Нацизм и сионизм

Ну, для человека атеистических взглядов и термин "Б-гоизбранность" не должен иметь большого значения. Нет Б-га - нет избранности. Всё нормально.Я, как человек атеистических взглядов, не считаю себя "Б-гоизбранным, и не выполняю какой-то особой роли на Земле.

С Вашей точки зрения - возможно. Но не с точки зрения еврейства.

Абсолютно нормально будут к Вам относится. Даже - более, чем нормально.

Совершенно верно.

Выбора не было... Засуха была в Иудее. Значит - или умирать с голоду, или наниматься на работу в Египет. На тот момент, наняться на работу - пойти в рабство.
Повторю - пока их притесняли как рабов - никто ничего не говорил.Потому как - знали на что шли.И претензий по этому поводу - никто не предъявляет.

chips,
Пойдём по третьему кругу?

С ним всё в порядке. Я же так и написал - никого насильно не тянут.

Так и быть. Любая миссионерская деятельность - есть насилие. А человек должен сам придти к этому. Более того, когда Вы придёте к раввину, и скажете, что хотите принять Иудаизм(пройти гиюр), он Вам откажет. Три раза. И только на четвёрый - примет Вас в обучение.
Хотя Вам я это уже рассказывал.

Что же касается приведённых Вами определений - они абсолютно беспочвенны, и написаны по заказу. И Вы это прекрасно знаете.
Я же привожу определение того,кто это движение создал.

Не отвергаются, а опровергаются.
Давайте аргументы(желательно по теме "Истории", а не "Дома Мира"). а я их опровергну, или соглашусь с ними.

Вы правы для меня он не имеет нбольшого значения но для других имеет. Любой верующий человек, а таких многослегка бы обиделся что не его народ избран богом. Так что утверждаю и веря в то что еврее богоизбранны они тем самым как бы указывают на не полноценность других. Типа вот смотрите нас бог избрал, а вас не. Мы значит особенные, лучшие, достойные это как угодно можно трактовать, а другие нет. Чем не действия нацистов? Те тоже утверждали что арийская нация особенная. И так как они в это верили то и начали писать свою библию. Я уже писал о том что библия может быть написана таким же человеком как и Гитлер и преследовавшим теже цели. Я не думаю что библию писали люди услышав слово бога. Посмотрите почти все религиозные течения и общества строятся на одном, управлять людьми.

Вот видите уже только этим вы подчеркиваете свою обособленност от других. Как я русский любящий свою Родину только поменяв вероисповедание изменю свою нацию. Это же не правильно. Нация она одна и дается при рождении. Я могу верит в что угодно но национальность у меня от этого не изменится.

Выбор есть всегда. А народ который добровольно сдался в рабство у других не может вызывать уважения. Во все времена плен и рабство считались позором. Тут было сказанно что гонения на евреев начались в основном после казни Иисуса. Но за что же тогда египтяне вас претесняли? Тем более что добровольно пришли, не бунтовали, работали. Хороших и смирных работников не трогают.

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 17-12-2007 - 14:13

(как атеист атеисту) Такая "богоизбранность" свойственна большинству религий.
Мол нам, как последователям "единственно верного учения Марксизма -Ленинизма" ... тьфу ты... религии есть шанс попасть в рай(в случае соблюдения правил) Всем остальным иноверцам уготован ад уже потоиу, что они иноверцы.

Это зависит от того - в какого Б-га этот человек верит. Если мы говорим о христианах, для которых Ветхий Завет - неотъемлимая часть Библии, и Б-жественное происхождение которого не вызывает сомнений, то, принимая Ветхий Завет, они принимают и Б-гоизбранность евреев(иудеев),с той лишь оговоркой, что считают что они свою миссию(для которой были избраны) - выполнили, то есть - она закончилась с приходом Иисуса. Если же говорить о, например, язычниках, то, поскольку они не признают Единого Б-га, то и "Б-гоизбранность" для них - пустой звук, как и для атеистов.

Правильно - подобную фразу - можно трактовать как угодно, если рассматривать её - как самостоятельную единицу. Но, поскольку эта фраза - часть очень важного теста(Ветхого Завета), то и трактовать её надо в контексте Ветхого Завета. В Ветхом Завете - достаточно чётко прописана идея "Б-гоизбранности", включая цели и способы их достижения.

В том то и дело - что действия - отсутствуют. Есть некая трактовка(причем не иудейская) Библейского термина.
Нацисты, в своих утверждениях, опирались на расовое превосходство. То есть - белая раса - выше остальных, а арийцы - самые белые из белых, поэтому им позволено - всё, а другим - ничего. Поэтому они - должны управлять другими народами и решать - кому жить, а кому - нет.
Иудаизм же накладывает на своих приверженцев такое количество ограничений и запретов, что становится странно - как можно говорить о каком-то "мировладычестве" народом, заключенным в такие строгие рамки.
"Новую Библию" начали писать не нацисты, а лично Гитлер.... Первой Заповедью было - "Верь в фюрера и Б-га!" То есть - Гитлер отождествлял себя с Б-гом, и на этом основании утверждал, что арийская раса - "б-гоизбраная"

Да, Вы писали, и многие другие писали. Только подтвердить это какими-то факткми из истории - пока никому не удалось. Но мы опять возвращаемся к тому, что если Вы не верите в Б-га, то и Библия не имеет значения, а если верите, то и Б-жественное происхождение Библии - не вызывает у Вас сомнения.Я не думаю что библию писали люди услышав слово бога.

Верно, сегодня большинство религиозных обществ, используют религию, чтоб управлять людьми. Но не надо путать религию и религиозные общества.

Ну, став евреем - никто не помешает Вам продолжать любить свою Родину. Родина - понятие интернациональное.
Дело в том, что "еврей" - не подходит под обычное понятие национальности. Потому что национальность - подразумевает общую расу, общую культуру и т.д. А у евреев есть только одно общее - традиция предков, то есть - религия.

Вы слишком примитивно понимаете слово "рабство". Когда у Вас кончаются запасы - Вы нанимаетесь на работу. В те времена, единственным способом наняться на работу, было поступление в рабство. И позором - не считалось.Есть большая разница между рабством во времена Египта и рабством на бразильских плантациях.

Притеснения начались после того, как Моисей попросил у фараона отпустить его народ на три дня, чтобы совершить обряд, в честь Б-га. Единого Б-га, которого фараон - не признавал. Вот с этого момента - начались притеснения. И причина - опять религиозная.

Я полагаю, что предложенное мною определение лучше операционализируется.
В любом случае исключительные права по национальному признаку.

Весьма сомнительно. Посмотрите любопытную статейку на тему метафизики каббалы, основанную на анализе «Зохара». http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&...article&sid=930
Довольно сложно, но стоит того.

Вы тут совершили подмену понятия, уважаемый.
Речь шла о праве на определенные территории для евреев, неважно в каком конце света родившихся, а вовсе не о праве на родину.
Право на родину у евреев никто не отнимает. Все евреи, поехавшие на определенные территории на Ближнем Востоке, где-то родились и имели гражданство и местопроживание, тем самым вполне реализовали свое право иметь родину. Родина, это вообще термин, несколько не правовой, а потому имеет смысл говорить о государстве и территории.
Права же на свое государство для всех народов отсутствует. Есть много народов, не имеющих своего государства или живущих в разных государствах.
Итак. Евреи заявили, что по той причине, что в определенном месте 2000 лет назад было государство евреев, они имеют право сейчас там поселиться, установить свое государство, потеснив, естественно местных жителей.
Такой подход исключителен, ибо есть множество народов, которые за последние 2000 лет где только не жили, но ни в каком ином случае, кроме евреев, этот аргумент даже не принимается. Т.о. сионизм заявляет некую исключительную преференцию для евреев.

Косово? Это колыбель сербской государственности. У сербов есть исторические права на эту землю, и гораздо более обоснованные, поскольку времени прошло гораздо!!! Меньше.
Про Родину я уже писал выше.

Вы не поторопились? Я бы на вашем месте извинился!
«В первые годы 20 в. организационно оформилось религиозное течение в сионизме: возникло движение Мизрахи, идейный фундамент которого заложили Ц. Х. Калишер и И. Алкалай, а позднее — Ш. Могилевер и другие вожди религиозного крыла Ховевей Цион. В соответствии с их учением участники движения, духовными наставниками и политическими руководителями которых были раввин И. Я. Рейнес, раввин А. И. Кук, раввин М. Берлин (Бар-Илан), рассматривали сионистскую деятельность как свой религиозный долг, исполнение которого приближает приход Мессии…».
Электронная еврейская энциклопедия http://www.eleven.co.il/article/13819

«значение слова машиах расширилось … Иногда это слово означает весь народ Израиля (Пс. 89:39, 52; по-видимому, также Пс. 84:10)».
«Образ Мессии претерпевает известную трансформацию: Мессия не принесет избавления, но завершит его. Мессианские задачи возлагаются на весь еврейский народ. Новая интерпретация мессианизма способствовала развитию в еврейском народе чувства ответственности за свою судьбу и подготовила великое мессианское движение, возглавленное Саббатаем Цви». http://www.eleven.co.il/article/12735

А вы Раввинов к ним пришлите:) Впрочем, как бы там ни было, крайние националисты нашли свою Книгу!

О правах я писал выше, а о особой страдательности постоянно бубнит маугли.

Я приведу, вы оспорите, пойдет линия, а к теме это отношения не имеет. Так что Бог с ним, оставим.
Кстати вот еще, о иудейском прозелитизме. А что вы скажете о известной фразе, «новообращенные — это проказа Израиля». Или вот это, «Не верь геру до двадцать четвертого поколения...» (Мидраш Рут Зута) и высказывания вроде: «Тяжелы геры для Израиля словно чесотка» (Йевамот 476), «Беда за бедой придет на принимающих геров» (Там же, 109б), «Не принимают геров в дни Машиаха» (Там же, 24б).
Нет сомнений, что в древности прозелитизм был, но со временем он кончился, и это получило вполне религиозное обоснование в каббалистической демонологии.

Что то нацисты которые были христианами не очень то верили в богоизбранность народа евреейского.

Не только на рассовое. Это лишь одна из частей учения нацистов. Они так же опирались и на другие факторы. Я не думаю что германский народ пошел за Гитлером только по тому что он им сказал что мы самые белые и форма черепа у нас красивей.

Так же как и опровергнуть.

Ну как же я приняв иудаизм и став евреем приобрету эту традицию Ведь у меня предки русские. Получается приняв веру я уже автоматически предаю своих предков. Не в этом ли причина нелюбви других народов. Легкость с которой евреи подстраивают все под себя в том числе и понятие как любовь к предкам.
Конечно вы как рядовой житель будете упорно отстаивать интересы своего народа, но вы то не знаете что на самом деле задумывалось на верху.
Меня вот что еще смущает. Карл Маркс кажется был евреем. Он основоположник учения коммунизма и социализма. Нацисты это национал социалисты. Можно сделать вывод что нациские идеи навеяны или позаимствованны у евреев. т.е за что боролись на то и напоролись.

Это сообщение отредактировал Ogneupor - 17-12-2007 - 22:23

Да, но не имеет никакого отношения к тому нацизму.

Так вот именно этого - исключительности прав - в Сионизме нету....

Абсолютно не любопытна. Статья написана человеком безграмотным, опирающимся на переводные тексты, и не имеющим понятия о иудаистской терминологии. Так например "гер" - это действительно чужак, живущий среди евреев, но не принявший иудаизм. То есть - не еврей, живущий среди евреев. Но это всё - для "Дома Мира"...

Где Вы в моих словах нашли "право на Родину"?

Конечно присутствует. То, что есть народы, у которых нет своего государства - не значит, что у них нет такого права....

На том основании, что на этой территории не существовало никакого государства, кром Иудейского, и - еврейское присутствие на этой территории было беспрерывным.

Опять у Вас ошибка. Евреи, приехав в Палестину - занимали гнеобжитые территории пустыни Негев и пустыееого на тот момент побережья.

Что значит - не принимается? Кто-то пробовал? Никакой исключительности. Сионизм никогда не говорил - ТОЛЬКО нам можно.

Причём тут Сионизм?

Нет, не поторопился. Но для того, чтобы объяснить это - придётся долгои нудно рассказывать о религиозных течениях в Иудаизме, об умеренных, хасидах, ашкеназим, сфарадим и т.д. Это явно не для "Истории". Сионизм - изначально создавался как движение не зависимое от религии, но, воизбежании раскола народа, принимал в свои ряды и религиозных лидеров. Но идеология Сионизма - не религиозна.

Ну, если бы Вы прочли кто такой Саббатай Цви, и разбирались немного в Иудаизме, то поняли бы, что ни он, ни его идеи не имеют ни малеёшего отношения к Иудаизму, а больше напоминают Христианство.

Раввин им не поможет. Раввин - не врач. Нет. Они нашли чужую книгу, понять смысл которой - не в состоянии.

Исхзодя из Вашего первого поста - это единственное, что имеет отношение к теме Так что - не будем оставлять...

Скажу то же, что и раньше - нельзя рассуждать о таких книгах как Танах, Талмуд, Каббала, Зоар и т.д. не имея определённых знаний, и вырывая фразы из многократно переведённого текста....

Я уже писал - будучи Христианами, они считали, что евреи свою миссию - выполнили, а значит - перестали быть "избранными".

Какие другие факторы?
Народ за ним пошел, потому что он обещал им счастливую жизнь, и указал на главного виновника их неудач.

А что опровергать? Ни на чём не основанное мнение?

Совершенно верно. Именно поэтому - Вы сами должны решить - хотите ли Вы принимать иудаизм и отказаться от своего прошлого. Для такого шага требуется очень сильная вера в Б-га. Поэтому никто никому не навязывает Иудаизм. Только по собственному желанию. Причём - нужно доказать, что это желание действительно сильное, и не вызвано какими-то корыстными помыслами.

Никто под себя ничего не подстраивает. С чего Вы взяли?

Наверху - это где?

Нет. Поскольку Карл Маркс не опирался на еврейскую традицию в своих трудах. Иначе бы, во главе идеи коммунизма и социализма стояла вера в Б-га....

Вот в этом ваша очередная логическая ошибка. Нам как раз не нужен именно «тот» нацизм. Ибо копия «того» нацизма попросту невозможна. А мы ведь сравниваем две идеологии, очевидно отличные по формальным, второстепенным признакам.
Вы бы еще написали, описывая нацизм, что во главе нацистского государства должен стоять Адольф Гитлер. Точно как «тот» нацизм.
Нет. Нам нужны не формальные признаки, а сущностное определение. Которое я и предложил.

Есть и я это продемонстрировал.

Очевидно исходит из фразы

Историческая Родина, термин исключительно идеологический, и его нельзя применять там, где речь идет о государственной территории и т.п.

Но разговор то несколько об ином. Не о праве на государство, а о праве??? евреев на определенную территорию на Ближнем Востоке. На начало 20-го века евреев на территории нынешнего Израиля проживало абсолютное меньшинство. Даже на 1948 год евреев было приличное меньшинство. Понятное дело, что если бы там состоялся референдум, или какой либо иной демократический механизм, никакого бы еврейского государства не было.
Право народов на свое государство осуществляется на основе желания большинства жителей той или иной территории. Обычно подавляющего большинства.
Еврейское же государство было основано вопреки желанию большинства населения.
Очевидно, это исключительное право.

Чепуха. Римское и византийское государства, арабский халифат, Египет и турки.
А еврейское присутствие? Где его только не было?

Эта сказка может пройти только для внутреннего потребления в Израиле.
Более 100 тыс. в Иерусалиме на 48 г. (В 22 г. 8680 чел.). Иерусалим, это вроде как не безлюдная пустыня.
В общем, посмотреть можно http://www.palestine.ru/jerusalem/jerusalem_3.htm

Сионизм никогда не говорил, что небо голубое, а трава зеленая. Самоочевидно, что претендовать на кусок земли, где 2000 лет назад жили предки, - нонсенс.
И исключение только для евреев.

Кто бы сомневался, что вам не придет в голову извиниться.
А ваши объяснения, - пустой балаган. Я написал, что в сионизме есть религиозные течения, а вы назвали это глупостью. Тогда я привел вам текст из еврейской энциклопедии, где черным по белому написано, «В первые годы 20 в. организационно оформилось религиозное течение в сионизме…». Все однозначно.

Если бы вы внимательно посмотрели по ссылке, вы бы заметили, что первая цитата к Саббатаю отношения не имеет. Вот эта цитата «значение слова машиах расширилось … Иногда это слово означает весь народ Израиля (Пс. 89:39, 52; по-видимому, также Пс. 84:10)».
И последнее. В ряде случаев вам предлагались разнообразные цитаты из еврейских религиозных текстов. Вы отвечали одним способом, что де мы ничего не понимаем в иудаизме, и читать нужно не черным по белому, а каким то сокровенным методом.
И Дугин ничего не понимает, и никто ничего не понимает, кроме раввинов.
Боюсь, такой ответ меня устроить не может. Так что не обессудьте, НЕ ПРИНЕМАЕТСЯ.

Ну, если в первом своём посте Вы имели ввиду не "тот" нацизм, то об этом надо было написать в первом посте. А заодно - дать определение "нацизма" который Вы хотите с чем-то сравнивать, его цели, задачи и методы. А заодно - объяснить как отличить "тот нацизм" от "этого нацизма", если они оба называются одинаково. Иначе - разговор беспредметный.

Вы ничего не продемонстрировали, кроме некоей, удобной Вам, но не имеющей никакого отношения к действительност, трактовки фактов.
Ни о каких исключительных правах речь не идёт. Речь идёт только о уравнивании прав.

Где тут слово - "право"? Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Я говорил - каждый народ имеет право на своё государство, в особенности тот, у которого подобное государство - было.

А причём тут большинство и референдум? Референдум можно проводить в государстве. На 1948 год никакого государства там не было. Как и до 1948 года. Там был английский мандат.То есть - этой землёй распоряжался английский Парламент. Что происходит, когда страна отказывается от своих колоний? Правильно, там воссоздаётся последнее государство, существовавшее до колонизации.Единственным государством - было Иудейское государство, колонизированное более 2000 лет назад. Тем не менее, на этой территории было решено создать два государства - восстановить еврейское, и создать арабское, для проживающих там местных жителей. И никто против этого не возражал, (кроме самих местных жителей, которым, видимо, это государство было нужно как рыбе зонтик).

Не было там ни Римского ни Византийского государства. Надеюсь разницу между государством и колонией или протекторатом Вы знаете. Так что - чепуху говорите Вы.

Вас не смущает однобокость Вашего источника? В чём заключалось теснение местных жителей? Их кто-то выселял из домов? Нет. Они по сей день там живут. Население Иерусалима увеличилось на 100 000 человек? Так и город вырос. Евреи строили новые кварталы и селились там. Кого они теснили? Из 650 тыс евреев, только 100 тыс(15%!)Поселилось в Иерусалиме. Остальные - осваивали новые земли, пустыню! Кого они потеснили?

Было бы за что - извинился бы.
Религиозные течения, о которых написано в энциклопедии, не сделали Сионизм - религиозным движением, и не изменили его идеологию на религиозную. Более того, так называемые "религиозные сионисты", очень многими раввинами не считаются религиозными. Но Вас это мало интересует. Потому что об этом нельзя прочесть на палестинском сайте.

То есть - Вы признаёте, что с Саббатеем - сморозили глупость?

Примерно таже глупость. Вы - читаете текст, но трактуете его не в соответствии с Библией, а в соответствии со своими интересами. Слово Мессия(Машиах) - расширилось, и приняло значение - посланник. Совершенно верно - еврейский народ(по Библии) является посланником, но - когда говорят о Машиахе, то говорят о посланнике для еврейского народа. Как Вы понимаете, народ не может быть посланником для самого себя. Настоятельно рекомендую аккуратнее работать с текстами, особенно Библейскими.

Опять лжете... Ни о каких сокровенных методах я не говорил. Я говорил, что надо рассматривать книгу целиком, а не отдельную фразу. Я говорил - надо читать книгу, а не её толкованеие, иначе - ничего не поймете.

Я не говорил - никто.Я говорил только о тех, кто в своих коментариях демонстрирует откровенное не знание предмета, и пишет их в расчете на тех, кто не пойдет сравнивать его текст с оригиналом, и не полезет в словари, проверять значение тех или иных слов.
Но это не имеет отношения к теме. Если Вам интересно - приходите в "Дом Мира". Там много об этом написано. Не хватит - спросите, объясню ещё.

А я и не ожидал, что Вы примите какой-либо мой ответ. Вы же не для этого сюда пришли. Вы пришли обличать и разоблачать, а не "искать истину". Поэтому мои ответы обращены скорее не к Вам, а к тем, кто читает эту тему, чтобы что-то понять.

В определённой степени - это так. В семье - не без урода. Причём - в каждой семье.
Но - не надо отождествлять сионизм с нацией. Сионизм - это только одно из движений в нации. И именно сионизму - не свойственны черты нацизма.

Жаль, что вы не понимаете того, что понял еще Платон. Есть конкретный, например, стол, а есть идея стола, стол вообще, сущность стола. Есть конкретный слон, а есть слон вообще. Доходит? Соответственно есть конкретная форма нацизма, а именно германский нацизм, а есть нацизм как тип идеологии. Для того, что бы сравнивать разные столы, нужно иметь сущностное определение стола, отвлекающееся от формальных признаков.
Для того, что бы сравнивать разные формы нацизма, необходимо определить сущность нацизма, и отвлечься от формальные признаков того или иного нацистского общества.
Это просто. Если вы постараетесь.

Это не правда, референдумы проводились и в части государства, вообще на определенной территории. Например, референдум в северном Шлезвиге.

Совершенная чепуха. После деколонизации, где Берег слоновой кости никому не приходило в голову и думать создавать империю Ауры Поку и или другие средневековые государственные образования Африки.
Впрочем, к делу это не относится, поскольку если бы вы были правы, эти земли пришлось бы передать туркам.

Очередная очевидная чепуха.
Иудея была не колонией, а провинцией римской империи, а потом Византии и т.д.
Протекторатом (зависимым царством) до этого пробыла сравнительно не долго.
Эта провинция, и сразу, и когда была переименована, по своему правовому статусу никак не отличалась от остальных провинций империи. Особенно с того времени, когда гражданство получили все жители провинций, и когда обычной провинцией стала сама Италия. В Византии то же самое. А основной принцип колонии, это правовое отличие самой колонии и ее граждан (жителей) от метрополии.
Ровно так же обстояли дела и в Османской империи.
Так что разговоры о иудее как колонии есть полнейшая чепуха.

Жаль что вас не смущает тот факт, что вы не предлагает источников с цифрами. Сколько, кто и куда. Или вы мне еще прикажите искать источники в вашу пользу?

Я и говорю, кто бы сомневался!

Вы, дружище, взялись прямо и нагло врать. С чем вас и поздравляю.
Я не писал, что сионизм, религиозное движение. Я написал следующее

Вы стали отрицать этот факт, и не удержавшись от привычного хамства назвали мои слова глупостью.
Я вам привел цитату, и, обращаю внимание, не из палестинского источника, а из Электронной еврейской энциклопедии

Т.о. в энциклопедии сказано ровно то, что я и утверждал ранее.
Все очень просто.
Вы же, не в силах признать собственную неправоту принялись нести всевозможною чушь и беспардонно передергивать. За такое в приличном обществе за бакенбарды (простите, по пейсы) выводят вон.

Я признаю, признаю, что глупость очередной раз сморозили вы, дружище. Почему? Объясняю.
Вы ведь даже цитату толком не прочли, не говоря уж о том, что не удосужились заглянуть в источник. А вот если бы прочли, то заметили, что названная идея, а именно, что миссия весь еврейский народ, только подготовила движение Саббатея, а не была выработана им. А если бы прочитали по предложенной ссылке, то узнали бы, что она принадлежит лурианской каббале. Вы ее тоже вычеркните из иудаизма?
Вот вы и опять поц. (кстати, не подскажите, что это такое?)

Что же, если авторы Электронной еврейской энциклопедии пишут глупости, то вы уж там сами разбирайтесь. Ибо это не мои слова и не моя трактовка, а взято все из энциклопедии, ссылки выше.
Впрочем, я все же с большим основанием буду доверять энциклопедии, а не малограмотному, (что уже очевидно), вам.

Что вы, дружище. Слово «сокровенных» вы, конечно, не употребляли. Но это не ложь. Это я над вами иронизирую.
Дело в том, что вы сами не приводите никаких аргументов, собственных трактовок и только набычившись бурчите о том, что то, что написано, на самом деле не написано.
В общем тотально, и к сожалению голословно отрицаете.
Так бы мог вести себя признанный авторитет, которому мы доверяем. Но вы для нас не авторитет, и оснований доверять вам, у нас нет.

Ну что вы? Зачем? Меня, честно сказать евреи совершенно не интересуют. Ровно так же, как не интересуют палестинские арабы. Если бы не деятельность одного не в меру активного израильтянина, которому как раз очень нравится тут «обличать и разоблачать», то глаза бы мои на форуме еврейской тематики не видели.
Но факт очевиден. Вы не смогли достаточно последовательно и корректно обосновать свою позицию.
Так что прощайте, пораженец.

Это сообщение отредактировал petroff67 - 20-12-2007 - 22:15

Вам не надоело писать глупости с важным видом? Вы напрасно кичитесь тем, что читали Платона. Потому как Вы и его не смогли понять, также , как не понимаете прочитанное в энциклопедии.
Если Вы хотите сравнивать сущность нацизма и сионизма, то так и скажите. А если Вы хотите сравнивать - цели, задачи и методы - то укажите - какого нацизма. Потому что у каждого нацизма - свои методы, задачи и цели. Это очень просто... Вы только попробуйте задействовать то, что у Вас в голове... Я верю, у Вас получится.

Прежде чем говорить - это не правда, попытайтесь понять суть написаного. (способ описан выше). Палестина никогда не была частью государства, поэтому и референдум там - не проводился.

Это у Вас в голове. И Вы, в очередной раз это продемонстрировали.

Это подтверждает лишь то, что "это не пришгло никому в голову". Может быть от того, что не осталось никого, кто мог на это претендовать?

Не было тут турецкого государства. Была - турецкая колония.

Вы хотите сказать, что не было правового отличия?

Нет, меня этот факт абсолютно не смущает.
1. Эти цифры не имеют никакого отношения к теме
2. Вы же всё равно мои источники не примите.
3. Если Вам это действительно важно, то Вы
эти цифры быстро найдёте. Не в мою пользу, а - для своего знания. А если Вам это не важно - то зачем мне время тратить?

Эх... Ну никак Вы не хотите пользоваться тем, чем человек отличается от животного - логикой.
Вы, пытаетесь трактовать эти строки из Псалтыря, так же, как Саббатей. Я Вам говорю - это не верное толкование, потому что оно приводит к неприемлимому Иудаизмом результату.И показываю это на примере Саббатея. Но Вы продолжаете настаивать на своём...
Лурианской каббале принадлежит идея, что Иудеи - народ-посланник Б-жий(ам-машиах), но - не "весь народ - тот самый Машиах".

Подскажу. Выражаясь языком правил форума - это нарушение пункто 2.1 и 2.2 СН. То есть - употребление нецензурных слов(количество букв - совпадает), с переходом на личность. В Одессе Георга Отса звали - "Жора Уй"...

Ещё раз - в энциклопедии всё написано верно. Вы, судя по всему, просто не в состоянии понять прочитанное. Наверное от того, что не внимательно читали Библию.

1. говорите за себя.
2.Я Вам русским языком сказал - где искать аргументы и факты по поводу этих высказываний. Форум "Дом Мира", раздел - "Иудаизм". Можете ещё зайти на Политику, и покапаться в архиве. Ссылку давал Выше. Из-за Вашей лени повторять тонны информации, не имеющие отношения к теме - не буду.

Вот и разбирались бы с ним, через ПМ. А не открывали тему, которая Вам не интересна.

Если бы Вы последовательно и конкретно сформулировали тему - то и позицию можно было бы формулировать соответственно.
А так как Вы не в состоянии решить, что Вы хотите сравнивать - сущность некоего придуманного Вами "нацизма" или задачи и методы, то....

ну не только "русских людей" ... на Украине десяток хохлов отгребал "кару", в Белоруси - десяток белорусов, .. В Югославии анологичные карательные меры применялись к гражданам Югославии....

о, вы сердобольный наш....
о в "протяжении веков" притесняемых поволжских немцах вспомнил.... я сам из приволжских, прошу вас больше не вспоминать о нас.. от вашей (твоей лично) "памяти" руки хочится вымыть!!!

споры между арабами и евреями - вопрос в данной теме второстепенный, речь о сравнении нацизма и сионизма.. , что на мой взгляд ни имеет ничего общего... если вы хотли сказать именно это, то я с вами согласен, ... но считаю необходимым сообщить вам, "поиски" просхождения той или иной этнии - это всётаки похоже на нацизм!!!

Есть такая наука этнография и к нацизму она имеет тоже отношение, которое имеют черные дыры в космосе к тому отверстию через которое мы все появляемся на свет.
Да, и вообще нацизм скорее наиболее агрессивная форма социального дарвинизма. Распростроненного в начале прошлого века по всему миру, а не только в Германии. Причем мнение, что тот человек, который не белый - это недочеловек существовало и служило мотивом геноцида гораздо раньше.
Нацизм просто перенес все это на европейский контенент. Когда тоже самое творилось в Африке, в Индии, как и в обоих Америках-это никого не волновало.
Хотелось сказать пожесче, но правила не позволяют.
Германии своего куска пирога от колоний не досталось их ото всюду выперли, вот они обозлившись и устроили соседям кузькину мать.
Причем тут сионизм? Экспансия европейцев на все континенты не носила характер возвращения на историческую родину.
Новерное тут просто любой умник может связать воедино любую сказочную чушь, главное при регистрации правильно заполнить анкету. Выбрать себе исконно русский город и все модераторы возражать против открытия новой темы не будут, а тем более ее закрывать.

А Вы успели со всеми модераторами поговорить?
А зачем её закрывать? Чтоб люди продолжали считать сионизм - нацизмом?
Не лучше ли использовать возможность объяснить им обратное?
Я не о тех, кто "всё уже для себя решил", а о тех, кто пытается разобраться....

Ну, я на форуме не первый день, и даже не первый год... И ко многому привык..
Но мне правда интересно - откуда он знает мнение ВСЕХ модераторов, и - почему он считает, что тему нужно закрыть...

Ну, если в ответ на мою неудачно затронутую тему тут же возникает другая, это весьма и весьма лагично с какой стороны не посмотри. Особенно, если вспомнить старый советский анекдот про то как американец спрашивает может ли советский инженер купить машину и в ответ слышит, а у вас негров линчуют. Я через это самое и уяснил, что этот анекдот имеет под собой вполне реальную основу. Таково уж мышление некоторых людей они чувствуя, что крыть то нечем переводят стрелки компаса совсем в другую часть света. Ладно бы, если бы при этом хоть немножко следовали истине, а то языком метут как метлой машут.

Каюсь не проводил опроса среди всех модераторов форума их слишком много, а имел в виду только модераторов комнаты истории. Выводы я делаю из наблюдений. Вообще-то я был первым кто откликнулся на эту тему. Мое раздражение вызывает тема украинцы фашисты. Большего бреда не встречал! Мои племяники наполовину украинцы и они еще в свое время пойдут в армию защищать Израиль.
Кстати я тут на Анекдоты из России историю загнал думаю она и сюда подойдет. Только не надо господа на нее как коршуны слетаться! Гады они везде гады без всякой связи с их национальностью.

Помнится служил я резервистом изральской армии в январе 2005 в Гуш ха Ционе. Охраняли мы там поселение ультроортодоксов. Ну и значит был там один гнилой мужеченка из бывших светских. Все с ритуалами к нам цеплялся. Ну и значит сижу я на КПП охраняю помаленьку, а тут подходят ко мне два арабченка где-то 10 лет отроду и начинают клянчить себе армейскую тушонку. Жуткая она однако дрянь, но они ее наверно сами жрать не собирались, а скорее всего продали бы какому-то постуху и заработали б себе на карманные деньги. А тут как раз Эзра пожаловал, так этого мудака звали. И он смотрит на этих детей и мне значит говорит, гони к черту! Потом уже с жутко зверской интонацией " мочи их нафиг" на иврите конечно не на русском. Я так и понял этот бы за милую душу их пристрелил. Потом у них был какой- то праздник, а может просто суббота для них это самый большой праздник в году. Так вот сынок этого Эзры поцан этак лет семи ко мне с похожей просьбой обратился. Стреляй говорит в них они злодеи! Только говорил он это про детей всего то навсего из другого поселения.
А один молодой израильский парень, кстати с моего города из тех кто традиции слишком уважает, все повторял и повторял Эзра праведник,Эзра праведник. Но там не все такие, хотя они все малость на голову пришибленные.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 24-12-2007 - 23:04

Ну уж какое есть, другого не дали. Вам отвечают на Ваши выпады, подкреплённые только личным убеждением, в куче других тем. Конструктива не выходит. Ну так почему бы не дать Вам поглядеть на себя со стороны?

Это сообщение отредактировал Rambus - 24-12-2007 - 23:03