Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
Вы всерьез хотите сказать, что Гамбург, Токио или Дрезден были незащищенными городами? Полноте!

Следуя Вашей логике: разве Лондон был незащищенным городом? Тем не менее, бомбардировки Лондона были признаны преступными и варварскими. Почему? Потому что удары наносились по сугубо гражданским целям. И чем это отличается, например, от Дрездена?
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
Вы это серьезно, мил человек??? До Америки ребята просто не дотянулись. А вот Чунцин и Чанша, например, в 1939 году поутюжили бомбами изрядно!

Захватив Нанкин 13 декабря 1937 года, японцы в течение 6 недель по приказу своего командования уничтожили более 300 тыс. мирных жителей города и обезоруженных военнопленных!!! В мае 1942 года японцы в ходе карательного походя против жителей и ополченцев села Бэйтун в центральном Хэбэе отравили ядовитым газом более 1000 крестьян и ополченцев! Это соответствует духу Гааги??? Или ковровые бомбардировки Японии недостойный ответ на такую шалость?

С точки зрения обывателя Вы, возможно, и правы, а вот с точки зрения Международного права – однозначно нет. Совершенные руководством какой-либо страны преступления не дают права руководителям других государств совершать аналогичные действия. США и Англия подписали Гаагские конвенции, а Гаагские конвенции не содержат никаких упоминаний о «форсмажорах» или иных обстоятельствах, позволяющих пренебречь выполнением этих конвенций. Нарушение конвенции рассматривается по факту действия вне зависимости от привходящих условий.

Отдельно отмечу, что оценил Ваш юмор по поводу «ответа на шалость». Надо полагать, что ответом на Чунчин и Чанша были Хиросима и Нагасаки? Так на этом фоне Чунчин и Чанша действительно шалость и не более. Но даже допустим, что Хиросима и Нагасаки были, хм…, адекватным ответом. Какие преступные действия в отношении китайцев (американцев, англичан и т.д.) совершили дети Хиросимы и Нагасаки, или дети, сгоревшие в Токио под зажигалками?
«Наказание невиновных»?
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Литва будет добиваться возмещения ущерба, нанесенного Россией за период советской оккупации. Об этом заявил на заседании коллегии МИДа президент страны Валдас Адамкус.
Вы же не первый день на свете живете. Есть политика для внешнего и внутреннего употребления. Давайте вспомним, что говорил про Прибалтику и Эстонию в частности не кто-нибудь, а вице-спкер Госдумы В.В.Жириновский! Например, как на встрече с избирателями в Ивангороде объяснял, что Нарва и Тарту - это русские города, Эстонии надо оставить только Таллин и его окрестности. So?

Вы, надо полагать, тоже не первый день на свете, так зачем Вы пытаетесь изобразить, что не понимаете разницы между заявлениями лидера оппозиционной партии и президента страны? Заявление президента – это всегда официальная позиция государства; заявление лидера оппозиционной партии (будь он хоть трижды вице-спикером) – это заявление лидера оппозиционной партии и ничего более. Про одиозность и эпатажность фигуры мистера Ж-кого я уже даже не говорю. Но есть еще одно «НО»: Жириновский выступал перед избирателями, а Адамкус – перед коллегией МИДа. С каких это пор МИД занимается «политикой для внутреннего употребления»?
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Москва не раз давала понять, что и слышать не хочет ни о каком возмещении ущерба и не желает платить по моральным долгам несуществующего Советского Союза.
Вот тут очередной блеск двуличия российской политики! Победа во 2МВ - ЭТО НАША ПОБЕДА! Зарубежное имущество СССР - ЭТО НАШЕ ИМУЩЕСТВО!!! А вот МОРАЛЬНЫЕ ДОЛГИ СССР - не, эт не наше!!! Германия должна платить за преступления нацистов, а РФ за преступления советов - нет? Еще и объявив себя правопреемницей СССР!!!

По порядку.
1) То, что Вы процитировали – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ заявлением МИДа России или кого-то из официальных лиц. Это фраза журналиста, который имеет полное право высказать СВОЕ мнение, при чем здесь «двуличие российской политики»?
2) Официальные лица РФ не признавали ни моральные, ни какие-либо еще долги перед прибалтийскими республиками. В равной степени официальные лица СССР не признавали какие-либо долги перед прибалтийскими республиками.
3) Как бы я ни относился к Нюрнбергу, решение Международного трибунала – документ международной политики. Германия платит по решению суда (повторюсь – как бы я к нему не относился).
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
США, Великобритания, Канада, Франция и многие другие страны не признавали законности советской оккупации и насильственной инкорпорации Эстонии, Латвии и Литвы в состав СССР. Эта политика непризнания, инициатором и главным проводником которой являлись США, получила в международных отношениях название "Балтийского вопроса", актуальность которого настойчиво отрицало правительство СССР. Консульства стран Балтии как работали до 1940, так и продолжали непрерывно работать до 1991 года, и были официально признаны властями стран местонахождения, это - юридическое признание .

В ноябре 1975 г. палата представителей конгресса США приняла резолюцию (!!!) о том, что США, независимо от Заключительного акта, принятого в Хельсинки по вопросу европейских границ, продолжают признавать суверенитет и независимость Эстонии, Латвии и Литвы.

Тогда же, после Совещания в Хельсинки, президент Франции, премьер-министр Великобритании и канцлер ФРГ также заявили, что их подписи не означают никакого изменения в позициях их стран, не означают юридического признания перехода Прибалтики в состав СССР. Это было условием ратификации(!!!) Соглашения в парламентах названных стран!

Как ни изворачивайтесь, а это прямой отказ признавать легитимность включения стран Балтии в СССР! Именно в силу нарушения норм международного права.

Так в чем же дело? Почему прибалтийские республики не подают иск в международный трибунал? Вон, к примеру, Милошевича судили и осудили. Так почему не подают? Да потому что грамотные юристы уже объяснили, что это дело выиграть не получится, а после решения трибунала ни в какие «игры обиженных» играть будет нельзя.
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Во-вторых, читая в Заявлении о том, что«непоступление ответа Эстонского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза» не надо сразу видеть звериный оскал Советов. Здесь всего лишь применена стандартная форма жестких (ультимативных – как Вам больше нравится) внешнеполитических заявлений, исключающих возможность игнорирования заявления другой стороной.
Всего лишь! Да и требования-то пустяковые - сменить правительство на прокремлевское и впустить побольше войск. Обычная международная практика! <...>

Ну зачем же так грубо передергивать. Позвольте напомнить: «<...>ДАЖЕ НЕ ПОСТУПЛЕНИЕ ОТВЕТА через несколько часов рассматривалось как НЕ ПОДЧИНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯМ СССР <...>» Это Ваша фраза, я на нее ответил.
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
А так же ПРИ УЧАСТИИ США и Британии, которые, ни мало не заботясь о формальном соблюдении Международного права, ввели войска в Исландию; которые атаковали без объявления войны (и вообще какого-либо объявления) африканские территории нейтральной (с точки зрения Международного права) Франции Виши; которые… И что? Да все то же самое: суд победителей над побежденными.
Ну, про флот вишийской Франции тереть уже надоело. Я вам дал исчерпывающий ответ в другой теме. В Исландию британцы вошли не спросясь, но пообещали исландцам уважать суверенитет страны (датской колонии, между прочим!) и убрать войска после войны. Фактически они (с амерами) способствовали независимости Исландии, которая была провозглашена в 1944 г! С амерами та же история, был заключен официальный договор о том, что они уйдут из страны после войны.

Во-первых, я вовсе не про флот, а про операцию «Торч». Англо-американские войска атаковали территорию нейтральной Франции без объявления войны и вообще какого-либо объявления. Можно сколько угодно спорить о самостоятельности Вишиской Франции, но с точки зрения Международного права она была нейтральна. Самый смех, что вступление японских войск во Французский Индокитай осудили как открытую агрессию, хотя японцы вошли туда с ведома и разрешения французов.
Во-вторых, с точки зрения Международного права сначала произошла оккупация Исландии. Что потом обещали и чему способствовали в Исландии англичане и американцы в этом вопросе не существенно.
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Попутно. Если будет желание, поинтересуйтесь: когда были сформулированы и приняты так называемые «преступления против мира». Потом попробуйте соотнести Нюрнбергский процесс с принципом, что закон обратной силы не имеет.
Ну, я вам Устав Лиги наций привел. Так что попытка не удалась.

Вы смотреть не стали, а зря.
Читаем документы Нюрнбергского трибунала: «Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность: (а) Преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий. <...>» Укажите, пожалуйста, в каком документе и когда впервые были сформулированы эти положения. Про устав Лиги наций шуметь не надо – там этого нет. Тем более, что в уставе вообще нет ни слова про «индивидуальную ответственность».

Что касается самой Лиги, то: 1) Германия подала заявления на выход в 1933 году и, в точном соответствии с уставом Лиги (статья 1 пункт 3), в 1935 году перестала нести обязательства по соблюдению устава Лиги; 2) США никогда не входили в Лигу наций.

Для полноты картины: во время летне-осеннего политического кризиса 1939 года ни одна страна не обратилась в Лигу наций для разрешения спорных вопросов.
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Ого! Вам известна страна, в которой МИД отвечает за всё написанное историками? Мне нет. И понятно почему: заявления МИДа – документы международной политики, МИД выражает официальную позицию государства, а мнения историков (пусть самые обоснованные) – это частные мнения.
Мнения историков НАУЧНО обоснованы, а данных дипломатов и государства - ПОЛИТИЧЕСКИ! Почувствуйте разницу.

Напомню. Вы спросили: «Вы у МИДа вашего не интересовались, чего это даже российские историки именуют захват густонаселенной Чехословакии без единого выстрела оккупацией?»
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Кстати, посмотрел у Мельтюхова: у него аннексия Чехословакии, а не оккупация. Парадокс?
А что это в принципе меняет?

А если это ничего не меняет, то какого рожна Вы отправляли меня интересоваться этой хренью в МИДе?
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
Ваш МИД пытается продолжать советские сказочки о ДОБРОВОЛЬНОМ вступлении стран Балтии в СССР.

А МИДы прибалтийских республик пытаются продолжать сказочки об оккупации. И?
QUOTE (Bruno1969 @ 10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Аннексированным, возможно, и никакой разницы, а с точки зрения права – разница есть, причем (опять же с точки зрения права) аннексия без оккупации возможна. Напомню, что Прибалтийские правительства настаивают на признании оккупации именно в правовом поле.
Повторяю: ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция РФ - присоединение было добровольным. Потому как оккупация и аннексия - лишь варианты ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Повторяю: официальная позиция РФ – ОБОСНОВАННАЯ. Вину частного лица, компании, государства устанавливает суд. Все остальное – спекуляции. Докажите факт оккупации через суд – это и будет признание оккупации в правовом поле.

Или для «супер-европейской» Прибалтики презумпцию невиновности уже отменили? wink.gif
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (MarcoAntonio @ 12.06.2008 - время: 11:24)
QUOTE (Zavr @ 04.06.2008 - время: 06:49)
Уважаемый Bruno! Искренне не понимаю, как Вы умудряетесь не замечать не совсем трезвый взгляд эстонского руководства на ситуацию. .................. И конкретные эстонские политики, и деятели комиссии свои «десять минут славы» плюс дивиденды получат, а что это даст Эстонии? Ее попользуют в игре, дадут «заслуженную косточку», вот только геморрой от «попользования» в большой игре всегда превосходит полученные выгоды. И иначе никогда не было и не будет.

P.S. Извините за некоторую сумбурность текста, но действительно не понимаю: зачем эстонская власть собирается устроить геморрой для своей страны.


Уважаемый "Zavr",в последнем предложению Вашего текста высказан самый существенныи политический вопросс на просторах бывшего СССР.Нелогичност релации между пользой и утратой из такой позыции для Естонии и еи похожых - содержит ответ на возможные события в будущем на этом просторе . Я не допускаю возможности что в правительственных структурах етих госсударств , как и в соответсвенных службах USA и Англии которые планируют и координируют вместе с Естониами - седят дураки которые етого не видят . Хорошо ето видят и учитывают нужные разходы и утраты .Но цель оправдывает средства . А цель есть развал РФ и дивиденды которые из етого произходят для всех игроков . И на етом работаетса очень сыстематично и сериозно и уже и довольно долго .Цепочка деиствии довольно длинная и видима . Посмотрите лишь конфигурациу разговоров на форуме - все темы начинаютса с локальнои тематикои и очень быстро переходят на глобалные отношениа РФ - УСА .

Уважаемый MarcoAntonio! То, что в Эстонии (и других прибалтийских республиках) сидят не дураки - понятно. Проблема Прибалтики в том, что эти "не дураки" работают на свой карман, а не на страны. Свои карманы "не дураки" набьют, а расплачиваться будут их соотечественники. У нас такие тоже были - Миша Горбачев с компанией.

Что до противостояния РФ - USA: оно, по большому счету, неизбежно. Здесь играет и психология "привычного противника", и увлечение американских властей геополитикой, и проблема нарастающего ресурсного голода, и ... Да много всего. Вопрос лишь в формах этого противостояния.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Zavr @ 13.06.2008 - время: 10:20)
Так в чем же дело? Почему прибалтийские республики не подают иск в международный трибунал? Вон, к примеру, Милошевича судили и осудили. Так почему не подают? Да потому что грамотные юристы уже объяснили, что это дело выиграть не получится, а после решения трибунала ни в какие «игры обиженных» играть будет нельзя.

Вот-вот. А еще после такого трибунала можно и на встречный иск попасть - о клевете и нанесении морального ущерба. И если первый трибунал признает, что оккупации не было, то второму по идее следует признать, что все завывания об оккупации были клеветой. А раз так - вынести решение о том, что страны Балтии обязаны выплатить РФ компенсацию за нанесение морального ущерба.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 13.06.2008 - время: 10:20)
Следуя Вашей логике: разве Лондон был незащищенным городом? Тем не менее, бомбардировки Лондона были признаны преступными и варварскими. Почему? Потому что удары наносились по сугубо гражданским целям. И чем это отличается, например, от Дрездена?

Вы в курсе, что одно и то же деяние оценивается в юриспруденции по-разному в зависимости от побудительных мотивов? Ну, к примеру, убийство при ограблении и точно такое же убийство В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ? Надеюсь, развивать мысль нет нужды...

QUOTE
С точки зрения обывателя Вы, возможно, и правы, а вот с точки зрения Международного права – однозначно нет. Совершенные руководством какой-либо страны преступления не дают права руководителям других государств совершать аналогичные действия. США и Англия подписали Гаагские конвенции, а Гаагские конвенции не содержат никаких упоминаний о «форсмажорах» или иных обстоятельствах, позволяющих пренебречь выполнением этих конвенций. Нарушение конвенции рассматривается по факту действия вне зависимости от привходящих условий.


До 2МВ мир не сталкивался ни с чем подобным, что сотворили страны Оси и их многие союзники. Нюрнбергский трибунал сам по себе стал совершенно новым явлением в истории. Страны Антигитлеровской коалиции, не прояви они жесткость, могли бы просто проиграть войну совершенно беспринципным противникам или затянуть ее, поспособствовав миллионам совершенно напрасных жертв с обеих сторон.

QUOTE
Отдельно отмечу, что оценил Ваш юмор по поводу «ответа на шалость». Надо полагать, что ответом на Чунчин и Чанша были Хиросима и Нагасаки? Так на этом фоне Чунчин и Чанша действительно шалость и не более. Но даже допустим, что Хиросима и Нагасаки были, хм…, адекватным ответом. Какие преступные действия в отношении китайцев (американцев, англичан и т.д.) совершили дети Хиросимы и Нагасаки, или дети, сгоревшие в Токио под зажигалками?


Это не было местью, не ерничайте. Американцы были в шоке от того количества жертв, которые они понесли во время битвы за Окинаву. Японцы сражались по-настоящему отчаянно. Это советские генералы могли легко положить тысячи солдат во имя взятия к 1 мая или 7 ноября какой-нить безымянной высотки, американская общественность не прощала такого своим военноначальникам, а главное - правительству, которому они подчинялись. Было подсчитано, что продолжение операции на основной территории Японии затянет войну еще на год и будет стоить жизней МИЛЛИОНА американцев (за всю войну они и половины не потеряли!!!) и ТРЕХ МИЛЛИОНОВ японцев. Поэтому и было принято решение попытаться сломить сопротивление с помощью нового оружия. При этом первоначальной целью рассматривался Киото. Но он имел очень большое историческое и культурное значение для японцев, поэтому город решили не трогать. И ковровые бомбардировки Токио велись с той же целью - сломить сопротивление, вынудить пойти на капитуляцию. Народ, который воевал и работал на войну, который не желал слушать об отречении императора, ответственного за агрессивную политику Японии, заслужил свою долю. Да, были там и те, кому война не нравилась. Так и среди солдат Вермахта были те, кто не хотели воевать. Но воевали и убивали. So?

QUOTE
Вы, надо полагать, тоже не первый день на свете, так зачем Вы пытаетесь изобразить, что не понимаете разницы между заявлениями лидера оппозиционной партии и президента страны? Заявление президента – это всегда официальная позиция государства; заявление лидера оппозиционной партии (будь он хоть трижды вице-спикером) – это заявление лидера оппозиционной партии и ничего более. Про одиозность и эпатажность фигуры мистера Ж-кого я уже даже не говорю. Но есть еще одно «НО»: Жириновский выступал перед избирателями, а Адамкус – перед коллегией МИДа. С каких это пор МИД занимается «политикой для внутреннего употребления»?


lol.gif Жириновский - оппозиционер? Это круто!

http://www.zdp.ru/pub/2/4282_1.shtml

Это я так в инете выхватил с ходу то, что первым попалось под руку из кучи оценок путинского выступления в Мюнхене.

"Так что вовсе и не на западные уши и души рассчитана вся путинская жёсткость, а на российские, делают вывод некоторые эксперты. Грядут выборы депутатов Госдумы, а там и – президента. Чтобы гарантировать полную преемственность власти и учитывая рост антиамериканских настроений, Путин и использовал поездку в Мюнхен в сугубо внутриполитических интересах".

ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!

Об остальном - позже.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)
Вы в курсе, что одно и то же деяние оценивается в юриспруденции по-разному в зависимости от побудительных мотивов? Ну, к примеру, убийство при ограблении и точно такое же убийство В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ?


Забавно. Оказывается, если убить не грабителя, а того, кто стоял рядом с ним и в данный момент никого не грабил - это самооборона.

QUOTE
Народ, который воевал и работал на войну, который не желал слушать об отречении императора, ответственного за агрессивную политику Японии, заслужил свою долю.

В этой фразе - истинное лицо т.н. "западников", готовых уничтожить любой народ только потому, что народом правило не то правительство, которое было им угодно. Надеюсь, теперь все понимают, почему они так рьяно защищают фашистов?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 14.06.2008 - время: 00:59)
Забавно. Оказывается, если убить не грабителя, а того, кто стоял рядом с ним и в данный момент никого не грабил - это самооборона.

Вас это забавляет?
---
В Эстонии 9 марта поминают жертв мартовской бомбардировки 1944 года эстонских городов советской авиацией, сообщает "Baltic News Service".

Мемориальные акции организует Союз обществ охраны памятников стaрины Эстонии.

В полдень на центральном городском кладбище Таллинна Siselinna состоится молебен, к установленному в 1990 году монументу жертвам бомбардировок будут возложены цветы, зажжены поминальные свечи.

В 18 часов в церкви Нигулисте (Niguliste) состоится богослужение-концерт, выступят историки и представители Таллинских властей.

В 19.15 в память о погибших 62 года назад мирных жителях Таллинна ударят колокола всех столичных церквей. В четверг исполнилось 62 года с того дня, когда советская авиация обрушила свои бомбы на столицу Эстонии, оставив больше половины Таллинна в руинах.

9 марта 1944 года в 19.15, а также 10 марта были проведены крупнейшие за годы Второй мировой войны воздушные атаки на Таллинн. За эти налеты советские самолеты сбросили на город около двух тысяч фугасных и около полутора тысяч зажигательных бомб. Во время налета погибли 463 человека, без крова остались 20 тысяч горожан. В результате бомбовых ударов были уничтожены дома на улице Харью (Harju) в Старом городе, серьезный ущерб нанесен театру "Эстония" и церкви Нигулисте (Niguliste).

Два десятка советских бомбардировщиков разрушили в Таллинне около восьми тысяч зданий.

6 марта 1944 года бомбардировке подверглась Нарва. По свидетельству историков, воздушный налет 6 марта был чисто политической, а не военной акцией. Советские бомбардировщики разрушили более 40 процентов городских строений Нарвы, отмечают историки, по описаниям которых население и немецкие войска ко времени бомбардировки были уже эвакуированы из города, и бомбы обрушились именно на жилые районы.

В Нарве авиабомбы уничтожили памятники архитектуры значительного исторического периода - от второй половины XVII века до современности - город, который называли "жемчужиной Прибалтики", строили в свое время мастера из Швеции, Голландии, Германии. Нарва была единственным в Эстонии городом, представлявшим синтез различных архитектурных школ, сложившийся в так называемое "нарвское барокко".
---
Через две недели, 6 марта, Нарва отметит скорбную годовщину – 59 лет со дня начала массированной бомбардировки города. В 1944 году в течение этого дня, а также на протяжении нескольких последующих, прекрасный старый город был полностью уничтожен. Впрочем, войну Нарва узнала уже раньше – авианалеты на город осуществлялись и в предыдущие военные годы. Но тогда практически не уничтожались мирные объекты, жилые кварталы. В марте же 1944 года, когда основная часть населения уже была эвакуирована, разрушение города стало носить тотальный характер. И именно эта дата – 6 марта – стала для Нарвы Днем Памяти. В этот день мы вспоминаем все то, что связано со старым городом, с его людьми, домами, улицами – со всем тем, чего уже никогда не вернешь.
Сегодня «Нарвская газета» печатает воспоминания о мартовской бомбежке города, написанные старой нарвитянкой Татьяной Гончаренко (Бельской). По сути, это ни что иное, как война, увиденная глазами девочки.

«Мы пережили бомбежку все вместе: бабушка, мама и я. Но после никогда о ней не говорили... Мне тогда было 11 лет, но война сделала меня взрослой. Я помню все так хорошо, словно бы это было месяц назад: и звуки, и краски...

6 марта мы все помылись в бельевой лоханке. Бабушка нагрела на плите воды, жарко натопила кухню. Помывшись, собирались пить чай, но не успели – началась бомбежка...

Бомбить начали в 6 часов вечера с Таллиннского шоссе. Сперва самолеты летели высоко со стороны России. Затем они разворачивались, сбрасывали бомбы и уже низко улетали за Ивановскую. Следом летела новая волна самолетов. Те сбрасывали зажигалки на уже разрушенные районы. Вокруг все горело. Мы открыли шторы затемнения, чтобы не сидеть, как в черном мешке, а видеть, что происходит.

Гул самолетов не прекращался. Кроме того начался артиллерийский обстрел. Все небо было красным, на улице светло, как на закате солнца... Свист снарядов и близкие разрывы не прекращались. Было страшно...

Взрыв где-то рядом. И опять – воет, воет все ближе. И – тишина, только шорох в ушах... Открыли глаза (мы все забрались на одну кровать – мама, бабушка и я) – над нами было небо. Крыша нашего домика куда-то улетела, не оказалось и стены, у которой стояла кровать... Получилось, что прямо с кровати мы спустили ноги на улицу. Нигде не было видно ни деревьев в садике, ни стены, ни крыши. Даже не знаю, куда их закинуло через соседний каменный забор. Это было прямое попадание. Высоко в небе со стороны России летели самолеты. По гулу можно было определить, что их было много. Где-то за городом они разворачивались, снижались, сбрасывали бомбы и почти над крышами низко проносились обратно. А высоко над ними уже летела другая волна, и так без конца... Вой самолетов, бомб, свист снарядов, разрывы следовали непрерывно.

Напротив загорелся дом Морозовых и горела типография. Мама повела нас в бомбоубежище – раньше мы туда никогда не спускались. Вместе с жителями соседних домов там были и два немца. Бомбежка не прекращалась, дом все время содрогался, кажется, бомбили только нашу улицу. Выход оказался завален, а надо было выйти наружу, чтобы не сгореть живьем. Немцы нашли в подвале лестницу и через какое-то отверстие, пробитое снарядом, помогли людям выбраться из бомбоубежища и выйти к «пожарке».

Улица наша превратилась в бурлящий поток, эту реку-поток тающего снега нам пришлось перейти вброд. Стали спускаться к реке, там вроде бы не бомбили. Напротив крепости, на углу, стоял одноэтажный рыбацкий домик. Там мы укрылись, но ненадолго. Осколком пробило одну из бочек, стоявших во дворе дома. В бочках были дымовые завесы, дышать стало невозможно.

На горке возле Липовой ямки обнаружили воронку, прямо по краям легли в нее все трое. Через нас летели снаряды, осколки, камни. Бомбили в районе Петровской площади и за массивами домов по улице Мальми. Один раз низко над нами пролетел самолет и пропал за Ивановской. Близко, буквально над головой что-то просвистело, и в яму, где мы лежали, упал камень.

Казалось, этой ночи не будет конца... Но вот разрывов стало меньше, мы выбрались из воронки и вернулись назад к рыбацкому домику. Его уже разбомбило, бабушка не могла идти дальше и осталась в развалинах.

Стало светать. Мы повернули за дом Туйска, везде дымились развалины и догорали деревянные дома. Мы в чем были, в том и остались. Моя мама была удивительно мужественной: ни слез, ни лишних слов. Молча взяла меня за руку и повела к Темному саду.

На том месте, где потом был кинотеатр «Пунане Тяхт», мы увидели мужика в телеге. Раздался гулкий взрыв небольшого снаряда – с Ивановской стороны стреляли по этой телеге прямой наводкой. Мгновение, и телеги с мужиком как не бывало. Заржала упавшая лошадь, забилась в агонии, а на дереве повис, качаясь, окровавленный сапог с оторванной ногой – все, что осталось от мужика. На Рыцарской улице увидели человека с тачкой, какой-то обрубок был в ней: без рук, без ног, практически без лица. И этот обрубок как-то мог говорить и все просил: «Застрелите меня, застрелите меня...». Мама сказала: «Не смотри», но я видела все. Рот у того человека, хоть и залитый кровью, был цел, но не было ни носа, ни глаз.

Кто-то сзади закричал, мы обернулись и увидели, как падает стена горевшего каменного дома. Она наклонилась и, не дойдя до земли, рассыпалась. Все это – и нас, и падающую стену – снимал немецкий кинооператор.

Наконец дошли до убежища под Темным садом. На первом от земли этаже у немцев были устроены нары, нам показали на лестницу, что вела ниже. Спустившись в полной темноте, вышли на какой-то огонек. У коптилки сидели немолодые одетые женщины. Кроме меня, детей там больше не было. Мама ушла за бабушкой, я осталась в подземелье – одна среди чужих и, наверное, задремала. Когда очнулась, мама устраивала бабушку у стенки на полу, на чужих узлах. В этот день мы больше никуда не выходили, отдыхали после страшной бессонной ночи.

Наступило утро следующего дня – 7 марта 1944 года. Мы вышли на воздух, мама набрала в пригоршню снега, умыла лицо и велела мне тоже умыться. Я со страхом последовала ее примеру, но оказалось, что снегом умываться даже приятно. Вытерли лицо маминым носовым платком.

Немцы погнали народ работать. Пошли убирать улицы, собирать убитых, заваливать воронки от бомб камнями – работали на Таллиннском шоссе. Убитых хоронили в окопах в Выйтлевском садике.

Две недели мы сидели под Темным садом. А потом беженцев из Нарвы отправили на грузовиках в Йыхви, товарняком – в Тапа, по узкоколейке – в концлагерь в Тамсалу... В Нарву мы вернулись уже осенью сорок четвертого».

Татьяна Гончаренко (Бельская)

QUOTE
В этой фразе - истинное лицо т.н. "западников", готовых уничтожить любой народ только потому, что народом правило не то правительство, которое было им угодно. Надеюсь, теперь все понимают, почему они так рьяно защищают фашистов?


Защита фашистов - это плод вашего воспаленного воображения. Западники утюжили бомбами ВРАГОВ, АГРЕССОРОВ, развязавших войну. Советы стирали в порошок свои города в Эстонии (ПРИ ЭТОМ НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ ГОРОД НЕ ПОДВЕРГСЯ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ БОМБАРДИРОВКАМ!). Может, это западники выселяли со своей исконной земли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ - крымских татар, поволжских немцев, чеченцев и т.д.?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 13.06.2008 - время: 10:20)
По порядку.
1) То, что Вы процитировали – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ заявлением МИДа России или кого-то из официальных лиц. Это фраза журналиста, который имеет полное право высказать СВОЕ мнение, при чем здесь «двуличие российской политики»?
2) Официальные лица РФ не признавали ни моральные, ни какие-либо еще долги перед прибалтийскими республиками. В равной степени официальные лица СССР не признавали какие-либо долги перед прибалтийскими республиками.
3) Как бы я ни относился к Нюрнбергу, решение Международного трибунала – документ международной политики. Германия платит по решению суда (повторюсь – как бы я к нему не относился).

Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР!

QUOTE
Так в чем же дело? Почему прибалтийские республики не подают иск в международный трибунал? Вон, к примеру, Милошевича судили и осудили. Так почему не подают? Да потому что грамотные юристы уже объяснили, что это дело выиграть не получится, а после решения трибунала ни в какие «игры обиженных» играть будет нельзя.


Может, процитируете источник, откуда вы набрались такой ерунды? Про юристов и игры? А иск не подается по той простой причине, что Международный трибунал не уполномочен рассматривать подобные вопросы. На сегодня не существует в мире такой инстанции, которая могла бы решать этот вопрос. Потому-то и родилась идея созвать международную комиссию под эгидой президента Мери. Которая, кстати, рассматривает не только преступления СССР, но и преступления немецкого оккупационного режима, а так же преступления, совершенные эстонскими коллаборационистами!

QUOTE
Во-первых, я вовсе не про флот, а про операцию «Торч». Англо-американские войска атаковали территорию нейтральной Франции без объявления войны и вообще какого-либо объявления. Можно сколько угодно спорить о самостоятельности Вишиской Франции, но с точки зрения Международного права она была нейтральна. Самый смех, что вступление японских войск во Французский Индокитай осудили как открытую агрессию, хотя японцы вошли туда с ведома и разрешения французов.


Мы ведь уже обсуждали эту тему. Англичане и американцы не признавали вишийскую Францию. Предъявить ноту означает признать. Точка.

QUOTE
Во-вторых, с точки зрения Международного права сначала произошла оккупация Исландии. Что потом обещали и чему способствовали в Исландии англичане и американцы в этом вопросе не существенно.


Нет, как раз позиция Исландии в этом вопросе - ключевая. Исландцы подписали договоры с англичанами и американцами и не предъявили этим странам никаких претензий. Нет пострадавшего - нет дела. Один из банальнейших принципов юриспруденции.

QUOTE
Вы смотреть не стали, а зря.
Читаем документы Нюрнбергского трибунала: «Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность: (а) Преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий. <...>» Укажите, пожалуйста, в каком документе и когда впервые были сформулированы эти положения. Про устав Лиги наций шуметь не надо – там этого нет. Тем более, что в уставе вообще нет ни слова про «индивидуальную ответственность».


Sorry, тут я ничего не понимаю, смысла не просекаю.

QUOTE
Что касается самой Лиги, то: 1) Германия подала заявления на выход в 1933 году и, в точном соответствии с уставом Лиги (статья 1 пункт 3), в 1935 году перестала нести обязательства по соблюдению устава Лиги; 2) США никогда не входили в Лигу наций. Для полноты картины: во время летне-осеннего политического кризиса 1939 года ни одна страна не обратилась в Лигу наций для разрешения спорных вопросов.


И что?

QUOTE
Напомню. Вы спросили: «Вы у МИДа вашего не интересовались, чего это даже российские историки именуют захват густонаселенной Чехословакии без единого выстрела оккупацией?»
QUOTE (Bruno1969 @  10.06.2008 - время: 02:19)
QUOTE
Кстати, посмотрел у Мельтюхова: у него аннексия Чехословакии, а не оккупация. Парадокс?
А что это в принципе меняет?

А если это ничего не меняет, то какого рожна Вы отправляли меня интересоваться этой хренью в МИДе? [/color]


Потому что МИД вообще упорно долдонит, что СССР ничего не нарушал, а прибалты сами дружно съехали с глузду и чуть ли не в один день застучались толпой в сталинский СССР. При этом аншлюс - преступление, аннексия и все, что угодно в Чехословакии - преступление, а захват стран Балтии - чики-чики. В интерпретации российской стороны, разумеется.

QUOTE
А МИДы прибалтийских республик пытаются продолжать сказочки об оккупации. И?


Видите ли, ваш МИД в "гордом" одиночестве. А вот прибалтийские страны имеют за плечами мнение очень многих стран мира.

24 июня 2005 03:21

Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.

Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.
---
Про остальное ранее отписал.

QUOTE
Повторяю: официальная позиция РФ – ОБОСНОВАННАЯ. Вину частного лица, компании, государства устанавливает суд. Все остальное – спекуляции. Докажите факт оккупации через суд – это и будет признание оккупации в правовом поле.

Или для «супер-европейской» Прибалтики презумпцию невиновности уже отменили? wink.gif


Про суд я уже отписал. И про то, что изначально законность включения стран Балтии не признали многие мировые державы - тоже. СССР повезло в том, что на каком-то этапе он перестал союзничать с нацистами и переквалифицировался в участника антигитлеровской коалиции, почему и отношение к нему неизбежно было несколько иным.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2008 - 06:15
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 20:20)
9 марта 1944 года в 19.15, а также 10 марта были проведены крупнейшие за годы Второй мировой войны воздушные атаки на Таллинн. За эти налеты советские самолеты сбросили на город около двух тысяч фугасных и около полутора тысяч зажигательных бомб. Во время налета погибли 463 человека, без крова остались 20 тысяч горожан. В результате бомбовых ударов были уничтожены дома на улице Харью (Harju) в Старом городе, серьезный ущерб нанесен театру "Эстония" и церкви Нигулисте (Niguliste).

Два десятка советских бомбардировщиков разрушили в Таллинне около восьми тысяч зданий.



Ваши брехуны хотя бы цифры проверяли.
Сбросили две тысячи фугасных бомб и разрушили восемь тысяч зданий? Одна бомба сразу четыре здания разрушала? Или два десятка советских бомбардинровщиков, которые сразу восемь тысяч зданий разрушили - это один бомбардировщик за вылет сразу по 400 зданий сносил? Такие сказки пусть рассказывают кому нибудь другому.

QUOTE
Защита фашистов - это плод вашего воспаленного воображения.

Еще раз привожу фразу, которая одобряет уничтожение народа
QUOTE
Народ, который воевал и работал на войну, который не желал слушать об отречении императора, ответственного за агрессивную политику Японии, заслужил свою долю.

Автор этой фразы - Bruno1969. Соответственно, именно он одобряет действия, направленные на уничтожение именно народа. И чем такие взгляды принципиально отличаются от взглядов нацистов? Ну а дальше героями и борцами за независимость объявляется и всякая шушера, которая воевала за нацистов. Если уж так хочется борцов за независимость найти - то были и они. Это польская Армия Крайова - единственная сила, которая реально воевала и против гитлеровской Германии, и против СССР. Их хотя бы уважать можно - это враги, а не прихвостни врагов.

QUOTE
Советы стирали в порошок свои города в Эстонии (ПРИ ЭТОМ НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ ГОРОД НЕ ПОДВЕРГСЯ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ БОМБАРДИРОВКАМ!).

Хватит врать!!! Напомнить, во что превратился хотя бы Сталинград в результате боев, а?

QUOTE
Может, это западники выселяли со своей исконной земли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ - крымских татар, поволжских немцев, чеченцев и т.д.?

Во-первых, их не уничтожали, а высылали. И сии народы здравствуют и в настоящее время.
Во-вторых, как же так - то распинаемся, что народ, который поддерживал войну, вполне законно уничтожить, то вдруг оказывается, что народ, не только поддерживал войну, но и перешел в этой войне на сторону врага, даже трогать нельзя? Или уничтожать можно только юберменшам?
А в третьих, напомните, на ЧЬЕЙ земле стоят США? Кто вывозил из Африки целые народы? Так что пусть помалкивают и не строят из себя белых и пушистых.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 20:20)
[QUOTE=Маркиз,14.06.2008 - время: 00:59]

Защита фашистов - это плод вашего воспаленного воображения. Западники утюжили бомбами ВРАГОВ, АГРЕССОРОВ, развязавших войну. Советы стирали в порошок свои города в Эстонии (ПРИ ЭТОМ НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ ГОРОД НЕ ПОДВЕРГСЯ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ БОМБАРДИРОВКАМ!). Может, это западники выселяли со своей исконной земли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ - крымских татар, поволжских немцев, чеченцев и т.д.?

Бруно , у Вас совсем от ненависти крышу снесло? Я ,что-то не верю, что человек , хоть немного поживший в СССР , может тешиться надеждами запугать публику такими "ужасами". Вы ставите СССРу ( а в подтексте России и русским) в вину бомбардировку и гибель 500 эстонцев. Я так понимаю, у вас найдется сооветствуюшее объяснение, что эти погибшие гораздо более мирные , чем миллион ленинградцев , погибших в блокаду.(я думаю в Ленинграде в блокаду умерло от голода гораздо больше 500 эстонцев-их немало проживало до войны в Ленинграде ) .Вы уже изврались, утверждая, что поляки подали в ЕСПЧ по Катыни, надеюсь -убедились в своей неправоте( а все от пещерной ненависти) . Ну ладно - все Российское и русское надо охаять. Но в этом охаивании вы что-то перешли грань . Ну ладно- миллион ленинградцев, умерших от голода, это мелочи по сравнению с 500 эстонцами, но как быть с Дрезденом? " В начале 1945 г. самолеты союзников сеяли смерть и разрушение надо всей Германией, но старинный саксонский Дрезден оставался среди этого кошмара островком спокойствия.

Знаменитый культурный центр, не имевший военных производств, он был фактически ничем не защищен от ударов с неба. Лишь одна эскадрилья располагалась некоторое время в этом городе художников и ремесленников, но и ее уже не осталось к 1945-му. Внешне могло сложиться впечатление, что воюющие стороны отводили Дрездену статус «открытого города» согласно некоему джентльменскому соглашению. Знали бы жители Дрездена, какими «джентльменами» окажутся западные союзники, они бы покинули город...

К четвергу 13 февраля поток беженцев, спасающихся от наступления Красной Армии, которая находилась уже в 60 милях, увеличил население города до миллиона с лишним человек. Иные из беженцев прошли через всяческие ужасы и были доведены до полусмерти, что заставляло позднейших исследователей задумываться о пропорциях того, что Сталину было известно и подвластно, и того, что делалось без его ведома или помимо его воли.

Беженцы прибывали с каждым часом, и тысячи людей устраивались лагерями прямо на улицах, едва прикрытые лохмотьями и дрожащие от холода.

Однако люди чувствовали себя в относительной безопасности, и хотя настроение было мрачное, циркачи давали представления в переполненных залах, куда тысячи несчастных приходили забыть на какое-то время об ужасах войны. Группки нарядных девчушек силились укрепить дух изнуренных песенками и стихами. Их встречали полупечальные улыбки, но настроение поднималось...

Никто в эти минуты не мог представить, что меньше чем через сутки эти невинные дети будут заживо сгорать в огненном смерче, созданном «цивилизованными» англо-американцами.

Когда первые сигналы тревоги ознаменовали начало 14-часового ада, дрезденцы послушно разбрелись по своим убежищам. Но без всякого энтузиазма, полагая, что тревога ложная. Их город никогда до того не был атакован с воздуха. Многие никогда бы не поверили, что такой великий демократ, как Уинстон Черчилль, вместе с другим великим демократом Франклином Делано Рузвельтом решат казнить Дрезден тотальной бомбардировкой.



Что двигало Черчиллем? Политические мотивы. Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. Но впереди была Ялтинская конференция, на которой союзники намеревались членить измученное тело Европы. Черчилль и захотел разыграть «козырную карту» - некое грандиозное англо-американское действо, которое «произведет впечатление» на Сталина, слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу. Эта карта, как оказалось позже, не «сыграла» в Ялте, поскольку плохая погода отменила запланированный рейд. Но Черчилль настаивал на том, чтобы рейд все же осуществился где угодно, объясняя это необходимостью подавить волю германского населения в тылу.

Едва жители Дрездена разошлись по бомбоубежищам, на город была сброшена первая бомба - в 22.09 13 февраля 1945 г. Атака продолжалась 24 минуты. Город был превращен в море огня. «Образцовое бомбометание по целям» создало желаемый огневой шторм. Это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары «демократа».

Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создавали искусственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилась человеческая плоть, и от человека оставалось влажное пятно.



Очевидец, переживший это, рассказывает: «Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их».

После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...

В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали.



Небо покрыло вдвое большее количество бомбардировщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.

Это был полный «успех» англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загорелось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.

В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: «Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывов примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напоминающее гул водопада. Это был вой смерча, начавшегося в городе».

Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко усиливался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому есть множество свидетельств.



После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Пирна, почти а 18 милях от Дрездена.

Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы «трудились» целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.

Этот налет был характерен изощренным садизмом. «Мустанги» летели очень низко и расстреливали все, что двигалось.

Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: «У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика лет 8-10. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...»



Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. «Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью».

Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского «Холокоста» - 250 тыс. жизней, отнятых в течение 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).

Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был.

Голливудская поделка «Блицкриг на Лондон», как и многие другие, - это всего лишь один из подленьких способов демонизировать врага вопреки действительным фактам. За всю войну Лондон потерял 600 акров земли. Дрезден за одну ночь -1600.



По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с большой натяжкой могла бы считаться военной, - железнодорожное депо - союзниками не бомбилась.

Сегодня британское правительство признаёт, что их Министерство воздушных сил приняло в феврале 1942 г. политику нацеленного бомбардирования гражданских лиц Германии. Как показывает Виллис Карто в своем «Барнессревью», более 600 тыс. мужчин, женщин и детей погибло от бомбардировок, имевших своей целью убить как можно большее количество гражданских лиц.

ООН определяет сейчас запланированную бомбардировку гражданских лиц, как преступление против человечества."
Дэвид Дюк, американский историк


Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 15.06.2008 - время: 14:54)
Ваши брехуны хотя бы цифры проверяли.
Сбросили две тысячи фугасных бомб и разрушили восемь тысяч зданий? Одна бомба сразу четыре здания разрушала? Или два десятка советских бомбардинровщиков, которые сразу восемь тысяч зданий разрушили - это один бомбардировщик за вылет сразу по 400 зданий сносил? Такие сказки пусть рассказывают кому нибудь другому.

Видите ли, наши "брехуны" подают инфу для людей, способных сообразить, что одна зажигательная бомба способна уничтожить хоть 100 плотно стоящих к друг другу домов, особенно деревянных, как было тогда в Таллине. Кстати, и сейчас немало в центре деревянных строений.

QUOTE
QUOTE
Народ, который воевал и работал на войну, который не желал слушать об отречении императора, ответственного за агрессивную политику Японии, заслужил свою долю.

Автор этой фразы - Bruno1969. Соответственно, именно он одобряет действия, направленные на уничтожение именно народа.


Американцы и англичане не ставили перед собой цель уничтожить немецкий и японский народы. Так что ваши рассуждения - очередной пример вашей извращенной бредовой логики. Наоборот, бомбардировки ставили перед собой цель как можно скорее сломить сопротивление и скорее закончить войну, СНИЗИВ КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ С ОБЕИХ СТОРОН. Рассуждения американцев по поводу атомной бомбы я приводил выше.

QUOTE
Хватит врать!!! Напомнить, во что превратился хотя бы Сталинград в результате боев, а?


Господи, да у вас и с русским языком беда! Именно что в ходе ДОЛГИХ БОЕВ!! Через город шла линия фронта, ОБЕ армии отчаянно громили друг друга. Нарву же советские варварские бомбардировки стерли в порошок за одну бомбежку! При этом немцев в городе было уже ничтожно мало, основные части были оттянуты западнее. В Таллине был разрушен и сожжен почти весь центр города, в основном жилые кварталы. И опять же за один день! Какая в этом была военная необходимость?

QUOTE
Во-первых, их не уничтожали, а высылали. И сии народы здравствуют и в настоящее время.


Ага, те, кто выжил. Напомнить, какая смертность была среди выселенных народов? Их не в санатории выселяли.

QUOTE
Во-вторых, как же так - то распинаемся, что народ, который поддерживал войну, вполне законно уничтожить, то вдруг оказывается, что народ, не только поддерживал войну, но и перешел в этой войне на сторону врага, даже трогать нельзя?
Или уничтожать можно только юберменшам?
А в третьих, напомните, на ЧЬЕЙ земле стоят США? Кто вывозил из Африки целые народы? Так что пусть помалкивают и не строят из себя белых и пушистых.


Вот и вскрылась истинная натура советофила. Как только зажали в угол, начинается истерика: "А у вас негров вешают!"

Уже давно доказано, что сталинские бредни про предательские народы - это лишь бредни съехавших с глузду коммуняк и ничего более. Тысячи этих "предателей" воевали в РККА против немцев. По логике сталинистов первыми надо было выселить русских - они не только сотнями тысяч перешли на сторону врага, но даже сформировали совершенно феноменальное Локотское самоуправление, которому наци так доверяли, что долгое время не совались туда. Сами истребляли коммунистов, партизан и всех прочих! Ничего такого в "фашистской" Прибалтике и нигде вообще больше не было! Ох, как советы замалчивали сей факт, и как нынешняя кремлевская пропаганда избегает его!!!

А что до земелек, то вам будет полезно знать, что Москва - это финно-угорское название. wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2008 - 20:35
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 15.06.2008 - время: 20:09)
Бруно , у Вас совсем от ненависти крышу снесло? Я ,что-то не верю, что человек , хоть немного поживший в СССР , может тешиться надеждами запугать публику такими "ужасами". Вы ставите СССРу ( а в подтексте России и русским) в вину бомбардировку и гибель 500 эстонцев. Я так понимаю, у вас найдется сооветствуюшее объяснение, что эти погибшие гораздо более мирные , чем миллион ленинградцев , погибших в блокаду.(я думаю в Ленинграде в блокаду умерло от голода гораздо больше 500 эстонцев-их немало проживало до войны в Ленинграде ) .

При чем тут блокада? Ее эстонцы организовали? Союзники по антигитлеровской коалици? К чему вы ее все время тыкаете в каждую щель? Ну, хоть иногда подумайте, для чего вы что-то пишете!

QUOTE
Вы уже изврались, утверждая, что поляки подали  в ЕСПЧ по Катыни, надеюсь -убедились в своей неправоте( а все от пещерной ненависти) .


Я вам уже яснее яного объяснил, что ПОДАЛИ. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема!

Про Дрезден. Еще раз повторяю для тех, кто перманентно в советском танке: Дрезден был вражеским городом! Таллин и Нарва - тоже???

Убедительная просьба на будущее. Если будете еще обращаться ко мне, прежде 2-3 раза обдумайте свою мысль. Сил нет уже возиться с вашими глупостями.



muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 20:20)
[QUOTE=Маркиз,15.06.2008 - время: 14:54]

Американцы и англичане не ставили перед собой цель уничтожить немецкий и японский народы. Так что ваши рассуждения - очередной пример вашей извращенной бредовой логики. Наоборот, бомбардировки ставили перед собой цель как можно скорее сломить сопротивление и скорее закончить войну, СНИЗИВ КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ С ОБЕИХ СТОРОН. Рассуждения американцев по поводу атомной бомбы я приводил выше.


Ну, это вообще за гранью. Какой-же народ уничтожил СССР ? В отношении какого народа он ставил такие цели ? По Вашей логике каждого солдата вермахта надо было арестовать ( во время войны) и предать суду присяжных.

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 15.06.2008 - время: 20:42)
[QUOTE=Bruno1969,15.06.2008 - время: 20:20] [QUOTE=Маркиз,15.06.2008 - время: 14:54]

Американцы и англичане не ставили перед собой цель уничтожить немецкий и японский народы. Так что ваши рассуждения - очередной пример вашей извращенной бредовой логики. Наоборот, бомбардировки ставили перед собой цель как можно скорее сломить сопротивление и скорее закончить войну, СНИЗИВ КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ С ОБЕИХ СТОРОН. Рассуждения американцев по поводу атомной бомбы я приводил выше.

[/QUOTE]
Ну, это вообще за гранью. Какой-же народ уничтожил СССР ? В отношении какого народа он ставил такие цели ? По Вашей логике каждого солдата вермахта надо было арестовать ( во время войны) и предать суду присяжных.

Я, кажется, уже просил вас дважды подумать над логикой того, что вы пишете в мой адрес. Какая взаимосвязь между цитатой и вашими рассуждениями???
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 20:30)
[QUOTE=muse 55,15.06.2008 - время: 20:09]

[QUOTE]Вы уже изврались, утверждая, что поляки подали  в ЕСПЧ по Катыни, надеюсь -убедились в своей неправоте( а все от пещерной ненависти) . [/QUOTE]

Я вам уже яснее яного объяснил, что ПОДАЛИ. То, что вы не в состоянии этого понять - не моя проблема!

Про Дрезден. Еще раз повторяю для тех, кто перманентно в советском танке: Дрезден был вражеским городом! Таллин и Нарва - тоже???

Убедительная просьба на будущее. Если будете еще обращаться ко мне, прежде 2-3 раза обдумайте свою мысль. Сил нет уже возиться с вашими глупостями.


Мосгорсуд направил "Катынское дело" на новое рассмотрение.


Мосгорсуд отменил решение Хамовнического суда, который отказался рассматривать дело о реабилитации польских офицеров, расстрелянных под Катынью в сороковых годах прошлого века. Об этом во вторник сообщает РИА Новости.

Жалоба родственников погибших поляков удовлетворена, дело направлено в Хамовнический суд на новое рассмотрение. Ранее адвокат истцов Анна Ставицкая утверждала, что в случае неудачи в Мосгорсуде жалоба будет подана в Европейский суд по правам человека.

А мысль моя "глупая" такова : либо Бруно -лжец, ссылающийся на статью от 2006 года , либо Анна Ставицкая полная идиотка, не знающая информации , которая доступна Бруно . Вы уж напрягите остатки своих сил , разъясните сей вопрос. Или у Вас единственный аргумент - ПОДАЛИ !!!!


muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бруно, по поводу Катыни - не Вы первый вляпались и не Вы последний. "Бери ношу по себе, чтоб не падать при хотьбе " -к/ф "Брат"
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 15.06.2008 - время: 21:06)
Мосгорсуд направил "Катынское дело" на новое рассмотрение.


Мосгорсуд отменил решение Хамовнического суда, который отказался рассматривать дело о реабилитации польских офицеров, расстрелянных под Катынью в сороковых годах прошлого века. Об этом во вторник сообщает РИА Новости.

Жалоба родственников погибших поляков удовлетворена, дело направлено в Хамовнический суд на новое рассмотрение. Ранее адвокат истцов Анна Ставицкая утверждала, что в случае неудачи в Мосгорсуде жалоба будет подана в Европейский суд по правам человека.

А мысль моя  "глупая" такова : либо Бруно -лжец, ссылающийся  на статью от 2006 года , либо Анна Ставицкая полная идиотка, не знающая  информации , которая доступна Бруно . Вы уж напрягите остатки своих сил , разъясните сей вопрос. Или у Вас  единственный аргумент  - ПОДАЛИ !!!!

Да я вам уже давным-давно русским языком объяснил, что вы мне тыкаете дело о реабилитации, а поляки подали в Страсбург иск по поводу СОКРЫТИЯ ОТ НИХ МАТЕРИАЛОВ КАТЫНСКОГО ДЕЛА! Когда до вас дойдет этот "бином Ньютона", мыслитель вы мой выдающийся? "Брата" он цитирует... "Мурку" еще процитируй! lol.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2008 - 21:21
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 21:19)
[QUOTE=muse 55,15.06.2008 - время: 21:06]
Да я вам уже давным-давно русским языком объяснил, что вы мне тыкаете дело о реабилитации, а поляки подали в Страсбург иск по поводу СОКРЫТИЯ ОТ НИХ МАТЕРИАЛОВ КАТЫНСКОГО ДЕЛА! Когда до вас дойдет этот "бином Ньютона", мыслитель вы мой выдающийся? "Брата" он цитирует... "Мурку" еще процитируй! lol.gif

Когда и кто установил СОКРЫТИЕ от поляков МАТЕРИАЛОВ КАТЫНСКОГО ДЕЛА . Вы хоть знаете , что в ЕСПЧ можно подавть жалобу на решение какого-либо национального суда? Сначала национальный
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сначала национальный суд - потом ЕСПЧ . Вот такая очередность. Математический ВЫ наш.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы хоть читать умеете? Я вам давал конкретные ссылки на то, что иск ПОДАН. Вот вам еще до кучи!

http://www.pravaya.ru/expertopinion/393/14901?print=1

Владислав Швед
22 января 2008 г.

Достаточно сказать, что в 2006 г. 70 родственников погибших в Катыни польских офицеров направили в Европейский Суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования катынского преступления.
---

Не дошло - не моя проблема. Учите русский язык. У вас с ним очень плохо, судя по тому, как вы не можете усвоить смысл даже самых элементарных текстов. Точка.


muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 21:58)
Вы хоть читать умеете? Я вам давал конкретные ссылки на то, что иск ПОДАН.

http://www.pravaya.ru/expertopinion/393/14901?print=1

Владислав Швед
22 января 2008 г.

Достаточно сказать, что в 2006 г. 70 родственников погибших в Катыни польских офицеров направили в Европейский Суд по правам человека в Страсбурге иски против России по поводу ненадлежащего расследования катынского преступления.
---

Не дошло - не моя проблема. Учите русский язык. У вас с ним очень плохо, судя по тому, как вы не можете усвоить смысл даже самых элементарных текстов. Точка.

В Европейский суд могу и я подать на соседа -пьяницу. Мол - спать не дает. Только вот будет ли он принят к рассмотрению? Вам не кажется , что подать иск , и - иск принят к рассмотрению - это две большие разницы ? Не подскажите , когда будет рассмотренин дела? Отвечу-никогда. А уж третий год пошел ... Филологичный ВЫ наш - ознакомтесь : § 4. УСЛОВИЯ ПРИЕМЛЕМОСТИ ЖАЛОБ

Прежде чем принять решение о подаче жалобы в Суд, следует убедиться, что потенциальная жалоба отвечает условиям приемлемости жалоб, установленным Судом. В случае несоблюдения данных условий, жалоба будет признана неприемлемой, на чем разбирательство дела будет закончено.

1. Жалоба должна быть подана надлежащим лицом (ratione personae).

В отличие от межгосударственных обращений гражданин (группа граждан, организация), направляющий жалобу в Европейский суд должен быть жертвой нарушения одного из прав, предусмотренных Конвенцией(14). То есть заявитель уже должен пострадать от нарушения его прав. В некоторых случаях Суд может признать статус жертвы за заявителем, которому еще только угрожает нарушение его прав. Так, в стране, где гомосексуальная связь считается преступлением, гомосексуалист может быть признан потенциальной жертвой. В некоторых случаях Суд также может признать приемлемой жалобу лица, не являющегося непосредственной жертвой, а тесно связанную с нею, например, родственными отношениями. В этом случае в жалобе должно упоминаться имя непосредственной жертвы, и она должна, насколько возможно, дать свое разрешение на обращение в Европейский суд.

2. Жалоба должна быть подана на нарушение права, гарантированного Конвенцией и дополнительными Протоколами к ней (ratione materiae).

Не все страны – члены Совета Европы ратифицировали все дополнительные Протоколы к Конвенции. Жалобы не могут быть принесены в отношении нарушения прав, закрепленных в Протоколах, но не ратифицированных государством. Некоторые страны при ратификации Конвенции внесли оговорки относительно тех или иных прав, закрепленных в ней. Нарушения этих прав могут рассматриваться только в пределах, допущенных оговоркой(15). Многие права Конвенцией не гарантируются (например, право на развод, право на дипломатическую защиту, а также социальные права).

3. Нарушение прав должно иметь место после ратификации государством – ответчиком Конвенции.

4. Нарушение прав должно произойти в пределах территориальной юрисдикции государства-ответчика (ratione loci).

5. Жалоба подается только после использования всех эффективных средств защиты права на национальном уровне.

Является ли судебный порядок защиты права эффективным средством защиты, решается в каждом конкретном случае. Если можно доказать неэффективность данного средства защиты права (хотя бы при помощи статистики удовлетворения подобных жалоб или представлении экспертных заключений компетентных правозащитных организаций), жалоба может быть направлена прямо в Европейский суд.

В случае, если рассмотрение дела на национальном уровне существенно затягивается, и часть жалобы содержит ссылку на это «препятствие», это само по себе может считаться «истощением» эффективных средств защиты (Matos E. Silva v. Portugal).

6. Жалоба должна быть подана в течение шести месяцев после принятия окончательного решения на национальном уровне (ratione temporis).

Суд принимает к рассмотрению жалобы только в течение шести месяцев, начиная с даты вынесения окончательного судебного решения или с даты, когда гражданин узнал об этом решении. Шестимесячный срок заканчивается датой письма (факса), направленного в Суд. Если в какой-либо ситуации для восстановления нарушения права не предусмотрено никаких национальных средств, то окончательным решением по делу будет считаться само нарушение права. (Если заявитель жалуется, например, на вступление в силу правового акта, в результате действия которого произошло длящееся во времени нарушение права, шестимесячный срок принятия заявлений не может быть применен.) При этом существует возможность подачи так называемой краткой жалобы в целях соблюдения данного условия.

Последним внутренним средством судебной защиты судов общей юрисдикции для России, после которого можно обращаться в Европейский суд по правам человека и с даты вынесения которого следует отсчитывать шестимесячный срок, является решение суда кассационной инстанции. Такой подход подтвержден решением о приемлемости заявления по делу Tumilovich v. Russia(16), принятым Судом в июне 1999 года. Суд решил, что просьба заявителя о проведении пересмотра, направленная, соответственно, председателю коллегии по гражданским делам Верховного Суда и заместителю Генерального прокурора, была крайним средством, и ее рассмотрение зависело от дискреционных полномочий этих лиц, а поэтому не являлась эффективным средством в значении ст.35.1 Конвенции. На это решение была сделана ссылка в определении Конституционного суда РФ от 18 апреля 2000 г. по делу Кравченко(17), что, фактически, явилось первым упоминанием об этом деле в России.

Что же касается Конституционного суда, то его решения являются окончательными и не подлежит обжалованию, поэтому сразу после вынесения решения, затрагивающего права и свободы гражданина, гарантированные Конвенцией, можно обращаться в Европейский суд по правам человека.

Существует еще несколько условий приемлемости заявлений(18). Суд не будет рассматривать заявление, если оно:

- анонимно;

- является по существу той же жалобой, которая уже была рассмотрена Судом или уже является предметом другого международного разбирательства;

- несовместимо с положениями Конвенции, явно необоснованную или представляющую собой злоупотребление правом подачи петиции. Жалоба признается неприемлемой вследствие необоснованности, если у Суда возникают вопросы по поводу правильности и достаточности обоснованности заявления, а также по поводу наличия самого нарушения. При этом Суд не сразу признает жалобу неприемлемой, а сначала дает возможность заявителю сделать пояснения по существу вопроса. Что касается злоупотребления правом подачи петиции, то Суд признает таковыми жалобы, в которых заявитель приводит в обоснование своей позиции сплетни и клевету, а также, если заявитель не ответил на несколько запросов Суда.

§ 5. РАССМОТРЕНИЕ ЖАЛОБ В ЕВРОПЕЙСКОМ СУДЕ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

После того, как секретариат наберет достаточный материал для рассмотрения дела в суде, жалоба регистрируется как формальная, то есть регистрируется за Комитетом или Палатой для последующего рассмотрения.

В соответствии со статьей 49 (1) регламента суда индивидуальные жалобы передаются для ознакомления в первую очередь судье-докладчику, который принимает решение, в какой из органов Суда она должна быть направлена. По его рекомендации жалоба может попасть в Комитет (из трех судей) или в Палату (из семи судей).

Комитет единогласным решением может постановить, что жалоба не подлежит дальнейшему рассмотрению, то есть что она является неприемлемой. Данное постановление окончательное и не подлежит обжалованию ни в Суд, ни в другие инстанции. Если хотя бы один из трех судей считает жалобу приемлемой, дело направляется для рассмотрения в Палату.

Палаты принимают постановления о приемлемости или неприемлемости в более сложных случаях. Такие постановления также являются окончательными. В функцию Палаты входит и непосредственное принятие решений по существу жалоб. Кроме того, Палата может решить, что требуется дополнительная информация от заявителя или от соответствующего государства. В этом случае Судом будет сделан дополнительный запрос относительно интересующей суда информации, при этом срок, отведенный для ответа на этот вопрос, будет ограничен.

В последующем жалоба формально «передается» государству и ему предлагается представить соображения (отзыв) на жалобу(19). В таких случаях агенту Российской Федерации при Европейском Суде направляется отчет Судьи-докладчика (за исключением его предварительных заключений о приемлемости жалобы). В то же время об этом уведомляется заявитель, которому высылаются копии документов. Зачастую это первое общение заявителя с Судом с момента представления жалобы. Иногда эта стадия занимает до двенадцати месяцев.

Для ответа на вопросы государству предоставляется фиксированный срок (обычно все те же шесть недель). Данный срок не является окончательным и может быть продлен по ходатайству государства. Ответ государства передается заявителю для комментариев (в течение того же срока). Именно на этой стадии адвокату заявителя предоставляется последняя возможность прояснить все спорные для Суда вопросы, ссылаясь при этом на Конвенцию и предыдущие решения Суда. После принятия решения о приемлемости жалобы (при этом устное слушание с присутствием заявителя, как правило, не проводится) Суд предпринимает попытку примирить стороны, и если они достигли мирового соглашения, разбирательство по делу прекращается. В случае признания жалобы неприемлемой, об этом уведомляется заявитель. После данного уведомления переписка с заявителем прекращается, а досье по истечению определенного срока уничтожается.

Если жалоба была признана приемлемой, дело входит в решающую стадию, где решается вопрос о наличие или об отсутствии в данном деле нарушения государством Европейской Конвенции.

В настоящее время Суд назначает устные публичные слушания в исключительных случаях. Ходатайство о его проведении должно быть обосновано и может быть подано как заявителем, так и государством-ответчиком. В случае если Палата решит провести устное слушание, стороны будут уведомлены об этом и будет назначена удобная (до определенных пределов) для всех сторон дата. Сторонам также будет предложено представить свои окончательные доводы суду заранее, чтобы они были переведены и предоставлены судьям на слушании. Также будут произведены необходимые действия для обеспечения перевода (при утверждении Президента Палаты).

Обычно для выступления перед Судом каждой стороне предоставляется 45 минут. В речи должны быть затронуты только ключевые моменты дела, и высказываться они должны в простых и четких фразах. За редким исключением устные слушания публичны.

Как минимум за 14 дней до даты слушания стороны могут предоставить свое заявление Суду в письменной форме. Как минимум за 10 дней до даты слушания, Суд должен быть уведомлен об именах и должностных обязанностях лиц, представляющих заявителя. Суд имеет право ограничить количество представителей или советников.

Даже в том случае, когда заявителя представляет адвокат, рекомендуется присутствие в суде и самого заявителя. Суд должен убедиться, что дело не носит «формальный» характер и что живой человек активно заинтересован в исходе дела.

Обычно Суд не выслушивает устные показания свидетелей, хотя Регламентом Суда это предусмотрено(20).

Первым предоставляется право говорить заявителю и уже за ним – государству. (Данный порядок характерен только для слушания дела по существу. При устном рассмотрении вопроса о приемлемости первым выступает государство.) После вступительных речей судьи могут задавать вопросы. При этом Суд не ожидает немедленного ответа. После того как будут заданы все вопросы, в слушании будет сделан перерыв приблизительно на 20 минут, в течение которого стороны смогут подготовить ответы Суду. На ответы, а также на заключительные доводы стороне отводится около 15 минут.

Особо сложные дела, поднимающие вопросы толкования Конвенции, или дела, решение по которым может противоречить прецедентам Суда, могут быть переданы на рассмотрение Большой Палате (состоящей из 17 судей)(21). Помимо этого, Большая Палата может играть роль апелляционной инстанции - в соответствии со ст. 43 Конвенции сторона имеет право в течение трех месяцев после принятия Палатой решения подать запрос о передаче дела в Большую Палату для пересмотра дела.

Решение Суда сообщается сторонам практически на следующие сутки. На подготовку окончательной версии решения уходит около месяца. Мотивированное решение Палаты по существу жалобы передается заявителю, государству, а также печатается в периодических изданиях Суда.


Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)
Вы в курсе, что одно и то же деяние оценивается в юриспруденции по-разному в зависимости от побудительных мотивов? Ну, к примеру, убийство при ограблении и точно такое же убийство В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ? Надеюсь, развивать мысль нет нужды...

Действительно, нет нужды – и так достаточно ясно, что массовое «ответное» убийство мирных жителей Вы поддерживаете.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)
До 2МВ мир не сталкивался ни с чем подобным, что сотворили страны Оси и их многие союзники. Нюрнбергский трибунал сам по себе стал совершенно новым явлением в истории. Страны Антигитлеровской коалиции, не прояви они жесткость, могли бы просто проиграть войну совершенно беспринципным противникам или затянуть ее, поспособствовав миллионам совершенно напрасных жертв с обеих сторон.

До Второй Мировой ни с чем подобным мир не сталкивался?! Сталкивался, хотя и не в таких масштабах.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)
Это не было местью, не ерничайте. Американцы были в шоке от того количества жертв, которые они понесли во время битвы за Окинаву. Японцы сражались по-настоящему отчаянно. Это советские генералы могли легко положить тысячи солдат во имя взятия к 1 мая или 7 ноября какой-нить безымянной высотки, американская общественность не прощала такого своим военноначальникам, а главное - правительству, которому они подчинялись. Было подсчитано, что продолжение операции на основной территории Японии затянет войну еще на год и будет стоить жизней МИЛЛИОНА американцев (за всю войну они и половины не потеряли!!!) и ТРЕХ МИЛЛИОНОВ японцев. Поэтому и было принято решение попытаться сломить сопротивление с помощью нового оружия. При этом первоначальной целью рассматривался Киото. Но он имел очень большое историческое и культурное значение для японцев, поэтому город решили не трогать. И ковровые бомбардировки Токио велись с той же целью - сломить сопротивление, вынудить пойти на капитуляцию. Народ, который воевал и работал на войну, который не желал слушать об отречении императора, ответственного за агрессивную политику Японии, заслужил свою долю. Да, были там и те, кому война не нравилась. Так и среди солдат Вермахта были те, кто не хотели воевать. Но воевали и убивали. So?

Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание…
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)
Жириновский - оппозиционер? Это круто!

Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:16)
Это я так в инете выхватил с ходу то, что первым попалось под руку из кучи оценок путинского выступления в Мюнхене.

"Так что вовсе и не на западные уши и души рассчитана вся путинская жёсткость, а на российские, делают вывод некоторые эксперты. Грядут выборы депутатов Госдумы, а там и – президента. Чтобы гарантировать полную преемственность власти и учитывая рост антиамериканских настроений, Путин и использовал поездку в Мюнхен в сугубо внутриполитических интересах".

ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ!

Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу…
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17)
Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР!

Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17)
Может, процитируете источник, откуда вы набрались такой ерунды? Про юристов и игры? А иск не подается по той простой причине, что Международный трибунал не уполномочен рассматривать подобные вопросы. На сегодня не существует в мире такой инстанции, которая могла бы решать этот вопрос. Потому-то и родилась идея созвать международную комиссию под эгидой президента Мери. Которая, кстати, рассматривает не только преступления СССР, но и преступления немецкого оккупационного режима, а так же преступления, совершенные эстонскими коллаборационистами!

Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты.

Устав ООН: «<...>СТАТЬЯ 92. Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он действует в соответствии с прилагаемым Статутом, который основан на Статуте Постоянной Палаты Международного Правосудия и образует неотъемлемую часть настоящего Устава. <...>» http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm

Статус Международного суда ООН: «<...>СТАТЬЯ 36. 1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями.
2. Государства — участники настоящего Статута могут в любое время заявить, что они признают без особого о том соглашения, ipso facto, в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по всем правовым спорам, касающимся:
a) толкования договора;
b) любого вопроса международного права;
c) наличия факта, который, если он будет установлен, представит собой нарушение международного обязательства;
d) характера и размеров возмещения, причитающегося за нарушение международного обязательства.<...>»
http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/statut.htm

Внимание, вопрос: сколько раз страны Балтии (вместе или по отдельности) обращались в Международный суд ООН?
Внимание, ответ: ни разу.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17)
Нет, как раз позиция Исландии в этом вопросе - ключевая. Исландцы подписали договоры с англичанами и американцами и не предъявили этим странам никаких претензий. Нет пострадавшего - нет дела. Один из банальнейших принципов юриспруденции.

Детективные сериалы – не самый надежный источник информации о принципах юриспруденции.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17)
QUOTE
Sorry, тут я ничего не понимаю, смысла не просекаю.
QUOTE
И что?

Ладно, нет желания разбираться – ну и бог с ним. У меня это было «попутно».
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17)
QUOTE
А если это ничего не меняет, то какого рожна Вы отправляли меня интересоваться этой хренью в МИДе?
Потому что МИД вообще упорно долдонит, что СССР ничего не нарушал, а прибалты сами дружно съехали с глузду и чуть ли не в один день застучались толпой в сталинский СССР. При этом аншлюс - преступление, аннексия и все, что угодно в Чехословакии - преступление, а захват стран Балтии - чики-чики. В интерпретации российской стороны, разумеется.

Не надо переводить стрелки: вопрос был задан по поводу Ваших высказываний.
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17)
Видите ли, ваш МИД в "гордом" одиночестве. А вот прибалтийские страны имеют за плечами мнение очень многих стран мира.

24 июня 2005 03:21

Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.

Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.
---
Про остальное ранее отписал.

Простите, Вы в курсе статуса парламентской ассамблеи Совета Европы?
Давайте проще: МИДы каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии? Президенты каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии?
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:17)
QUOTE
Повторяю: официальная позиция РФ – ОБОСНОВАННАЯ. Вину частного лица, компании, государства устанавливает суд. Все остальное – спекуляции. Докажите факт оккупации через суд – это и будет признание оккупации в правовом поле.

Или для «супер-европейской» Прибалтики презумпцию невиновности уже отменили?
Про суд я уже отписал. И про то, что изначально законность включения стран Балтии не признали многие мировые державы - тоже. СССР повезло в том, что на каком-то этапе он перестал союзничать с нацистами и переквалифицировался в участника антигитлеровской коалиции, почему и отношение к нему неизбежно было несколько иным.

Bruno! Вы в своем обличительном угаре края-то не теряйте. «СССР повезло»?! Надо полагать, четыре года войны, миллионы погибших, послевоенная разруха – это и есть то самое везение?
--------------------------------
P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 16.06.2008 - время: 03:38)
Действительно, нет нужды – и так достаточно ясно, что массовое «ответное» убийство мирных жителей Вы поддерживаете.

Не надо извращать смысл моих слов! Я неоднократно подчеркивал, что это была не месть! Во-вторых, я уже, кажется, писал, что с противником, презирающим все правила, можно бороться только по его "правилам", не прибегая лишь к самым бесчеловечным методам! Иначе шансов на победу практически нет!

QUOTE
До Второй Мировой ни с чем подобным мир не сталкивался?! Сталкивался, хотя и не в таких масштабах.


Значит, не сталкивался.

QUOTE
Вы оправдываете ядерные удары по городам?!!! Истинно демократическое воспитание…


Если у вас есть достаточное (хоть какое!) образование, вы вспомните, что о реальных последствиях атомной бомбардировки тогда никто понятия не имел. Известно было лишь то, что бомбы эти обладают невероятной сокрушительной силой. В которую традиционно консервативные военные не очень-то верили. Поэтому они даже не сразу отреагировали на японские сигналы о капитуляции, посчитав, что это очередная уловка!

QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @  14.06.2008 - время: 00:16)
Жириновский - оппозиционер? Это круто!

Нет, это реальность. Другое дело, что Жириновский играет по правилам, которые устраивают и Запад и Кремль.


Слушайте, ну, не смешите вы мои тапочки! Жириновский - классический проправительственный флюгер, который говорит все, что ему взбредет в голову, но партия его голосует так, КАК НАДО КРЕМЛЮ. А не какому-то Западу.

QUOTE
Это не ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ, а КОММЕНТАТОР высказываний президента России. Если Вы не в состоянии понять разницу…


Дело в том, что я абсолютно согласен с комментатором. Все эти распальцовки - чиста для внутреннего употребления!

QUOTE
Факт совершения преступления устанавливает суд. Все остальное – спекуляции.


А что вам еще остается сказать? Факт того, что черное - это черное, должен установить суд. Вы же слепы в данном случае. Иначе придется сделать нехорошие выводы, а вам никак нельзя...

QUOTE
Дорогой Bruno! Ну зачем же оппонентов держать за таких полных лохов. Хотя, возможно, Вы и сами не в курсе дела. Тогда давайте почитаем докУменты.

Устав ООН: [color=blue]«<...>СТАТЬЯ 92. Международный Суд является главным судебным органом Организации Объединенных Наций. Он действует в соответствии с прилагаемым Статутом, который основан на Статуте Постоянной Палаты Международного Правосудия и образует неотъемлемую часть настоящего Устава.


Знаете что, а сейчас вы меня конкретно достали! Потому что вы пытаетесь меня держать за дебила! Когда была создана ООН и когда произошла оккупация стран Балтии??? Назовите мне хоть один пример спора в ООН по делам до 1944 года!

QUOTE
Детективные сериалы – не самый надежный источник информации о принципах юриспруденции.


Самокритично...

QUOTE
Не надо переводить стрелки: вопрос был задан по поводу Ваших высказываний.


Простите за тупость, но я опять вас не понял.

QUOTE
Простите, Вы в курсе статуса парламентской ассамблеи Совета Европы?
Давайте проще: МИДы каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии? Президенты каких стран призвали (предложили, потребовали) признать оккупацию стран Балтии?


Если вы поднимите глаза повыше, вы вспомните то, что я вам написал об условиях ратификации Хельсинкских соглашений, о позиции глав западных держав по поводу оккупации стран Балтии Советским Союзом.

Можно еще подлить топлива в топку...

Буш: "Америка не забудет оккупации Балтии"

С завершением Второй мировой войны в балтийских странах началась оккупация и коммунистическая тирания. Об этом заявил президент США Джордж Буш после встречи в Риге с лидерами Эстонии, Латвии и Литвы.
"Я признаю, что на Западе конец Второй мировой принес мир, но в странах Балтии началась оккупация и коммунистическая тирания", - сказал американский лидер на пресс-конференции в присутствии балтийских лидеров - Арнольда Рюйтеля, Вайры Вике-Фрейберги и Валдаса Адамкуса.

"Американский народ никогда этого не забудет", - сказал он, однако выразил надежду, что споры об этой фазе истории останутся позади, и она не будет яблоком раздора.

Буш назвал балтийские страны "невероятно важными символами того, что означает в этом регионе слово свобода".
---
Не тот президент, вот досада!.. Не правда ли?.. wink.gif

QUOTE
Bruno! Вы в своем обличительном угаре края-то не теряйте. «СССР повезло»?! Надо полагать, четыре года войны, миллионы погибших, послевоенная разруха – это и есть то самое везение?


Во-первых, СССР был одним из главных разжигателей Второй мировой. Во-вторых, речь не о народе, а о властной верхушке, которой очень плохо пришлось бы, останься она союзницей нацистской Германии, как это было до июня 1941 г.

QUOTE
P.S. Бомбежки Таллинна и Нарвы после того, как Вы оправдали удары по Дрездену, Хиросиме и Нагасаки, я не вижу возможности обсуждать.


А вас никто и не заставляет. Для вас же что нацистский Дрезден, что Нарва - все едино. Кругом враги! Правда, Дрезден - только после июня 1941 г... wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-06-2008 - 08:21
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 20:20)
Защита фашистов - это плод вашего воспаленного воображения. Западники утюжили бомбами ВРАГОВ, АГРЕССОРОВ, развязавших войну. Советы стирали в порошок свои города в Эстонии (ПРИ ЭТОМ НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ ГОРОД НЕ ПОДВЕРГСЯ ТАКИМ ЗВЕРСКИМ БОМБАРДИРОВКАМ!). Может, это западники выселяли со своей исконной земли ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ - крымских татар, поволжских немцев, чеченцев и т.д.?

А что нам скажут свидетели и участники тех событий?

"Отличительной чертой первого сокрушительного удара 1944 года было тесное взаимодействие с Краснознаменным Балтийским флотом, которым командовал адмирал В. Ф. Трибуц. Кроме огневой поддержки корабельной артиллерией флот перебрасывал на плацдарм большое количество войск. Еще одной особенностью того удара было взаимодействие с партизанами, которые свои боевые действия в тылу врага по времени и месту согласовывали с действиями войск наших фронтов. Достаточно сказать, что партизаны при подготовке операции и в ходе ее парализовали движение противника на ряде участков железнодорожных и шоссейных дорог. Всего лишь в течение одной недели партизаны пустили под откос 133 эшелона с боеприпасами, живой силой и техникой. Партизанские соединения самостоятельно занимали целые города и железнодорожные станции, удерживая их до подхода наших войск. Так были заняты Гдов, Ляды, Осьмино, Дедовичи, железнодорожные станции Плюсса и Предельская. Совместно с войсками фронта партизанские соединения принимали самое непосредственное участие в освобождении городов Луга, Оредеж, Сланцы.

Несмотря на исключительно плохие метеорологические условия, АДД с самого начала поддерживала боевые действия войск Ленинградского фронта. Так, в Красном Селе крупные скопления немецких войск и техники бомбили 290 самолетов, в Дудергофе — 121 самолет, в районе города Пушкина — 73 самолета. Сосредоточение войск и техники в районе Красногвардейска подверглось массированному удару 187 самолетов, по скоплению войск и железнодорожным эшелонам на станции Сиверской нанесли массированный удар 183 самолета. Беззаботинская группировка тяжелой артиллерии противника трижды подвергалась удару 151 самолетом. [406]

И далее АДД способствовала развитию наступления. Нанося бомбовые удары по отступающему противнику, поддерживала наши войска в достижении рубежа реки Нарвы, обеспечивала ее форсирование. Одновременно наносились удары и по крупным резервам врага, сосредоточившимся в районе Таллина, по железнодорожным узлам на территории Эстонии, питавшим группировку немецких войск. В полосе 2-го Прибалтийского фронта массированным ударам подверглись железнодорожные узлы Идрица, Пустошка, Резекне и 33 станции на железных дорогах, подходящих к этим узлам, а также основная база питания немецких войск — железнодорожный узел Псков и его район. Так, например, на железнодорожном узле Идрица в январе было накрыто до 30 эшелонов, большая часть которых по фотоснимкам оказалась уничтоженной, а налет на Псков в ночь на 19 февраля, в котором участвовало 498 самолетов, оказался настолько эффективен, что, помимо уничтожения большого количества подвижного состава, живой силы и техники, сам узел вышел из строя и движения по нему, как показали фотоснимки, сделанные на другой день, не было.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html

"Преследуя разбитые вражеские части группы армий «Север», войска Ленинградского фронта последовательно выбивали противника с промежуточных оборонительных рубежей и вышли к реке Нарва. Наше гвардейское соединение, способствуя наступлению сухопутных войск, наносило удары по резервам противника, железнодорожным узлам, а также по сланцеперегонным заводам, расположенным на территории Эстонии. Эти заводы снабжали горючим вражескую группировку, оборонявшуюся на нарвском и псковском направлениях.

Вот что говорилось в одном из итоговых донесений о результатах налета на Нарву:

«Летный состав действовал по-гвардейски и показал образцовую работу. Произведено по три вылета в ночь, боевое напряжение на каждого летчика можно определить в среднем одиннадцатью часами, средняя бомбовая нагрузка — полторы тонны».

При налете на железнодорожный узел Псков в ночь на 5 марта над целью висело не менее сорока осветительных бомб. Экипаж капитана Шатаева (впоследствии Героя Советского Союза) и штурмана Михаила Лихолита осуществлял фотоконтроль результатов бомбометания. Дешифрованные снимки и сведения, полученные от партизан, подтвердили, что железнодорожный узел и депо выведены из строя, разбито шесть рассредоточенных эшелонов, сожжено несколько складов с горючим и боеприпасами. Отмечено прямое попадание в мост через реку Великая. В этом налете отличился экипаж Владимира Замыцкого. За ночь он совершил три боевых вылета. Ему был посвящен плакат: «Слава гвардейцу Замыцкому, сбросившему на врага 5100 килограммов бомб!»

Ударами по крупным резервам противника, сосредоточенным в районе Таллина, успешно завершился очередной этап боевой работы нашей дивизии на северо-западном направлении. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/kindyushev_ii/01.html

"24 июля 1944 г. войска 8-й армии генерал-лейтенанта Ф. Н. Старикова перешли в наступление.

Сложные метеорологические условия не позволили авиации в этот день полностью выполнить план авиационного наступления перед фронтом 8-й армии. 25 самолетов 276-й бомбардировочной дивизии, вылетавшие бомбить оборону противника, на маршруте встретили низкую облачность и вынуждены были вернуться. Вся тяжесть легла на штурмовиков, которые действовали группами по 6—9 самолетов. “Илы” уничтожали и подавляли артиллерийские и минометные батареи, живую силу в траншеях, а также наносили удары по штабам и узлам связи противника.

Немецкие истребители пытались воспрепятствовать действиям штурмовиков. Когда вторая группа “илов”, ведомая старшим лейтенантом Н. И. Полагушиным, подходила к переднему краю, цель оказалась прикрытой истребителями противника. Чтобы отвлечь их внимание, Полагушин сделал круг над своей территорией, предупредил ведомых об опасности и стремительно атаковал артиллерийские позиции врага. Сбросив бомбы, летчики сделали еще два захода и обстреляли противника реактивными снарядами и пулеметно-пушечным огнем. Было уничтожено две батареи, взорван склад с боеприпасами.

На следующий день погода несколько улучшилась. Согласно ранее разработанному плану 74 самолета Ил-4 113-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации М. В. Щербакова и 77 самолетов Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии генерал-майора авиации А. П. Андреева нанесли массированный удар по артиллерийским и минометным батареям и узлу сопротивления на западном берегу Нарвы. В этом налете успешно действовали группы пикирующих бомбардировщиков, ведомые майором И. Ф. Кованевым, капитаном Н. И. Кузьменко и старшим лейтенантом Д. Д. Борисовым. Ударами [237] бомбардировщиков система обороны противника была разрушена, и наземные войска успешно форсировали Нарву.

....

26 июля советские войска освободили город Нарву. Командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант И. И. Федюнинский дал высокую оценку действиям авиации. “Массированные удары бомбардировщиков по артиллерийским группировкам противника на западном берегу Нарвы в районе водного рубежа, — писал он, — эффективно содействовали выполнению этой сложной задачи”{5}.

Признанием больших заслуг авиаторов в освобождении города явилось присвоение почетного наименования Нарвских 140-му бомбардировочному авиаполку подполковника Г. Г. Гречухина, 448-му и 943-му штурмовым авиполкам подполковника А. А. Баешко и майора Д. Л. Челомбиева, а также 815-му дальнебомбардировочному авиаполку майора П. П. Упатова.

.....
Продвижение советских войск на север заставило гитлеровское командование ускорить отвод своих войск из Эстонии. Этим воспользовались войска 8-й армии, которые в ночь на 19 сентября перешли в наступление и, преодолев оборону западнее Нарвы, начали преследование противника в направлении на Таллин. 2-я ударная армия продвигалась на Пярну. Вскоре отход фашистских войск превратился в бегство. Железнодорожные станции были загружены эшелонами, в портах стояло большое количество кораблей под погрузкой.

Авиационные части и соединения в этот период действовали главным образом по отходящим колоннам, скоплениям вражеских войск и автотранспорта на дорогах и в населенных пунктах, по железнодорожным станциям и эшелонам в пути следования.

19 сентября экипажи 270-й бомбардировочной авиадивизии выявили на железнодорожной станции Раквере скопление эшелонов. В этот же день 58 самолетов Пе-2 под прикрытием 50 истребителей Як-9 нанесли по железнодорожным составам мощный удар. Возникло более 25 пожаров. На следующий день 45 Пе-2 276-й бомбардировочной авиадивизии в сопровождении 50 Як-9 27-го гвардейского и 404-го истребительных авиаполков бомбили скопления железнодорожных эшелонов на станциях Тапа и Аэгвийду. По данным фотоконтроля было установлено, что прямым попаданием бомб подожжен железнодорожный эшелон, отходивший от станции Тана. На самой станции и среди эшелонов, находившихся на станции, произошло 14 сильных взрывов и возникло 15 пожаров. На станции Аэгвийду отмечены прямые попадания по эшелонам.

.......

Мощные удары по врагу наносили военно-воздушные [247] силы Краснознаменного Балтийского флота. В течение 21—22 сентября экипажи 8-й минно-торпедной, 9-й и 11-й штурмовых авиадивизий, которыми командовали полковники М. А. Курочкин, Н. В. Челноков, Д. И. Манжосов, атаковали немецкие транспорты с войсками и боевой техникой, стоявшие у причалов Таллинского порта и уходившие в море. Из торпедоносцев отличились экипажи во главе с И. Г. Шамановым, М. Г. Клименко, Г. Д. Васильевым. Первые группы штурмовиков вели Герои Советского Союза А. Е. Мазуренко, А. Е. Гургенидзе, А. М. Батиевский. Было потоплено 8 транспортов водоизмещением 43 тыс. тонн и сторожевой корабль. Несколько транспортов и кораблей получили большие повреждения{12}. Удары по транспортам и кораблям в Таллинском порту и в море не прекращались и в последующие дни.

При поддержке авиации войска Ленинградского фронта быстро продвигались вперед. 22 сентября столица Эстонской ССР была освобождена. В этот день Москва салютовала войскам Ленинградского фронта, овладевшим Таллином."

http://militera.lib.ru/h/inozemtsev/07.html












JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 20:20)
QUOTE (Маркиз @ 15.06.2008 - время: 14:54)
Ваши брехуны хотя бы цифры проверяли.
Сбросили две тысячи фугасных бомб и разрушили восемь тысяч зданий? Одна бомба сразу четыре здания разрушала? Или два десятка советских бомбардинровщиков, которые сразу восемь тысяч зданий разрушили - это один бомбардировщик за вылет сразу по 400 зданий сносил? Такие сказки пусть рассказывают кому нибудь другому.

Видите ли, наши "брехуны" подают инфу для людей, способных сообразить, что одна зажигательная бомба способна уничтожить хоть 100 плотно стоящих к друг другу домов, особенно деревянных, как было тогда в Таллине. Кстати, и сейчас немало в центре деревянных строений.

Извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию но для примера приведу данные о бомбардировках союзников
В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб.

Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.
Полностью здесь
http://www.4ygeca.com/drezden.html

Для разрушения городов необходимо было не меньше тысячи бомберов. А на вооружении у союзников были тяжелые четырехмоторные стратегические бомбардировщики, которые намного превосходили советские по бомбовой загрузке. А у вас два десятка за один вылет уничтожили 8 тысяч зданий да еще при этом сбросив столько бомб?! Два десятка Антеев что ли прилетело?! Бред какой-то! Союзники наверно обзавидовались такому мастерству советских пилотов. Нет ну если конечно жители Таллина пожары не тушили, а смотрели на то как огонь перекидывается с одного дома на другой то другое дело. Тогда бы и одной спички хватило.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 16.06.2008 - время: 09:49)
А что нам скажут свидетели и участники тех событий?

К чему все это? Где тут пишется, что в России бомбили ЖИЛЫЕ КВАРТАЛЫ??? Впрочем, про Нарву и Таллин тоже скромно умалчивают, что было НА САМОМ ДЕЛЕ. Ну, в СССР ложь и недомолвки были нормой жизни. За бодренькими рапортами скрывались порой очень страшные вещи...

JV44

И что вы пытаетесь мне сказать? Вы хоть представляете себе, во сколько раз Дрезден был больше Таллина? По населению раза так в 4! Это до войны. В войну разница резко увеличилась. И Дрезден не был ДЕРЕВЯННЫМ городом, как Таллин. В Таллине бОльшая часть жилого фонда была ДЕРЕВЯННОЙ. И как вы себе представляете беготню тушащих пожары под бомбами? А уж когда тысячи строений во всю полыхают, фиг вы че-нить спасете. Или вы не в курсе, что в мировой истории неоднократно сгорали города без всяких бомбежек?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Давайте вспомним. подумаем и обсудим

Предатели в истории

Правители гениальные и бездарные

100 лет назад

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?



>