреля 2007 12:02

Портал Delfi принял решение восстановить возможность комментирования статей.

Редакция призывает читателей не использовать комментарии для экстремистских призывов. Высказывать мнение, разумеется, не возбраняется, однако если, как это случилось накануне, подавляющее большинство комментариев окажутся некорректными — возможность комментирования будет снова блокирована.

Обращаем внимание, что корректность в комментариях — в интересах не только портала и других читателей, но и самого их автора.
---
Во-вторых, сервер DELFI не выдерживал резко подскочившей посещаемости и грохался от спама, в основном с анонимных серверов. Поэтому комменты с анонимайзеров вообще были надолго заблокированы, если не навсегда. Смотрите сюда!

http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top...e=1&datarange=1

В самом низу статистика по 2007 г.

"Руководители РФ считают необходимым что-то скрывать и подтасовывать, разрешать опубликование одних исторических документов и запрещать обнародование других (выделено мной). Особенно странно все это выглядит в том плане, что это непрозрачное искажающее покрывало закрывает длинные промежутки времени сталинского режима. И действительно — ну зачем защищать и оправдывать сегодня одного из крупнейших массовых убийц истории?
---
Так вот в Катынском деле засекретили 2/3 документов. Чтобы скрыть одно из страшнейших преступлений совесткого режима. Именно о таких вещах Соосар и пишет. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема. Можете истерить дальше, это ваш вечный удел, похоже.

http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

Особое внимание обращаю на это:

Фрагмент из приговора Международного военного трибунала 1 октября 1946 года (неофициальный перевод).

«Трибунал объявляет преступной… группу, которая состояла из лиц, официально принятых в члены организации СС и… которые стали членами этой организации, или остались в ней, зная, что организация используется для осуществления деятельности, квалифицируемой как преступная… или тех лиц, которые, принадлежа к этой организации, лично участвовали в совершении преступлений, исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.

Эстонские и латвийские легионерв Waffen SS служили в охране здания суда Нюрнбергского трибунала. Вот вам эстонцы.

http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm

Обратите внимание на форму и символику.

Можете дальше поглощать то, что предлагает вам кастрировавший историю советско-российский агитпроп, и истерить по поводу невписывающейся в это прокрустово ложе правды.

Вы забываете, что ФРГ - не было нацистским и тоталитарным государством. СССР на протяжении всей своей истории оставался коммунистическим и тоталитарным.

muse 55

Родственники польских солдат, казненных по распоряжению Политбюро ЦК ВКП(б) во время Второй мировой войны, подают иск в Европейский суд по правам человека в надежде заставить Россию рассказать всю правду об этой расправе, пишет The Independent.

В ходе расправы под Катынью, осуществленной по личному указанию Сталина в 1940 году, 21587 резервистов польской армии были хладнокровно расстреляны НКВД на том основании, что они являлись "непримиримыми врагами советской власти". Россия отказалась преследовать доживших до наших дней подозреваемых в совершении этого деяния и назвать их имена. Две трети документов об этих событиях засекречены, и Россия квалифицирует эти убийства как обычное преступление, срок давности которого истек.

Родственники жертв называют это убийство геноцидом и утверждают, что Россия морально обязана открыть архивы.

http://www.newsru.com/russia/24apr2006/katynn.html

Да интересно мне тут. Какая у вас с этим проблема, собственно?

Бруно,Вы сослались на газету от 24 апреля 2006 года. Тогда поляки ПОДАВАЛИ в суд.Так , к Вашему сведению, они и не подали до сих пор . Вас это не смущает? Вас это перестанет смущать если Вы ознакомитесь немного с проблемами Катынского дела. А Вы уже знаете результаты судебного расследования в САМОМ СПРАВЕДЛИВОМ СУДЕ МИРА. Вот что демократия с людями делает! И в суд никак 17 лет не подадут , а результат известен.
Да, 2/3 материалов дела заскречены и Вас это возмущает. А сколько процентов дела по полету знаменитого летчика Гесса засекречено? Во ,сколько тайн открылось-бы. Исторические форумы опустели-бы. Спорить стало-бы не о чем. Однако демократическая Англия думает иначе и к ней вопросов нет.
Вот нехорошая Россия не хочет признавать геноцид 20000 поляков( а значит не хочет компенсировать материальный ущерб). А как Вы думаете , Бруно, если Россия предъявит претензии Германии, Финляндии,Италии,Испании по поводу блокады Ленинграда? А это уже один миллион человек. Но варварская Россия не поднимает денежных вопросов, в отличие от просвещенной Европы. Приезжайте на следующее 9 мая в Питер, я Вас свожу на Пискаревское кладбище. Увидите хлеб и конфетки , которые кладут на братские могилы, а там лежат детки, которые ни разу их не попробовали. Устрою встречи с людьми пережившими блокаду.Даже писать такое тяжело.

В который уже раз обращаю внимание на "мозаичность мышления": если "в Катынском деле засекретили 2/3 документов" - то откуда известно, что это "одно из страшнейших преступлений совесткого режима"?

Снова "русскоязычному эстонцу" хочется выдавать желаемое за действительное? Или снова он по привычке лжёт?

Похоже, у нас на форуме образовался ещё один "альтернативно мыслящий"... И ник с первым схожи ;-)

На самом деле всё значительно сложнее... Вообще, по Катыни, я бы пообщался без этих дебильных националистических истерик, так как тема очень интересная.

Что касается этого лжеца Бруно, - так его посты за последние несколько дней окончательно утратили даже подобие аргументации. Сплошной "сок мозга", чистое и незамутнённое описание собственного мировоззрения.

Ну а про "двойные стандарты" Вы и сами, вижу, хорошо понимаете. :-) Кстати, ПАСЕ уже принимала резолюцию насчёт коммунизма. В ответ - появилась очень неплохая книга нашего историка, могу дать ссылку. Там есть, в том числе, и перечень тех "преступлений против человечности", о которых "запад" очень не любит вспоминать.

Между прочим, что 2/3 материалов засекречено - ещё "бабушка надвое сказала". Так как сейчас фактически поляки оперируют "геббельсовскими" документами, плюс тем самым "пакетом №1", подлинность документов в котором так и не была проверена...

Так что может быть, скажем, и 9/10, и 1/2, и 1/6 документов засекречена... Мы этого пока просто не знаем. Так как в России "катынью" занимаются исключительно энтузиасты, вроде Стрыгина и Шведа, а оппонирует им Польша (на госуровне) плюс примкнувший к ней Памятых(Дасси).

Вы за сайтом www.katyn.ru следите? Про недавние исследования дневников Андерса и опубликованной недавно "записки Берии" читали? Очень интересно. По ней выходит, что даже если часть поляков расстреляли, расстрелянных в 1940-м году было чуть больше 3 тысяч.

А про Гесса вообще веселуха: документы, которые могут полностью перевернуть картину 1941 года, засекречены до 2050 года...

Уважаемый Cry, я слежу не только за этим сайтом (о Катыни) ,но и еще за некоторыми форумами на эту тему. Почему меня и задело полностью дилетантское обращение к этой теме Бруно. Слышал звон.... Кстати мое отношение к документам из папки следующее: Поляки наивно повелись на эту информацию. Они не знают русскую пословицу: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Какая самая популярная профессия была в 1991 году в России? Правильно-НАПЕРСТОЧНИК. Так, поляки уже, по-моему, поняли от кого получи документы из знаменитой папки. А , поняв это , поняли куда вляпались, строя свои обвинения на основании этой папки. Не играйте в наперстки !
А Бруно- он настоящий профессионал( так говорят о себе футболисты ,выбившие себе очередное повышение зарплаты), его устыдить невозможно. На любую тему готов...
А с Гессом это уж Вы как-то мельчите. Тут, я думаю, можно перевернуть историю гораа.аздо глыбже.

В принципе, о Катыни, как об одном из потенциальных "преступлений против человечности", можно говорить и здесь, чтобы не плодить тем.

Насчёт "напёрсточников" - так в пользу этого говорит "записка Шелепина" - документ, недостоверность информации в котором, уже, по-моему, не отрицается и апологетами "польской" версии. Что не мешает и нашим СМИ, и польским продолжать использовать числа прямо оттуда.
А вот насчёт документа 1940 года - там всё не так однозначно. По-моему, полякам просто выдали его не полностью, чтобы создать у них определённое впечатление.

А фильм Вайды смотрели? Ведь неоднозначный фильм-то получился. С расстрелом - понятно, а вот показ того, как полякам Геббельс мозги промывал, по-моему, критиками с обеих сторон остался незамеченным.

Про Гесса - согласен... Ну так срок сам за себя говорит :-). Фантастику - читаете? Могу подкинуть один "альтернативно-исторический" рассказец американский... Там как раз про эту ситуацию ;-).

P.S. Лично я считаю, что часть поляков НКВД расстерляло. Обычные при выявлении "шпионов" 10-15%. Вот этого-то, этих данных, наше теперешнее правительство и боится.