Можно было ли избежать Второй Мировой.

Интересная мысля но к сожалению из области фантастики.

Очччень интересная тема для размышления. А то все прям зациклились на СССР и Германии.

Вот так вот и бывает кто-то воюет, а кто-то денежки зарабатывает. Это по-моему называется: ищи кому выгодно тот и заказчик. И что мы наблюдаем сегодня если не попытку развязать 3 мировую? И какие страны наиболее усердствуют в этом? Даже пальцем показывать не надо. Вот такой вот "всемирный заговор".

а электронная версия книги "торговля с врагом" Хайма (Ch. Heim) есть? про вклад наших "союзнечгов" в усилия "Третьего Рейха"?... ведь эту книгу Вы имеете в виду?

Ага, есть.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
http://fictionbook.ru/author/hayiyem_charl...a_s_vragom.html
Ну и отдельные элементы мозаики - в мемуарах и исследованиях.

Послевоенные действия как раз Запада, (а не только-только начинавшего вылезать из расрухи СССРа) во многом и способствовали быстрейшему возрожлению Германского милитаризма. Уже в самом начале 20-х годов на конференции в Локарно была принято решение, по которому обеспечивались лишь ЗАПАДНЫЕ границы Германии, а о восточных - ни гу-гу!
Уже с того периода Германию подталкивали на Восток, используя её реваншистские стремления.
А что касается "Обучения германских танкистов и лётчиков" на нашей территории в 30-х годах, так это не мы их, а они нас обучали. Ибо опыта танкостроения и танковождения у нас практически не было (равно как и самолётостроения и самолётовождения), в отличие от немцев.
Торговля с Германией - была! Но она была взаимовыгодной. Доля русской нефти в германском нефтяном импорте была мизерной (где-то 2%) и Сталин вовсе не был "интендантом Гитлера". А мы получали навейшее оборудование (доступ к технологиям), образцы вооружения и пр. Те же страны демократии снабжали агрессоров посильнее нашего. По их законам ВСЕМ воюющим сторонам нельзя было продавать оружие и военное оборудование (но вот сырьё и "полуфабрикаты" - можно!) А Япония и Германия И Италия с развитой промышленностью легко из этого делали оружие, в отличие от Китая или Абиссинии.

опус прочёл! жесть! рекомендую всем!!!
И Кобу ещё соотрудничеством с Гитлером пеняют, да посравнению с пендосами он мелкий проказник!

"Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” в 1911 году была разделена на несколько десятков частей. Какой именно из этих обломков контролировал "всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля"?

Вопрос вы задали интересный.

Ответ на него вы найдете в книге Чарльза Хайэма "ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ".

http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm (глава 3 "Секреты Стандард Ойл" и глава 4 "Хозяин мексиканской нефти").

Это "Стандард ойл оф Нью-Джерси".

И еще прочтите это:

http://sultanov.azeriland.com/nashestvie/n..._2/page_28.html

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 11-06-2007 - 19:16

Standard oil of New Jersy, нынче ExxonMobile!

Прочитал, не всё,честно говоря. Что я могу сказать: по-моему - набор сплетен. Причём, издано в Москве, 1985 год; ещё неизвестно, сколько там от Чарльза Хайэма, а сколько - от наших пропагандистов.
Конечно, сотрудничество с Гитлером никого не красит, но так уж устроен мир, что человек ищет, где лучше, а с Германией было выгодно торговать. В конце концов, их капиталисты и с Советским Союзом сотрудничали, а сам СССР до последнего дня торговал с Германией.
Это не к тому, что я скинхед - просто рассуждаю.

1. Прежде всего эта книга вышла в США:

Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.

2. Автора здесь позиционируют как буржуазно-либерального, что еще раз доказывает, что даже в США есть честные люди.

p.s. Одно дело сотрудничество ДО войны, а другое - ВО ВРЕМЯ войны, особенно, если твоя страна воюет с твоим "деловым партнером"...

1.Спасибо за подсказку, но я заметил, что автор - американец.
Прежде вышла-то в США, но в Москве её издавали СОВЕТСКИЕ агитаторы, и что они там напереводили и наредактировали - хрен его знает. Слишком уж там кондовые обороты - империализм, милитаризм - прямо как "Советскую Россию" почитал (кстати, я её тогда любил читать; был правоверный советский человек).

2.Согласен. Думаю, было бы странно утверждать, что все честные люди, какие есть в мире, собрались на секснароде и дружно ругают "амеров", "пиндосов", и лично Буша (а может, это тест: если честный человек - должен материть Соединённые Штаты; промолчал - значит лжец )

ps. там, по-моему, про 20е-30е сказано?

На всякий случай - я не поклонник Гитлера и не сторонник Буша.

1. Дело не столько в том, американец он или японец, а в том, что книга была издана в Нью-Йорке в 1983 году.

Вы априори поддаете сомнению ее перевод, НЕ ИМЕЯ, при этом, абсолютно никаких доказательств этого. Такой подход может далеко завести. Одно дело НЕ ПЕЧАТАТЬ, а другое - ИСКАЖАТЬ.

Кроме того, на автора книги в США не было подано в суд за клевету, что еще раз говорит в его правоту.

2. Раз уж вы упомянули Буша я хочу вам сообщить, что дедушка нынешнего президента США Прескот Буш и его общество "Череп и кости" (классное название, вы не находите?) занимались сбором средств для национал-социалистической партии Германии еще до 1933 года. Но это так... пустячок.

Хорошо, сформулирую иначе - я заметил, что книга издана в США.
Я не говорю, что там всё - ложь, боже упаси, но сомневаться в точности перевода у меня основания есть немаленькие, я на себе испытал действие советской пропаганды. Может быть, там всё точно, а может быть - нет, я ничего не отрицаю, я просто не уверен.

Раз уж вы упомянули о сборе средств... Существует мнение, что на начальном этапе развития NSDAP её жертвователями были богатые немецкие евреи, и что это доказывает?

1. Кроме приведенного источника, существует еще книга Иды Тарбелл "История компании Standard Oil"?

Там эта же тема получила продолжение...

Теперь о некоторых дополнительных фактах:

1. 23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау: "В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу. Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания " Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".

2. 15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова. В донесении, в частности, говорилось: "Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов.

Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна " Стандарт ойл " не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".

Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".

3. Посол Хэйс в Мадриде признал: объем ввозимого из Америки бензина и нефтепродуктов равноценен полной грузоподъемности всего испанского танкерного флота.

Он, правда, при этом не сказал о том, что большая часть этого флота постоянно курсировала между Испанией и Германией, снабжая топливом немецкие посольства, военные объекты, подвозя горючее для заправки танков и бронемашин, а также перевозя личный состав на Восточный фронт, помогая, таким образом, гитлеровцам в войне против Советской России - союзницы США.

4. Нельзя сказать, что все это не было достоянием гласности: об этом знали государственные мужи США, некоторые из них безмолвствовали и даже поощряли эти сделки, некоторые вели борьбу (например, министр внутренних дел США Икес) в пределах своих возможностей. По данным Ч.Хайэма, события, связанные с незаконными сделками с горючим, хронологически выглядят следующим образом.

2 января 1941 года сенатор-демократ от Оклахомы Джон Ли выступил с обличением комитета за отказ от участия в зарубежных войнах, являвшегося, как он заявил, "дьявольски хитроумно замаскированным инструментом предательства американского народа".

Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом.

Среди компаний, снабжавших горючим противника, значились " Стандарт ойл оф Нью-Джерси" и " Стандарт ойл оф Калифорния". Однако факты, содержащиеся в документе, остались без внимания.

22 июля 1941 года состоялось совещание представителей министерства финансов США с заместителем госсекретаря Дином Ачесоном по вопросу о поставках нефти в Танжер американскими компаниями, в том числе и концерном " Стандарт ойл ".

26 декабря 1941 года посол США в Лондоне Джон Вайнант обсуждал вопросы горючего с министром финансов Великобритании сэром Кингслеем Вудом. Стороны пришли к выводу, о котором Вайнант тут же сообщил в Вашингтон: "Посольство США разделяет мнение британского правительства о том, что в данный момент не следует ломать установившийся порядок вещей и предпринимать шаги, которые едва ли негативно отразятся на положении Германии, а только усугубят тяжелое положение союзников и лишат перспективы деятельность американских и британских компаний".

Вот так!




2. Не вы первый ищите "еврейский след" в финансировании Гитлера. А начинать нужно не с этого. А вот с чего, а точнее с КОГО.

Одним из первых немецких предпринимателей, открыто выступивших в поддержку нацистской партии, стал глава горно-металлургического синдиката «Гельзенкирхнер беркверкс АГ» Эмиль Кирдорф. Он же был распорядителем специального фонда «Рур-ладе», основанного рурскими промыш-ленниками для борьбы с профсоюзами. Кирдорф познакомился с Гитлером в Мюнхене в 1927 г. Он сразу превратился в его ярого приверженца, вступил в нацистскую партию, участвовал в 1929 г. в ее съезде в Нюрнберге. Этот рурский магнат стал одним из главных «спонсоров» НСДАП. На поддержку ее деятельности и пропаганды потекли миллионы рейхсмарок. В своем поместье «Штрейтхоф» Кирдорф многократно сводил Гитлера с другими высшими представителями немец-кой индустрии. После прихода нацистов к власти Кирдорф был в фаворе. Он умер в 1938 г. и только поэтому избежал послевоенного суда.

Другим наиболее активным участником сговора с нацизмом был владелец акций «Стального треста» Фриц Тиссен, написавший после войны книгу-признание «Я платил Гитлеру». С последним он познакомился еще в 1923 г., но тесные контакты с нацистским главарем и его партией установились у него в конце тридцатых годов. Тиссен организовал финансирование строительства «Коричневого дома», как называли штаб-квартиру нацистской партии в Мюнхене, купил в Берлине шикарную квартиру Герману Герингу, в которой затем часто встречался с Гитлером.

Круг промышленников и финансистов, либо открыто выступавших в поддержку Гитлера, либо симпатизировавших ему, неуклонно расширялся.

Вместе с Тиссеном наиболее видными фигурами пронацистской окраски были рурские «стальные бароны» Альберт Фоглер, руководивший трестом «Ферейнигте штальверке», а также директора дортмундского концерна «Хёш» Эрнст Бранди и Фриц Шпрингорум.

Ялмар Шахт продолжал работу по привлечении банковского капитала. Он склонил к поддержке Гитлера своего близкого друга Эмиля фон Штрауса из «Немецкого банка».

Осторожно, не примыкая к открытым сторонникам прихода нацистов к власти, этому содействовали владельцы крупных концернов Флика, Круппа, Боша, Сименса и многих других.

Именно эти люди в Германии были основными источниками финансирования Гитлера. Вот о чем нужно говорить.

На эту тему я могу привести материалы Нюренберга. Там сказано более подробно о роли немецких промышленников и финансистов (и в первую очередь Шахта).


Теперь о "еврейских" деньгах. Не о этих ли средствах идет речь:

"По всей Германии были организованы и проведены еврейские погромы. Фашистское правительство на заседании 12 ноября 1933 г., созванном по приказу Гитлера, который требовал, «чтобы еврейский вопрос теперь раз и навсегда был обсужден и разрешен тем или иным образом», приняло ряд законов, которые обязывали всех германских евреев внести коллективный штраф в один миллиард рейхсмарок, лишали права заниматься торговлей и ремеслами, ограничивали право передвижения евреев в отдельных областях Германии, ограничивали время, в течение которого евреи могли прода-вать или ликвидировать свои предприятия, принуждали евреев сдать все акции и паи, которые были в их руках; запретили продажу и приобретение золота и драгоценных камней, разрешали хозяевам отказывать евреям в квартире до истечения законного срока найма квартиры, заставляли всех евреев, стар-ше 6-летнего возраста, носить звезду Давида. В дальнейшем евреи попросту были переданы в распоряжение СС, гестапо и других органов для их уничтожения".

Вы можите, кстати, как вклад в экономику фашистской Германии, причислить конфискованную у евреев собственность, золото и прочие ценности, денежные средства и даже зубные коронки, которые потом переплавлялись в слитки и шли в сейфы Швейцарии и прочих нейтральных стран.

Да, и не забудьте вычесть из этих сумм, счета за "утилизацию", которые педантичные немцы присылали родственникам уничтоженных ими же евреев. Пока эти самые родственники сами не занимали их место...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 12-06-2007 - 18:46

если топливо и доставляли из Испании в Германию, то по суше, корабли никак бы не доплыли.

я этого не ищу, я сказал, что существует такое мнение, за точность не ручаюсь

а с 1919 до 1927 НСДАП на что жила? Речь идёт примерно об этом периоде, наверно; пока евреи не уяснили точно, кто такой Гитлер.
Кстати:

снова за достоверность не ручаюсь, но на всякий случай оригинал тут
исходя из вышеизложенного:

нет, конечно

но всё равно - плюсик с меня

быть может Вы не оратили внимания, но в советском издании встречаются коментары редакции, (про монополистов/империалистов), это именно коментарии, бо редакция их так декларировола. сам Хайэм таких терминов не употреблял...
безоговорочно в эту книгу "верить" все равно не стоит. собирайте дополнительную инфу, ищите подтвержедения или опроверждения...

сcылочка на электронную версию есть? или ISBN?

ОТВЕЧУ:

Предлагаю любопытный материал. Я, в первую очередь, обратил внимание на это:

"...До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!"

http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

ОТВЕЧУ:

1. Начинали немцы самостоятельно. Гитлер поначалу получал "инвестиции" от тех, кому были близки его идеи. Например, когда-то в городе Мюнхен существовала маленькая газетка под названием «Мюнхенер Беобахтер» националистического толка с очень маленьким тиражом и с очень малоперспективными шансами на выживание. В 1920 году в редакцию газеты пришли два человека, одного из которых звали Дитрих Эккарт, а другого — Эрнст Рем. Они предложили выкупить издание. Деньги, правда, принесли не свои. 60 тысяч марок на эти цели предоставил главнокомандующий рейхсвером в Баварии генерал-майор Франц Фон Эпп. Таким образом, газета «Мюнхенер Беобахтер» начала превращаться в партийный рупор НСДАП, из которой вырос целый издательский дом «Фолькише Беобахтер», впоследствии ставший медиа-союзом со своими киножурналами и радиостанциями.

Почему я начала с «Фолькише Беобахтер»? Потому что это был первый пример инвестиций в нацистов. По мере того, как национал-социалистическая партия набирала обороты, приток средств начал возрастать, и огромную роль в этом сыграл человек, которого звали Ялмар Шахт, впоследствии одна из наиболее значительных фигур в пантеоне нацистских лидеров.


2. "Один из видных послевоенных германских биографов Гитлера - И. Фест - отмечал, что именно с 1922 г., начинается финансирование Гитлера из разного рода анонимных источников в Чехословакии, Швеции и особенно Швейцарии. По его словам, “осенью 1923 г., накануне своего путча Гитлер съездил в Цюрих и вернулся оттуда, как он сам говорил, с чемоданом с деньгами" (И. Фест, “Адольф Гитлер”, Пермь,“Алетейя”, 1993, т. 1, с. 271)".

Обращаю ваше внимание - здесь речь идет о Швейцарии. Источник, как видите, анонимный, НО (читайте далее)...

2. А другой источник уточняет по этому поводу.

"...если в 1923 г. американцы финансировали Гитлера непосредственно, через швейцарские банки, то в 1926-1932 гг. это делалось через германские банки и промышленные концерны, которые к этому времени превратились в германские филиалы различных американских финансово-промышленных групп и прежде всего Моргана..."

3. Но главное даже не это, а вот что:

Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон: “Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294). В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.


И последнее. Я не исключаю контанков и финансовых вливаний со стороны "еврейского капиталла" в нацистское движение. Цифр на эту тему у меня нет. А с мнением Эпперсона я согласен, особенно оценивая план Дауэса.

очень сильно смахивает на байку, но это мелочь.

Вам не кажется, что вы погорячились. Вы тут писали

перечисленные вами люди были промышленниками и финансистами или клерками у Моргана? Тут мне видится некоторое противоречие. Извините.

Конечно, сделать из Германии Албанию и войны бы не было. Но участие американцев в немецкой экономике не означает автоматически, что они стремились устроить всё так, как получилось в реальности.