Можно было ли избежать Второй Мировой.

Когда подписывался этот договор, немцы уже давно планировали атаковать СССР. Просто они делали всякие ложные лицемерные заявления и заключали союзы, стремясь успокоить русских.
Этот договор был лишь временным. И вопрос атаки Германии тоже был временным.
Считаю, что Второй Мировой можно было избежать, если бы ведущие мировые державы не стремились к ослаблению других стран, а вели себя нормально.

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 03-07-2007 - 21:41

Гитлер - это продукт Версаля. Если бы к проигравшим 1МВ (прежде всего, Германии и СССР) победители отнеслись по-человечески, войны можно было бы избежать. После 2 МВ немцев и японцев не унижали, несмотря на военные преступления. Результат мы сейчас наблюдаем.

Позвольте с Вами согласиться, проводя перед войной такую аморальную и неумную политику, "западные демократии" доказали свою гнилость. В результате, Франция развалилась менее чем за 2 месяца, а Великобритания без экономической помощи со стороны США и военной со стороны СССР долго бы не продержалась, несмотря на неограниченные ресурсы колоний.

Дак кто же спорит... Но дело-то в том, что от замашек "весь мир должен работать на нас" многие страны даже до сих пор не избавились. А уж тогдаааа... :-) Вообще, в дискуссиях о WWII и событиях вокруг неё люди как-то всё время забывают, что основные участники, кроме СССР, были ещё и колониальными державами. И война вызвала развал "колониальной системы", отголоски которой аукаются до сих пор.

Что-то ни Франция, ни Англия, - не любят рассказывать, как они пытались "огнём и мечом" после WWII удержать свои колониальные империи от распада... А между тем в 50-е годы "локальных войн" было множество, и "светочи демократии", включая США, не очень красиво себя вели, в свете декларируемых ими сейчас принципов.

ОТВЕЧУ:

1. По поводу Гитлера - сказано абсолютно точно и верно. У Гудериана есть масса поддверждений вашим словам и по Гитлеру и по ситуации, приведшей его к власти.

2. Первую мировую проиграл не СССР (это вы загнули), а царская Россия. Уточните, когда был образован СССР и сами в этом убедитесь.

ОТВЕЧУ:

Все это так, но есть некоторые важные моменты. Гитлер после долгих раздумий отказался от идеи нападения на Британию. У Гальдера читаем:

13 июля 1940г. ...Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он как и мы видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру.

Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др....

А вот какой коментарий, по этому поводу, дает уважаемый мною Веремеев:

"Вот так-то. Оказывается разгром Англии не очень то выгоден Гитлеру. Принудить ее к почетному для Германии миру - да, уничтожать - нет. Может здесь и кроется первопричина того, что вторжение в Англию так и не состоялось, может корни того, что Гитлер позволил англичанам эвакуировать свою армию из Дюнкерка кроются в том, что распад Британской империи не был в интересах Гитлера?

А вот запись от 31 июля, которая дает возможность понять, что если рухнут надежды Англии на Россию (что возможно только после разгрома Советского Союза), то возможно англичане станут сговорчивее и пойдут на выгодный для Германии мир. Т.е., победив СССР, Германия автоматически выигрывает войну с Англией без единого выстрела.

Теперь снова Гальдер:

"31 июля 1940 года. ...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна.

Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска. Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....

Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море."

Да. Но книги бывают разные. Например, такие.
Я не к тому, что это истина в последней инстанции. Просто существуют разные мнения.

Дыкс, никто лендлиз не оспаривает, и не отрицает. (можно спореть нашёт размеров и масштабов, но) эта помощь была необходима и она поступала.

Никто не оспаривает вклада амеров в победе со странами Оси. Японцев разгромили главным образом США. их вклад в победу над Гитлером поскромнее, но тоже весом, ведь амеры и бритиши сумели сковать немалую часть Люфтваффе, что в свою очередь облегчило положение СССР, хоть чуть-чуть, но облегчило.

а что меня возмущает , так это то, что СССР и Сталина попрекают в сотрудничестве с Гитлером в 1939-41, и это на фоне того, что описал Хайэм!?! чьяб корова мычала, пендосской лучше помолчать!!!

Ну, если исходить из этой логики можно прийти к тому. что в первую чеченскую Россия воевала на стороне чеченцев - сколько бизнесменов в погонах и без сотрудничало с ними. Какого уровня люди со связями уходящими до самого... участвовали в этой торговле...

Как ни крути, но совместных военных операций и парадов после них с немцами ни американцы, ни англичане с французами не проводили.

А за что же тогда англичане французский флот утопили, а американцы разгромили французскую армию в Алжире? Значит французы проводили (или планировали проводить) именно совместные операции с немцами против союзников. Не говоря уже о совместных операциях (и наверняка парадах) французов и немцев на Восточном фронте. Одних только пленных французов РККА набрала 23136. Можно вспомнить также братьев-славян чехословаков (69997), поляков (60280). Так что не стоит пережёвывать давно опровергнутую ложь про совместные операции и парады. Назовите хоть одну совместную операцию.
Про Чечню. Ну с чего Вы взяли, что эти торгаши с чеченцами, включая ЕБНа, хоть в какой-то степени действовали в интересах России? Американские бизнесмены, торгуя с Гитлером, способствовали ослаблению американских конкурентов, то есть действовали в американских интересах. Хотя и сукины сыны, но американские. В Чечне же с бандитами торговали подонки, торговали против России, продавали Россию и русских. Но что можно ждать хорошего от правительства оккупантов и предателей?

Не стоит придираться к словам. Начала проигрывать 1 МВ действительно царская Россия, продолжила Россия революционная, окончательно проиграла РСФСР. А СССР в полной мере вкусил плоды поражения...
В остальном полностью согласен...

А если бы и был? Что в этом такого? СССР взял у Польши свое: ни больше, ни меньше. Да и не были поляки ангелами. Впрочем, их внешняя политика между мировыми войнами, направленная против своих более сильных соседей, - это отдельный разговор.
Почему-то Запад забывает, что Гитлера создал он сам, СССР в 39-м году от сотрудничества с собой оттолкнул. И после этого у кого-то хватает наглости обвинять Сталина в разжигании мировой войны наряду с Гитлером. В условиях, когда все от СССР отвернулись, пакт Молотова-Риббентропа был единственным разумным выходом.
Так что, "западные демократии" в 30-е годы сделали все, чтобы война состоялась, и не смогли ее вовремя остановить: ведь реального удара со второго фронта в сентябре 39-го немцы вряд ли бы выдержали.

Ну вообще-то самый-самый реальный шанс "дать Гитлеру по рукам" был, когда Германия ввела войска в Рейнскую демилитаризованную зону... А потом шансы остановить диктатора становились всё более призрачными.

Что касается парада, - я и не спорю. Даже если бы был, - малозначимый факт в истории. Но парада не было, а всякие пропагандисты используют этот очевидный миф для антисоветчины.

Были гораздо более интересные события. Насколько помню, во Львове наши сначала преодолели сопротивление "ополченцев", - львовские гимназисты-самостийники, а потом была перестрелка с немцами, не поставленными командованием в известность, что Львов находится в "советской зоне". А фотографии, "доказывающие" совместный парад, - это вход советских войск во Львов с одной стороны и выход немецких - с другой. Плюс совместные фото "на память" наших-немцев в "точках соприкосновения".