Мини-Нюрнберг-2

Вот этого я себе позволить не могу( Психика не выносит). Тут я с Дали солидарен:" Сон разума..."
Не правильно это , когда художник занимается политикой. В результате таких "киношедевров" некоторые киношники,вроде Бруно . вляпываются в неприятные ситуации(их еще и страсть к газетным вырезкам подводит), и теряют окончательно свой аффторитет, а значит и привлекаемую под свои лживые выступления ( в духе Троцкого) аудиторию.
А насчет того сколько и где расстреляли это вообще мутная тема. Въехав в Катынскую тему и осознамши степень наезда мировой общественности, начинаю сомневаться , в существовании СВЯТОСТИ для человечесва. Неужели и в правду на западе существует только мир ЧИСТОГАНА, как меня уверяли в школьные годы в шестидесятых. Тогда не верил , будучи дитем и слушая The Beatles , а сейчас читая Bruno начинаю верить. " Мы так Вам верили товарищ ГОЛОС АМЕРИКИ , как может быть не верили себе"

И правильно боится. 15 % сразу превратится в претензии 115% процентов всего населения современной Польши..Бруно же гарантиовал . что они выиграют в Европейском суде. Тут , я думаю, он прав. Книжка Карлы Дель Понты не дает в этом усомниться.

Все убедили , пойду посмотрю. ЧЕМОДАНЫ это круто. Меня это давно интересовало. Сколько пистолетов в чемодане, сколько чемоданов патронов еще нужно припереть? А , главное для чего в 1940 году таскать эти чемоданы?

Ну так ещё бы.
Вы документы этой его комиссии почитайте! Это ведь, если вдуматься, ужасно. Когда в 2-х разных документах утверждается прямо противоположное. В одном документе говорится, что в Новогрудке эстонцы убивали евреев, причём у самой комиссии нет в этом сомнений, а в другом (где претензии России выставляются) написано прямо противоположное: что это фактами не подтверждается...

Conclusions of the Commission:

"7 августа 1942 года при участии 36-го полицейского батальона почти все евреи, уцелевшие к тому моменту в городе Новогрудок, были собраны и расстреляны. В публикациях говорится, что этот батальон в указанное время вел бои с партизанами. Комиссия считает, что, хотя, конечно, были многократные столкновения полицейских частей с партизанами, но словами «борьба с партизанами» и «охрана военнопленных в лагерях» нередко прикрывалось участие в акциях против гражданских лиц, в том числе, евреев."

"Белая книга" (О потерях, причиненных народу Эстонии оккупациями. 1940-1991):

Столь же безосновательной, как обвинение эстонского народа в уничтожении эстонских евреев, является широко распространeннaя советской пропагандой фальшивка о служивших в немецкой армии эстонских фронтовых офицерах, якобы руководивших расстрелами гражданских лиц. Например, в связи с расследованием, возбужденным в отношении полковника Альфонса Ребане и его воинской части, в 1965 году не было найдено ни единого факта, подтверждающего вымышленное обвинение – ни в архивах Ленинградской области, ни в архивах Министерства обороны СССР.(14) Не найдено также ни единого документа о том, что сформированный в Эстонии 36 фронтовой батальон на пути в район боевых действий в Белоруссии 7 августа 1942 г. участвовал бы в казни пленных. Этот батальон не упоминается ни в одном из архивных документов, в которых представлены перечни воинских частей, участвовавших в казнях в этом регионе. По выявлению и наказанию лиц, участвовавших в преступлениях нацистов, советские следственные органы после войны сами проводили расследования, репрессируя на основании ложных обвинений многих невиновных.

Как Вам ложь на государственном уровне? Неудивительно, что апологет этого так же лжив.

P.S. Во втором фрагменте - мелькнула сноска "14". Говорится про архивы МО СССР и архивы Ленобласти. Резонно предположить, что авторы сошлются на дела и описи... Но не тут -то было. Смеёмся вместе:
14 Источники: Brandt, 1957, 83; Veimer ja Korrovits, 1952, 83.
Вот такие вот историки :-)))))))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 02-06-2008 - 01:07

Ну, честно говоря, "чемодан" там был только один :-). Но вот "вальтеров" там дофига. И "конвейер" расстрелов показан забавно. Особенно впечатляет то, что хорошо видна методичность палачей и подготовленность сего действа со стороны НКВД, однако почему-то поляков даже не обыскивают! Не говоря уже о том, что расстреливаемых в НКВД всегда раздевали до белья...

В этой связи весело читать интервью с Вайдой о том, как он тщательно подходил к съёмкам, чтобы всё было правдиво...

Да , в знаменитых показаниях Токарева присутствует чемодан пистолетов . Правда это не Катынь(Смоленск) , а Калинин. Но для большого художника это херня. А , вот нетерпение мучает , пистолетов-то там в чемодане сколько и патроны в скольки чемоданах принесли. Ну, может, художник выше этого?

Мгм, насколько помню, там показано в подробностях, как расстреляли одного из польских генералов. Весь набор "штампов".

То есть по пунктам:
- приехал с группой других поляков в некое "секретное место" (поезд-грузовик);
- его завели в комнату, где он что-то подписал, ему связали руки за спиной и застрелили выстрелом сзади в голову;
- труп вытащили и бросили в грузовик;
- грузовик уехал к траншеям, труп бросили к остальным (тут явный "прокол" - по материалам обеих комиссий трупы были сложены ровненько) где трупы засыпал бульдозер.

Так вот, когда стреляли, то "вальтер" был взят из чемодана. Там типа подручный стоял, и когда патроны кончались, он заменял пистолет на другой, из чемодана, видимо, чтобы быстрее было.
А тех, кто попроще, просто на краю траншеи стреляли из "вальтеров".

Меня смущает только ваш апломб при полном незнании ситуации.

http://www.hro.org/editions/karta/2006/06/09.php

87-летний священник Здзислав Пешковский, выживший при уничтожении польских офицеров в 1940 году, поддержал иск против России, который родственники жертв Катыни подали в Европейский Cуд по правам человека в Страсбурге, сообщает агентство "Благовест-инфо".

"Хорошо, что семьи погибших наконец-то написали в Страсбург о своих убитых отцах, дедах и дядях", - заявил монсеньор Здзислав Пешковский - бывший офицер кавалерии, чудом избежавший смерти во время уничтожения польских офицеров в Катынском лесу. Сегодня этот священник - капеллан Ассоциации родственников жертв Катыни. По ее утверждению, Россия, отказываясь расследовать массовое убийство польских офицеров советскими войсками, Россия нарушает Европейскую конвенцию по правам человека от 1950 года.

http://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

В настоящее время родственники погибших в Кáтыни польских офицеров направили в Европейский суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования Кáтынского преступления. Помимо этого, в июне 2007 года Союз поляков-сибиряков, объединяющий около 60 тысяч человек, в свое время репрессированных в СССР, заявил о намерениях подготовить иск против России в Страсбургский суд.
---
Все остальное я не буду обсуждать, поскольку оно не имеет отношения к теме топика. Я уже имел печальный опыт, когда влезал в пространные дискуссии, которые все дальше уводили от темы и подпадали под флуд.

Хотелось бы уточнить: расположенное абзацем выше обсуждению подлежит?
Цитирую: "Даже в советское время, будучи союзником, Польша предъявляла материальные претензии к Советскому Союзу. В 1978 году Польша начала “войну брендов”, заявив права на название “водка”. В апреле 1989 года сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Кáтыни, в которой выражалась надежда, что “правительство СССР рассмотрит проблему компенсации семьям погибших”. В этой связи Польша поставила вопрос о списании своей задолженности Советскому Союзу в размере 5,3 млрд инвалютных рублей. В начале 1990-х годов долг Польше списали, но проблема осталась". http://www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

Там, в статье, вообще много чего интересного написано. Это все обсуждаем?

Это сообщение отредактировал Zavr - 03-06-2008 - 01:00

Я не знаю, как отнесутся к этому модераторы. Тема-то - ЭСТОНИЯ/Прибалтика и конкретные дела по этому поводу. По Катыни наверняка есть другие топики. Я коснулся ее только в подкрепление позиции Соосара. Растекаться мыслью по Вселенной не хотел бы, кстати.

CryKitten

Вы уже конкретно запарили со своими нелепыми истериками. Хотел бы я солгать и скрыть, то не дал бы ссылки. НО Я СОЗНАТЕЛЬНО ДАЛ ССЫЛКУ НА АВТОРА, ЗАНИМАЮЩЕГО АНТИПОЛЬСКУЮ ПОЗИЦИЮ! Мне бы и Пешковского за глаза хватило. Впредь потрудитесь хоть немного думать перед написанием очередного поста по поводу моих действий и аргументов.

З.Ы. Про ваши познания в истории Эстонии пишите и впредь. Эти ваши посты меня весьма веселят.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-06-2008 - 01:42

а два живут до сих пор?

высылали ведь и сообщников, а своих детей сосланные как правило брали с собой,
а иногда и всю семью!

и что за статистика? откудо она взялась? сам Мери сообщил? взята из "белой книги"?

а их и поддерживали, лояльных то. не считайте себя умнее руководства страны тех лет...
для борьбы с лестными братьями и их приспешниками изпользовали прежде всего местных, тот же Мери...
местные же составляли большенство локальных НКВД и компартий.
только быть может именно это и была ошибка, ведь вернувшиеся ссыльные были так или иначе сломлены, а "лояльныe" были лояльными (за редкими изключениями) пока им это было выгодно, например Андрус Ансип, премьер Эстонии, в прошлом коммунист, служил в эстонском МВД... так что, лояльных ещё поискать нужно!

и ссылали далеко не всех подряд...

да слыхал,... в Латвии после этой лужи (и не только) кажись многии сооброзили, что "слегка" перегнули, истеричных воплей про окупацию от тудо уже не так часто слышно. бог в помощь! что касаетсыя "пользы" от коммисии, то польза будет скорее всего от абсурда.. но всё же посмотрим!

Это у них наследственное. Разве трезвый человек стал бы поднимать эстонский флаг на башне "Длинный Герман" рядом с немецким флагом в 1944, аккурат перед вступлением туда Красной армии, и при этом надеяться, что Советы отдадут местным коллаборационистам власть.

Помнится мне, что еще при СССР, на Съезде народных депутатов, прибалтийские делегаты в один голос говорили о том, как хорошо будет всем, когда Прибалтика выйдет из состава СССР и станет транзитной территорией между Востоком и Западом. И что? Медленно, но верно, Прибалтика превращется в задворки Европы, в ее тупик и аппендикс... К сожалению, с нашей стороны "замах на рубль, а удар на копейку"... Нужна политическая воля, которой нет у нынешних российских властей.

27 мая 2008 г.
Суд отказал в реабилитации польских офицеров
Хамовнический суд Москвы отказался реабилитировать польских офицеров, которые были расстреляны в Смоленской области во время Второй мировой войны.

Теперь вот поляки подадут в городской и т.д. Когда все инстанции пройдут . тогда и в Страсбург можно.

Вы несколько преувеличиваете. Как раз Катынское дело всплыло в Нюрнберге, но представители СССР устроили настоящую истерику, потом свалили все на нацистов. В Нюрнберге стремились рассмотреть все преступления против человечности, вне зависимости от сторон.

"Если какие-то действия, нарушающие международное право, являются военными преступлениями, то они являются таковыми независимо от того,
кто их совершает — Соединенные Штаты или Германия. И мы не готовы установить такое правило об уголовной ответственности против других,
которое мы не способны были бы применить против самих себя".

Из выступления Главного американского обвинителя на Нюрнбергском процессе Р.Джексона

А вы не заметили, что неравнодушна к этой теме не одна Эстония? Уверяю вас, признай Россия официально факт оккупации стран Балтии ситуация была бы несколько иная.

Вы читать-то вообще умеете? Вопрос, во-первых, не в реабилитации, а в том, что 2/3 документов полякам не выдают для ознакомления, нарушая их права. Они уже подали в Страсбург. И это им, а не вам решать, исчерпали ли они свои возможности в России.