Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
killerking
дата: [ i ]
  • *
  • Вафлер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
насколько известно в конце 30-х был подписан договор Молотов-Рибентроп о ненападении Германии на Советский союз.Договор был в силе до операции Барбароса середины 41 года.Так что же привело к нарушению данного договора?
evil_vint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 332
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Видимо начало операции "Барбаросса" blink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (evil_vint @ 09.02.2006 - время: 18:39)
Видимо начало операции "Барбаросса" blink.gif

Неплохо сказано biggrin.gif

А вообще хотелось бы тему уточнить. И тут уже вопросы к её автору. То есть, что предлагается обсудить:
а)Можно ли было избежать Второй мировой войны? - как следует из названия темы, или
б)Можно ли было избежать втягивания СССР во Вторую мировую войну? - как следует из стартового поста автора.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
До того, как нас во Вторую Мировую войну втянули, она шла уже почти два года, и не между коммунистами и нацистами, а - первоначально - между капиталистами. Германия с одной стороны, и Англия и Франция с другой - были капиталистическими державами, и война в 1939 г. началась между ними, формально - из-за нападения Германии на еще одну капиталистическую страну - Польшу.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Теоретически Второй Мировой могло бы и не быть в то время, если бы во-первых - Гитлер не пришел к власти в Германии, во-вторых - если-бы Германии не дали вооружиться, а в третьих она все равно бы была, только состав противоборствующих сторон был бы другим.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Флавий @ 09.02.2006 - время: 20:14)
Теоретически Второй Мировой могло бы и не быть в то время, если бы во-первых - Гитлер не пришел к власти в Германии, во-вторых - если-бы Германии не дали вооружиться, а в третьих она все равно бы была, только состав противоборствующих сторон был бы другим.

И так можно до бесконечности: если бы, да кабы, не произошла социалистическая революция в Германии, если бы крестоносцы не напали на Русь и т.д. Теоритически, да и практически, и первой могло не быть.
А вообще Гитлеру нужны были наши ресурсы, как человеческие, так и природные. И вообще виноват как всегда во всем Сталин. Если бы он не подставлял задницу Гитлеру и не был пассивным при всех его наездах, показывал ,s наше превосходство, а неравноправие, возможно тогда Гитлер и не послушал бы своих генералов и войны не было.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 09.02.2006 - время: 19:56)
До того, как нас во Вторую Мировую войну втянули, она шла уже почти два года, и не между коммунистами и нацистами, а - первоначально - между капиталистами. Германия с одной стороны, и Англия и Франция с другой - были капиталистическими державами, и война в 1939 г. началась между ними, формально - из-за нападения Германии на еще одну капиталистическую страну - Польшу.

Вот-вот. И я как раз хочу понять, о чём автор-то спрашивает.
Хрып
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну,если бы небыло Гитлера,то возможно и можно было бы избежать войны! Хотя в то время был ещё один идиот,у которого были не менее грандиозные планы.Вопрос в том,когда бы этот"Отец народов"приступил к их осуществлению? wink.gif Ну а хотелось бы конечно,чтобы таких лже-завоевателей,было,как можно меньше,чтобы не пришлось задавать следующий вопрос:"Можно было ли избежать Третьей Мировой?"!
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините меня но я так понимаю, что мы запутались между 2-й мировой и великой отечественной.
Первая была неизбежна, вторая могла и не быть.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 13.02.2006 - время: 20:10)
Извините меня но я так понимаю, что мы запутались между 2-й мировой и великой отечественной.
Первая была неизбежна, вторая могла и не быть.

Совершенно верно, запутались между этими двумя вещами.

Однако, ежели по сути, то я полагаю, что Второй мировой тоже можно было избежать. Ведь получилась следующая бяка: СССР всячески Германию - своего товарища по сообществу стран-изгоев - выкармливал (чего стоит хотя бы пусть частный, но красноречивый эпизод: обучение молодого офицера Гудериана в танковой школе под Казанью в те баснословные года, когда Германии было запрещено иметь танки), а западные державы, в первую голову Франция, попустительствовали "деверсализации" Германии, её милитаризации - и вот уже Германии не запрещено иметь танки, и вот уже Рейнская зона больше не демилитаризованная территория и т.д., и т.п.
Если бы хоть одна из сторон повела себя иначе, то Гитлер, конечно, всё равно пришел бы к власти, но сидел бы с одним ландсвером, а с ним не повоюешь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Война была предопределена фактом существования двух вождей- Гитлера и Сталина. Если бы Гитлер не успел первым, войну начал бы Сталин.
MasterHans
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 326
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
насколько я осведомлен,если не они,то мы мы бы на них точно напали.если надо могу дакозать
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 01:09)
Война была предопределена фактом существования двух вождей- Гитлера и Сталина. Если бы Гитлер не успел первым, войну начал бы Сталин.

Во всяком случае, война между Германией и СССР стала неизбежной после появления общей границы. Я тут где-то уже высказывал эту мысль: два тоталитарных государства с милитаристской идеологией и двумя параноиками во главе.
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (killerking @ 09.02.2006 - время: 13:21)
насколько известно в конце 30-х был подписан договор Молотов-Рибентроп о ненападении Германии на Советский союз.Договор был в силе до операции Барбароса середины 41 года.Так что же привело к нарушению данного договора?

ВОВ можно было избежать только если бы не было у власти Гитлера(не забываем и про исход Первой Мировой),а Сталину пустили бы пулю wink.gif


З.Ы. Вторую мировую развязали два человека Гитлер и Сталин!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (TAUREN @ 26.02.2006 - время: 23:30)
З.Ы. Вторую мировую развязали два человека Гитлер и Сталин!!!

Какие конкретные агрессивные действия предпринял Сталин для разжигания второй мировой войны?


ОФФ ТОП
Беседуют за столом:
-Чего это так воняет?
-Наверное под столом насрали
-Да нет, вроде не насрали
-Ну значит насрут.
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спорить не буду,мне в последнее время стало влом переубеждать людей...которые не имеют информации известной мне,а когда начнёшь им говорить то глаза на лоб...ибо все доводы рушат савдеповские учебники,книги тупых русских гинералов...да и вообще много,чего не так.


P.S. Я остаюсь при своей точке зрения:)
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (killerking @ 09.02.2006 - время: 13:21)
насколько известно в конце 30-х был подписан договор Молотов-Рибентроп о ненападении Германии на Советский союз.Договор был в силе до операции Барбароса середины 41 года.Так что же привело к нарушению данного договора?

Или Вы историю не знаете, или как? blink.gif
Пакт Молотова-Риббентропа был весьма коварным ходом Германии, который связывал руки СССР и вводил её в заблуждение, тем временем, как Германия уже давно продумала все планы захвата СССР. Гитлер и не собирался соблюдать условия договора. Он постепенно завоевывал территории и стягивал силы к границе СССР.
ссылка на договор

Можете посмотреть карту:
"Агрессия фашисткой Германии в 1939-1941 годах" и Вы видите, что Германия уничтожила почти всех противников и вплотную подошла к границе СССР.

Вывод: войны невозможно было избежать, т.к. Гитлер видел в СССР весьма лакомый и большой кусочек, который русские, как думал, не заслуживали и невозможно было остановить военную машину Германии, которая к 40-вым годам работала на полную мощность.
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 27.02.2006 - время: 21:37)
Спорить не буду,мне в последнее время стало влом переубеждать людей...которые не имеют информации известной мне,а когда начнёшь им говорить то глаза на лоб...ибо все доводы рушат савдеповские учебники,книги тупых русских гинералов...да и вообще много,чего не так.

Это ты русских маршалов и генералов ВОВ называешь тупыми?
Я бы высказал тебе всё, что я думаю, но боюсь меня после этого удалят.
Ты ненавидишь Сталина? Да будет тебе известно, что когда Сталин пришёл ко власти СССР стало самой великой державой, имеено его методы держали народ в страхе, было трудно и тяжело, но это была действительно страна, за которую все русские гордились. И даже репрессии и расстрелы невинных, полезных людей были вынужденным актом. Европейская дерьмократия развалила бы СССР. Что же произошло после его смерти? Все, кто стоял у власти, либо были пешками (Андропов), либо ничего не делали для страны (Брежнев), либо пытались что-то сделать, но их быстро убирали (Хрущёв). Горбачёв завершил процесс. Мне обидно, что были такие гады, которые ради своей выгоды уничтожили величайшую державу, в которой было много недостатков, я не отрицаю, но всё работало, люди рождались, а не умирали. Мне очень жаль, что Сталин вместе с Берия погубили много великих людей, которые много сделали для своей родины (Жукова жаль). Но нет худа без добра.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:16)
Да будет тебе известно, что когда Сталин пришёл ко власти СССР стало самой великой державой, имеено его методы держали народ в страхе

Блеск! Более убедительного антисталинского высказывания я давненько не читывал.
Кто бы ещё расъяснил, что такое "самая великая держава"? Собственно, перед нами блестящий пример того, что любовь к СССР вообще и к Сталину в частности может быть исключительно иррациональной.

QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:16)
И даже репрессии и расстрелы невинных, полезных людей были вынужденным актом

Ага. Он их жрал и плакал.

Чего-то не хочется мне жить в такой самой великой державе, где невинных людей хочешь не хочешь приходится расстреливать.


QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:16)
Что же произошло после его смерти? Все, кто стоял у власти, либо были пешками (Андропов), либо ничего не делали для страны (Брежнев), либо пытались что-то сделать, но их быстро убирали (Хрущёв)

Хорошую систему создал товарщ Сталин: после его смерти оказалось, что она способна выталкивать наверх только говно.
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я рассмотриваю с точки зрения пользы для страны и её авторитета и реального могущества. Если рассматривать с точки зрения гумманизма к тем несчастным, которых затомили в лагерях, то Сталин оказывается плохим руководителем, а страну он действительно поднял. Во время его правления она достигла апогея своего величия. Америка боялась СССР, все страны боялись его и недолюбливали. Лидеров всегда не любят, но льстят ему и подлизываются, потому что понимают, что он мощнее и сильнее. Вообще Сталин сделал хорошего столько же, сколько и плохого, только вот у людей такая натура, что за одним плохим поступком они не видет другой, хороший. Некоторых людей невозможно переубедить. read.gif
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 16:55)
Я рассмотриваю с точки зрения пользы для страны и её авторитета и реального могущества. Если рассматривать с точки зрения гумманизма к тем несчастным, которых затомили в лагерях, то Сталин оказывается плохим руководителем, а страну он действительно поднял. Во время его правления она достигла апогея своего величия. Америка боялась СССР, все страны боялись его и недолюбливали. Лидеров всегда не любят, но льстят ему и подлизываются, потому что понимают, что он мощнее и сильнее. Вообще Сталин сделал хорошего столько же, сколько и плохого, только вот у людей такая натура, что за одним плохим поступком они не видет другой, хороший. Некоторых людей невозможно переубедить. read.gif

Я не знаю может вы с луны?но таких слов в честь Сталина я не слыхал давненько bleh.gif Да вы в голове укладываете,что от его рук погибли милионы людей...такого не было в истории вообще.Вы называете наших полководцев великими...господи да у того же самого Жукого руки были все в крови выше локтя.Советую вам почитать Чехова "Трезорка" может тогда на у придёт,что то реальное...или вы спомните сколько сдалось в плен в первые дни второй мировой войны...или же отвергните тот факт,что сам Сталин заварил ВОВ???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 12:56)

Пакт Молотова-Риббентропа был весьма коварным ходом Германии, который связывал руки СССР и вводил её в заблуждение, тем временем, как Германия уже давно продумала все планы захвата СССР. Гитлер и не собирался соблюдать условия договора. Он постепенно завоевывал территории и стягивал силы к границе СССР.
ссылка на договор


Ссылки на договор быть не может. В архивах СССР и Германии этот пакт найден не был!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дождался господин Бесвребро того комментария, которого давно ждал, да?

К счастью, это мнение одного человека. И это мнение не распространенное.
Желать себе страха может только мазохист.

Репарессии конечно же были. И невинные люди тоже страдали, но назвать это необходимой мерой язык не поворачивается. Конечно же это была большая трагедия. Целенаправленно невинных людей не уничтожали. Ошибки были, непростительные ошибки. Так ведь кто даст гарантию, что все, сидящие в тюрьме сегодня, не оговорены кем-нибудь? Страх? Никто из очевидцев событий тех лет, с которыми я разговаривал, о страхе мне не говорили, зато говорили о любви и уважении к Сталину. Боялся тот, у кого рыльце в пушку. И при близком рассмотрении эти невинные жертвы оказывались не совсем уж невинными.

Характеристика послесталинских генсеков ни в какие рамки не лезет.

У меня тоже сложилось впечатление, что таким способом господин tyoma решил выразить стереотипную ненависть к Сталину. Ну прямо людоедом его выставил.
Не самый честный способ.
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:02)
или вы спомните сколько сдалось в плен в первые дни второй мировой войны...или же отвергните тот факт,что сам Сталин заварил ВОВ???

А что можно было делать трёхсотысячной армии в окружении, без продовольствия, без оружия? Что им делать оставалось? На немецкие танки с палками и камнями переть?
Утверждение, что Сталин заварил ВОВ вообще ни в какие рамки не лезет. Он пропустил её начало, доверяя Германии до конца, это его ошибка. А ВОВ заварил Гитлер, Германия была агрессором. Чтоже, ты желаешь, чтобы мы их встретили с хлебом - солью, а потом задницы им лизали?

QUOTE
У меня тоже сложилось впечатление, что таким способом господин tyoma решил выразить стереотипную ненависть к Сталину. Ну прямо людоедом его выставил.
Не самый честный способ.


Я не выставлял его людоедом. Я сказал, что было на самомо деле. Люди боялись, то на них будет поклёп и за ними придут с Лубянки, они этого боялись, и их любовь к Сталину появилась лишь потому, что он знал как сделать народу лучше, но он не мог остановить ту волну репрессий, которая охватила СССР, т.к. считалось, что все люди там сидящие были виновны, а они в большинстве своём были виновны. Кстати в наше время многие люди думают, что если бы сейчас Сталина поставить у власти (с некоторыми поправками на время, конечно), то Россия очень быстро расцветёт
tyoma
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 01.03.2006 - время: 00:49)
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 12:56)

Пакт Молотова-Риббентропа был весьма коварным ходом Германии, который связывал руки СССР и вводил её в заблуждение, тем временем, как Германия уже давно продумала все планы захвата СССР. Гитлер и не собирался соблюдать условия договора. Он постепенно завоевывал территории и стягивал силы к границе СССР.
ссылка на договор


Ссылки на договор быть не может. В архивах СССР и Германии этот пакт найден не был!

Ну и что что не был найден. Все историки признают, что он был в действительности, а куда его потом дели - неизвестно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Культурная революция" в СССР

Тайна катастрофы под Смоленском.

ПРАВИЛА

История, наука фактов или предположений?

Ржев.




>