Нацизм и сионизм

Вы спрашивали их мнение? Спрашивали - почему тему не закрыли? Или это Ваши домыслы?

Ну вот... Вы это зачем рассказали? Чтоб подтвердить, что сионисты=нацисты?

Я имел в виду другую тему, просто не хочу марать руки в нее залазить оставляя там сообщения. Насчет домыслов это слишком безапелляционно и потому останется без ответа.
Насчет каких-либо подтверждений связи между нацизмом и сионизмом исходя из той истории, что я рассказал, то знаете ли можно например сделать вывод, что раз человек критикует своих значит он их ненавидит. Вы там были? Вы могли за них пулю в лоб получить?
Что же касается правды в отношении какого либо сравнения между нацизмом и чем-нибудь еще достаточно просто вспомнить большие шаги белого человека по всему земному шару. Вывод напрашивается сам собой нацизм только крайнее проявление той доктрины, которая существовала еще со времен крестовых походов осенненые верой замочим всю нечесть в чужих краях, чтобы они потом стали своими.

Безапеляционно? Или Вы просто не спрашивали модераторов?
Так вот - вынужден Вас разочаровать... Анкетные данные автора темы - это последнее на что смотрит модератор, если он хороший модератор(а модераторы Истории таковыми безусловно являются), принимая решение о закрытии или не закрытии темы...

Нет, нормальный человек - знает разницу между критикой и ненавистью...

Там это где? В Гуш Эционе? Я там не был. Я там - есть. В Бат Айне, Маале Амосе или Мейцаде?

За них - это за кого?

Вы путаете нацизм с расизмом.

Ну что ж, давайте сравним:
Основа нацизма и сионизма.
Что лежит в основе нацизма? Превосходство арийцев и построение Великого Рейха. Что лежит в основе сионизма? Пришедшая из иудаизма идея так называемой "богоизбранности", что по сути своей является завуалированной формой все той же идеи превосходства одних над другими и построение Израиля. Конечно, можно придумать, а сионисты и придумывают кучу красивозвучащих объяснений этой самой "богоизбранности" , но суть от этого не меняется.
Отсюда вытекает:
1. Территориальный вопрос.
Как планировали решить территориальный вопрос нацисты? Завоевание земель на Востоке. Как обосновывали необходимость создания Израиля сионисты? Тем, что, мол, эти земли принадлежат им с библейских времен. Тот факт, что в "землях на Востоке", которые планировали захватить нацисты, и в тех землях, на которых планировалось создать Израиль, уже много веков жили люди и евреев там было не так уж и много, в расчет и нацистами и сионистами не брался. Нацисты исходили из того, что "славяне - неполноценная раса", сионисты - из установлений иудаизма, типа "имущество гоя - считай что ничье".
2. Методы решения территориального вопроса.
Как решался территориальный вопрос нацистами и сионистами? Ну, про злодеяния нацистов говорить нет смысла, они хорошо известны. Перейдем к сионистам.
По данным из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали.
Я думаю, нет нужды говорить о том, что бросить свои дома людей заставляет только угроза жизни.
Причем тут еще надо учесть немаловажную деталь: многие сионисты наверняка прошли немецкие концлагеря, испытали на себе весь ужас преследования по национальному признаку. То есть, прекрасно понимали, что они творят. Однако никого из них это не остановило. Ничему их жизнь не научила.
Чем все это отличается от действий нацистов? Да ничем.

Отсюда вывод: и нацизм и сионизм - это явления одного порядка, а по сути своей - МЕРЗОСТЬ одного разлива, в основе которой лежат идеи превосходства одних над другими.

Хоть бы о Платоне не рассуждали… Ибо в данном случае сущность определяет цели, задачи и методы, при различии форм. Да и не только в этом. Например, сущность стула, это те задачи, которые он исполняет. А вот форма, другое дело. Вы понимаете разницу между формой и содержанием?

Глупости говорите. Насчет того, была ли Палестина частью государства позже, но как бы то ни было, это была территория, с определенными границами, населением, и следовательно там мог быть проведен референдум. А все остальное словоблудие.

Вот именно. Не нашлось, потому как не появилось гм! соответствующий идеологии.

Не было. Никакого. После ликвидации царства это стала обычная провинция сначала римской империи, потом византийской, а затем османской. Никакого правового отличия от других провинций не имелось. А, следовательно, о колонии говорить не приходится.

Кто бы сомневался?

Имеют и самое прямое, в разговоре о методах.

Давайте ссылку будем смотреть.

Потому, что существуют общепринятый формат дискуссии, который определяет, что бремя доказывания вашей позиции лежит именно на вас.

Ваша беда, что вы не умеете пользоваться даже тем, что является общим у нас и у животных, а именно глазами. Если бы вы ими воспользовались, то заметили бы, что я не трактую строки, их трактуют авторы Энциклопедии.
Как я уже писал, у меня нет оснований доверять вам больше, чем авторам этого издания.
Я вам привел два места, где говорится о понимании всего народа как миссии.
Одно место вы и вовсе замылили (очевидно возразить нечего, а признавать, почему-то, никак не хочется), а по второму ведете бессмысленную дискуссию, хотя для доказательства моего суждения необходимо и достаточно иметь и всего одно место, где мое суждение бы подтверждалось.

Извините, и правда не знал, было другое подозрение.

Уж я точно не буду, ибо, как я уже писал, бремя обоснования вашей позиции лежит на вас.

ГЫ-ГЫ-ГЫ! Тему надо заканчивать, а то превращается в какой-то балаган! Но смешно.

Я ничего не путаю расизм это, когда несчастных детей Африки отлавливали как животных для заопарка, заковывали в цепи и везли за океан, вкалывать там на плантациях. Отношение к китайцам в Америке вплоть до начала 20 века было таковым, что его тоже можно считать расизмом. Нацизм - это что-то другое - это когда коренное население стравливается и вырезается, а белые люди делят между собой новые территории. Да, это не называлось нацизмом, но суть не в названии. а в характере явления. Еще раз повторяю, нацисты просто перенесли все эти действия на европейский континент.
Американцы к примеру признают, что в результате их химических атак во Вьетнаме погибло 2.5 миллиона человек. Я слышал египетскую точку зрения. что их было 4000000 человек. Это ж не муравьи в в джунглях, а люди. Причем умирали и мучались они дольше чем в газывых камерах. Уммрали там именно слабые дети и старики. Я так думаю, что так и было специально задумано.
Французы прежде чем уйти из Апжира убили там миллион человек и это факт. Они вырезали даже своих поселенцев, которые решили ретироваться назад во Францию. Была там такая крайне правая группировка.
Мне это ясно как божий день, что не будь в Африке и в Индии такого неудобного для европейцев климата в них сейчас были бы резервации для коренного население не истребленного в процессе колонизации тех краев.

Интересная у вас трактовка сионизма. Скажите вы свои убеждения под возрения на мир оттачиваете?
Представляю себе как при схожем с нацистким режимом в Израиль бы попали мой русский отчим, муж моей сестры украинец. Как и 30% всей волны эмиграции хлынувшей в Израиль с начала девяностых.
Причем в отличае от России, где любой мент может обозвать кавказца по национальному признаку у нас с этим строго.
Я слышал от русских людей, что они считают себя Богоизбранным народом и по моему в этом ничего предосудительного. Проблематична лишь ненависть к чужим в особенности, что часто одними разговорами не заканчивается. По- моему, если люди чего говорят среди своих при закрытых дверях своим единомышленикам - это их личное дело, но вы же выносите свою ненависть к чужим за грани приватной беседы между такими же как вы.
Нацисты планировали уничтожить все неполноценные народы и оставить только горстку мз них для самых грязных и опасных работ.
Вообще похоже, что вы плаваете в истории и что если вас пригласить на экзамен, по общим ее вопросам то вы его сдадите в лучшем случае на троечку с минусом. Сионисты не захватывали Израиль, а выкупали себе земли на каторых в будущем строили свои поселения. Государство Израиль возникло потому что было принято решение на уровне глав держав того времени, кстати воевавших с этими самыми нацистами.
Кстати арабы устраивали дикие погромы и резали евреев почем зря.
Этого вы конечно не знаете и знать естественно не хотите.
Лучше скажите спасибо, что у доброго палестинского народа есть свой местный враг, не будь его среди чеченских иностранных наемников преобладали бы именно палестинцы.

А с другой нельзя?
Итак -цели.
Нацизм провозгласил немцев -арийцами, арийцев высшей рассой.
Провозглашенная цель нацистов-установление мирового господства,
установление нового миропорядка, при котором все недочеловеки, в том числе и славяне, куда со всей силой входили , как они выражались, русише швайн, в очень сокращенном количестве будут прислуживать ариям.
Некоторые же нации подлежали тотальному решению-так и называлось-решение еврейского вопроса, рншение цыганского вопроса. А взбрело бы-и русский вопрос поставили.

Сионисты провозгласили целью образование еврейского государства,ну надоели им погромы , черта оседлости, бытовой антисемитизм, запрет на обучение в университетах и другие прелести царской национальной политики. При этом ни в одном известном мне документе сионистов не было ни слова о превосходстве еврейскрой нации,о мировом господстве, о геноциде других народов.

Кстати я был в Израиле лет 10 назад. Узнал массу занятного. Например в Иерусалиме видел арабов -христиан. Они живут в еврейской части Иерусалима и в мусульманскую не суютя. Если бы евреи были подобны фашистам-это было бы не возможно. Бедуины в Израиле себя прекрасно чуствуют и даже в армии служат-хотя нация другая и иноверцы. Почему? А они власть и законы страны признают-большего от них не требуют. А ведь бедуины в Израиле-аналог цыган в Европе. Похоже на отношенте нацистов к цыганам? Да ни капельки.
Сионисты признают евреями всех, принявших иудаизм. Поэтому в Израиле живут абиссинцы-евреи и прекрасно себя чуствуют.представьте себе миллион ариев-негров в нацистской Германии

Теперь о методах.
Мировую войну Евреи развязали? Нет
Уничтожают арабов в массовом порядке в концлагерях? нет
Насильно их угоняют в Израиль на работу?
Для палестинцев Израиль-единственное более менее нормальное место работы-на территориях Ясир Арафат рабочие места не выращивал-он там интифаду растил. Под нее куда легче миллионы просить. В итоге за одно и тоже время Сионисты построили современное государство, представители которого сейчас наше сдохшее сельское хозяйство подымают, а палестинцы что то вроде Чечни.
И что, сионисты пытаются окончательно решить палестинский вопрос сгоняя палестинцев с территорий в концлагеря с крематориями? Так что и в методах сходства не видать. О чем тогда тема?


ПС Если вы думаете, что есть другой нацизм-вы просто путаете.

Вот выдержка из энциклопедии

Так что цели и задачи сионистов и нацистов в корне различны, как и методы. Кстати нацизм осужден международным судом, аппартеид-расистская политическая система-осужден ООН и распался, а сионизм , вак идеология-не осужден, сионистское государство признано ООН и я не слыхал, чтобы ктото в совбезе поднимал вопрос о ликвидации сионизма.

Это сообщение отредактировал jakellf - 26-12-2007 - 10:41

10 ноября 1975 года 30 сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла резолюцию 3379, которая определила сионизм как "форму расизма и расовой дискриминации".
У США, имеется право вето, и если они его не применили, то, учитывая, что США с конца 60-х всегда поддерживали Израиль, было за что эту резолюцию принимать. Это я к тому, что сионизм осужден был. Да, в 1991 году, учитывая ситуацию в СССР и то, кто там пришел к власти, то есть люди, которые продавали все и вся, эту резолюцию удалось отменить, но факт остается фактом: только неопровержимые доказательства могли убедить США НЕ БЛОКИРОВАТЬ принятие резолюции в 1975 году, осуждающей сионизм. Иначе они бы это непременно сделали.

А я вот все не никак не могу найти высказывания Теодора Герцля - человека, который считается основателем сионизма - хранятся где то в моих заметках, где он говорит о границах будущего Израиля, как раз соответствующих этой карте. А ведь это многонаселенные территории, а учитывая, каким способом сионисты решали территориальный вопрос, приведу еще раз свою цитату:

то я представляю, что бы они вытворяли с коренным населением в "естественных" границах Израиля.
А потом сионисты удивляются, чего это их палестинцы так ненавидят. А ведь достаточно повнимательнее изучить историю собственного государства. Согнали людей со своих земель, а теперь хотят, чтобы они жили по заповеди "возлюби ближнего своего"?

А арабы в Израиле совсем не угнетенное меньшенство в той же Америке до 50 годов можно было повесить на ресторане вывеску вход воспрещен неграм и собакам. Я уж не говорю про то что США возникло на землях согнаных и УНИЧТОЖЕННЫХ коренных жителей Америки. Кстати США во Вьетнаме устроили резню не хуже нацистов, и они значит праведники, которые вправе решать, где есть аппартеид, а где его нема?
А вы бы уважаемый еще карту ассирийской империи бы где-нибудь надыбали... Вот смеху то было... или знаете персидской имерии в период царя Кира, кто же у нас тогда вами любимый президент нынешнего Ирана?
А говоря серьезно у вас тоже есть людишки, которым охота помыть свои грязные сапоги в водах Индийского океана. Абсолютное большинство общества не с ними. А вот в других странах это было не так и они поделили между собой почти весь не европейский мир не обращая никакого внимания на местное население. Вам уважаемый надо учить, учить, учить историю, чтобы понять, что таковы уж исторические принципы кто смел, тот и съел. Так было всегда в истории человечества.Кстати Сибирь тоже не исконно русская земля и туда русские пришли не по приглашению местных народов. Сегодня идет откат от этих старых принципов и скорее вы встанете грудью на защиту трех мелких островков на Дальнем Востоке при том что земли в России ого-го сколько, чем в Израиле большинство общества встанет каким-то боком против возвращения арабам дополнительных территорий.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 27-12-2007 - 21:40

Вы, любезнейший, на США стрелки не переводите. О них - особый разговор И с чего вы взяли, что я люблю президента Ирана?

Чего там Герцля тревожить, вы Ленина почитайте, Сталина, Вышинского.
Каждое государство имеет в своей истории не очень красивые, на сегодняшний взгляд эпизоды и периоды. К тому же история -немилосердный но неотвратимый судия.

Она показала на примере разделенной Кореи и Германии, что правильно и что не правильно-коммунисты у власти с тоталитарным режимом или капиталисты с отвратительным демократическим имеющим только одно достоинство-ничего лучшего история не знает. На сегодня Израиль, обвиняемый во всех грехах, фашистского государства не построил. Я там был и ничего подобного тому , что устроили нацисты в России не видал. Палестинцы не построили никакого,спасибо арафату, который всю полученную за интифаду прибыль прикарманил а не пустил на развитие Палестины. Небелое население Москвы подвергается куда большим преследованиям со стороны властей(в первую очередь милиции) и граждан(скины и просто гопники), чем арабы в Израиле.
В этом смысле Россия куда более фашистская страна-президент Израиля никого мочить в сортире не призывает.

Наш президент извращенец сам себе в сортире замочил. Я имею в виду прошлого президента. По теме так хочется сказать, что я не Россию стрелки не переводил. А постоянный корреспондент израильских СМИ, как то рассказал смешную историю про то как рядом с ним шмонали кавказцев, а на него несмотря на его явно не словянскую внешность никто не обращал внимания.
Тут он спрашивает, "а почему вы у меня документы не проверяете" - а ему капитан милиции ответил, а у вас же книжка в руке.
Кроме того, люди везде есть люди и когда они сталкиваются лицом к лицу с врагом они могут и промазать или ошибится в выборе цели и попасть не в того кого надо. Геноцид - это целенаправленное уничтожение гражданского населения и этого в Израиле никогда не было.

zhekich, не надоело одну и туже глупость из темы в тему перетаскивать?
Где Вы в основе Сионизма нашли "богоизбранность"?

Вы в очередной раз путаете Сионизм с Иудаизмом, и в очередной раз приводите вырванную не известно откуда идиотскую цитату... За свои слова отвечать научитесь? Сионистами очень даже бралось в расчёт население "Палестины". Поэтому никто не возражал против создания в "Палестине" - двух государств, одного еврейского, и одного арабского. В сегодняшнем парламенте Израиля, именно те, кто считается "прямыми последователями Сионистов" борятся за права нацменьшинств.

Не надоело чужие глупости переписывать? В Дир Ясине погибло 254 человека.И к территориальному вопросу это не имело никакого отношения.Арабские банды нападали на еврейские поселения - еврейские, на арабские..."Око за око, зуб за зуб"...
А про 70% - вообще повеселило... Вы бы хоть источники проверяли...

Повторюсь - где Вы нашли этот бред в основах Сионизма?

Очередной бред.. Никто, никого не сгонял... Сгоняли бы - не было бы у нас столько "израильских арабов"...
П.С. Не забудьте пожаловаться супермодератору...

А я о нём и не рассуждаю... Тут же не "философский форум"...

Сравните своё определение нацизма с нацизмом Германии 30-х годов, и Вы поймете, что в данном случае именно форма определяет цели и методы...

Словобюлудие - это Ваши разговоры о референдуме. Как известно - история не терпит сослогательных наклонений. У англичан были веские причины принимать решение не проводя референдума, то есть - не ставя под сомнение своё право распоряжаться этой территорией. Не нравится? Обращайтесь в парламент Великобритании...

Идеологии не появилось почему? Может от того, что все, у кого могла быть такая идеология - просто ассимилировали?

Надеюсь, Вы не расчитываете на ликбез?

Цифры - не имеют отношения к методам.

Вот и доказывайте Вашу позицию. Я свою - ещё даже не высказал. Я просто ставлю под сомнение Вашу, и готов попытаться опровергнуть Ваши аргументы(если Вы их предоставите)... Тема же - Ваша....

Так я и говорю - Вы трактуете слова авторов энциклопедии...

Повторяю - поскольку вопросы Иудаизма не имеют прямого отношения к истории, и никакого отношения к теме - в данной теме я их обсуждать - не буду. Если Вам интересно - приходите в "Дом Мира". Если не интересно - зачем Вы о них упоминаете?

Давайте сравним. Вот мое.

Нацисты полагали, что арийцы, это некая исключительная, «избранная» раса в человеческом общежитии, что аргументировалось «научно». Из истории примеры и т .п. А немцы, это самые чистые арийцы. Как следствие, немцы исключительный, «избранный» народ.
Эта исключительность дает немцам особые права. Например, расширить свое «жизненное пространство» за счет народов «второсортных», менее или вовсе не арийских.
Сионисты полагают, что евреи народ исключительный (религиозные будут говорить о богоизбранности, а светские, об особом историческом пути, о 2000-летних правах и иной подобной наукообразной легитимизации). Вывод тот же. Исключительность дает евреям право на «жизненное пространство», территорию для своего государства и т.п. за счет народа неисключительного, палестинцев.

Зачем же передергивать? Я ведь никого не обвиняю, что референдум не был проведен.
Я лишь уточняю, что в свете современных идей и принципов международных отношений основание государства Израиль зиждется на весьма шатких основаниях. Против воли большинства проживающего на тот момент населения.

Кого? Народ бауле? Вроде как успешно живет и здравствует.

Очень любопытная фраза. Какой ликбез. Вы не желаете, что бы я провел ликбез с вами?
Или наоборот, вы не хотите ликвидировать мою безграмотность?
Поскольку вопрос о том, были ли какие-либо правовые отличия режима территории Иудея, а затем территории Syria Palaestinei в провинции Сирия от иных провинций, (особой колониальности) особенно со времени, когда и Италия стала обычной провинцией, представляется мне крайне интересным.
Во-первых, этот вопрос вполне достоин обсуждения именно на историческом форуме. Более чем многие другие темы.
Во-вторых, ваше нахальство, с которым вы решили заявить тут о ликбезе, безусловно требует маленькой трепки.
И в-третьих, тезис о иудее как колонии является важным в вашей системе аргументов.
Потому я вас убедительно прошу не ломаться, а обосновать собственную позицию.

Чу! Как же так? Статистика имеет самое прямое отношение в вопросу о методах действий израильских властей.

Чепуха! Я выдвинул тезис и подтвердил его цитатой. А вы лишь заявляете, что я что-то где-то неправильно понимаю. Ничем не обосновав свои слова и отказываясь это делать.
Такое сомнение не дорого стоит.

Да! Вы удивительно безграмотны. Даже не видите разницы между трактовкой и цитированием.

Хочется, но боюсь - не доплюну...

petroff67

Разницу между исключительностью и превосходством объяснять или сами поймёте?

Нет. Эти "права" основаны не на исключительности, а на превосходстве. То есть - нацисты считали, что они имеют эти права не потому, что они отличаются от других, а потому,что они(по их мнению) - лучше других. Разницу понимаете?

Вы не могли бы привести цитату кого-нибудь из идеологов Сионисткого движения, в которой говорится об исключительности,которая даёт право?
Идея как раз не в исключительности, а - наоборот. Евреи - не исключение, поэтому имеют право на своё государство на ровне с другими народами.
Опять... Никто не требовал территории за счёт других народов... Изначально речь шла о создании двух государств... Помоему вполне справедливо... Палестинские арабы должны благодарить Сионистов за предоставленную возможность создать своё, независимое государство... Иначе они бы до сих пор английским офицерам сапоги чистили....

Интересная манера... Рассматривать исторические процессы - с современной точки зрения... Этак законность много чего можно поставить под сомнение...
Вы не понимаете, что большинство населения, проживавшего на этой территории не имело никаких прав? Их мнение - никого не интересовало. Большинство из них даже не имели гражданства.

Жду с нетерпением. Можете начинать прямо сейчас рассказывать о равноправии жителей Иудейской провинции...

Чу! Какая израильская власть до 48-го года?

Я Вам совершенно чётко объяснил - что именно Вы не так понимаете и почему. Прежде чем опираться на религиозную литературу - неплохо бы её изучить.

А Вы - удивительно невежественны, не понимаете что цитирование в контексте - есть трактовка...
Но повторяю - разговоры о Мессии и т.д. - не имеют отношения ни к истории ни к Сионизму. С этим - в "Дом Мира"....

Да уж лапши на этот счет вы навалили немало. Если исключительность подразумевает право, то все слишком очевидно.

Ну и что. Превосходство лишь форма исключительности. Вывод то сделан тот же.

Во-первых, у любого народа вовсе нет «права» создавать свое государство. Впрочем, Бог с вами, пускай будет.
Но разговор то о другом. Вы пишете о праве евреев на государство, но из этого никак не выходит право на территории в Палестине. Например, если у вас есть право на жилье, это не основание для того, что бы вы поселились в моей квартире.

А по моему нет. Например, вы явитесь в мою квартиру и скажите, что справедливо ее разделить на две части, в одной из которых вы будете жить. Не говоря уж о том, что с Палестинским государством до сих пор большие сложности.

Угу. Иорданские давно не чистят, сирийские и ливанцы, иракские уже успели начать чистку другим, а палестинские должны евреев благодарить.

Это вообще интересная проблема. Когда те или иные исторические решения становятся историей. Когда уходят исторические эпохи. Во всяком случае, вопросы образования Израиля еще историей не стали. Во всяком случае, во мнении миллионом ближневосточных мусульман.
Впрочем, если это история, вы, как предлагает Маугли, покайтесь. Признайте темные страницы своей истории.

Эка вы выкручиваетесь. Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна. А вот вам стоит только привести один пример, что было, и все ясно. Так что извольте привести пример неравноправия жителей прокураторства Иудеи по отношению к жителям иных провинций, а после 212 г. и по отношению к самой Италии.
Пожалуйста, в студию.

Да Бог с вами. Была же у переселенцев какая то организация?

Ваша беда, что вы не в состоянии удержать в голове сразу две мысли. Энциклопедия, это не религиозный текст. Я цитирую ее, а вот авторы энциклопедии трактуют религиозный текст. Вы соберитесь. Это просто понять.

А по-моему покаятся должны пять арабских стран, которые в 48 году попытались уничтожить Израиль в зародыше. Без них не было бы такого массового арабского бегства из Израиля.
А связано оно было со страхом будущих репрессий, которыми может кто-то и пугал, но если сравнить поведение израильской военщины и поведение европейцев во всех их колониях, то получается, что евреев можно считать избранным народом за гуманность и милосердие.
Вы бы знаете ли почитали что ли Джека Лондона, его рассказы южных морей подробно описывают ту резню, которую там учинили европейцы.
А что творили Канкистадоры в Америке?
Англичане в Африке и Индии, если это не геноцид, то тогда что же тогда геноцид, уплотнение вашей квартиры жилтовариществом?

Хамить изволите? Ну-ну...

Инвалиды - тоже своего рода "исключительны", и эта исключительность - подразумевает определённые права.... Вы же не будете утверждать, что их исключительность - подобна нацистской... Или будете?

Этот вывод сделан только Вами... Может быть Вы наконец-то поймёте, что в некоторых случаях именно форма является главным определяющим?
Что в данном случае именно из-за разницы формы - есть разница в содержании.
Это не сложно, нужно только задействовать то, чем наполнена черепная коробка...

О! Вот наконец-то Вы подходите к сути. Только Вы не учитываете несколько моментов:
1. Квартира эта принадлежала - Великобритании.
2.Поселились мы в этой квартире - с разрешения хозяина.
3. Больше никто на эту вартиру не претендовал, но даже временные жильцы, не претендовавшие на квартиру - получили её половину.

Так это всё потому, что Вы пытаетесь рассматривать это как свою квартиру... А она - совсем не Ваша...
Вы ошибочно считаете эту территорию - собственностью Палестинцев... Не учитывая, что "палестинский народ" - появился гораздо позже...
Сионисты пришли к англичанам и сказали - Вы тратите кучу денег на колонию, которая не приносит никаких доходов, одни убытки. Вы задействуете огромный гарнизон для поддержания порядка на территории, которая Вам - обуза.Избавьтесь от неё - и Вам станет легче жить...Зачем Вам постоянно находиться между молотом и наковальней еврейско-арабских конфликтов?

Ну, это уже их сложности, а не наши... Начиная с 1948-ого года им никто не мешал провозгласить независимое государство на отведённой территории...
Вместо этого они занимаются попытками уничтожить наше,не провозглашая своего...

Именно так. Потому как если бы не Сионисты - то в Палестине до сих пор был бы Английский мандат. И никакого "палестинского народа" до сих пор бы не было... И они как были пастухами и чистильщиками, так и оставались бы ими... Сионисты же - избавили Палестину от Британской власти, тем самым дали "палестинцам" возможность создать своё государство. Сионисты дали "палестинцам" возможность получить образование... И т.д. и т.п.

И ещё пары миллионов нацистов, пары миллионов антисемитов, пары миллионов 2воинствующих христиан"... И что? Я на каждого должен обращать внимание? Вы сильно считаетесь с мнением прибалтов, например?

Тёмные страницы своей истории - я не скрываю, но за них уже каялись те, кто был за них ответсвенен. Почему Вы ждёте покаяния от меня?

Выкручиваетесь как раз Вы... Я прошу Вас доказать что было, а Вы меня - что не было... При этом сами же говорите - "Очевидно же, что доказывать, что чего-то не было, целая монография нужна."

Я надеюсь...

Переселенцы - это в СССР... А в Израиле - поселенцы. У них было много разных организаций, зачастую - противоборствующих друг с другом...

Да нет, это Ваша беда, что Вы пытаетесь впихнуть в свою голову больше, чем она способна вместить...
Попытайтесь разделить на части...
Энциклопедия даёт объяснение слову "Мессия(Машиах)", и описывает случаи его использования. Мессия(Машиах) - означает "посланник(Б-жий)". Энциклопедия говорит - в Библии в некоторых текстах - народ называется "посланником"(машиахом). Но это не значит, что он отождествляется с ТЕМ "Машиахом"...
Но для того, чтобы это понять - нужно немножко понимать, что такое Библия...

Вы полагаете, что если я обратил внимание на вашу несостоятельность в нашей дискуссии, то это хамство? Или просто к слову пришлось?

Гы-гы. Так я и полагал. Этого я и ожидал. В том то и дело, что для внешнего потребления как раз и предлагается идея, евреи – нация инвалид, а потому имеют право…
Только вот подход, имеющий смысл в отношении к слабым внутри социума оборачивается как минимум мошенничеством в отношении между народами.

Вот вы задействовали и результаты… удручающие.
Ведь все просто. Народ, проживавший в Палестине, изгнан в большинстве со своей земли в результате тривиальной этнической чистки. Построено государство по этническому признаку.
Стандартный нацизм.
А уж цахал или вермахт, это уже форма.

Я давно о сути, но до вас наконец дошло, с чем и поздравляю.
Во-первых, квартира Великобритании не принадлежала.
Там был особый режим подмандатной территории. На Парижской мирной конференции союзные державы ввели на всех арабских территориях турции систему мандатов, установление которой предусматривалось статьей (22) Устава Лиги Наций.
На конференции в Сан-Ремо 25 апреля 1920 г. на Палестину, равно как и на ряд
арабских стран, ранее входивших в Османскую империю, был распространен
мандат группы "А", применявшийся в отношении территорий, независимость
которых была условно признана в Договоре Лиги Наций. Режим подмандатной территории должен был стать переходным периодом до провозглашения независимости Палестины. Так что разговоры о том, что на квартиру никто не претендовал, …с разрешения хозяев…, это, дружище, фуфло.
Было население палестины, более 90% которого составляли палестинские арабы, и оно было уже условно-независимо. Роль Англии по идее заключалась только в поддержании порядка, пока не сложатся местные структуры и вежливом уходе.
К сожалению, англичане уходить не любят, тем более из такого стратегически значимого региона, и решили затруднить образование самостоятельного государства. С этим они и настояли на внесении в мандат Декларации Бальфура.
Она гласила, «в этой декларации признается историческая связь еврейского народа с Палестиной… мандатарий несет ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые обеспечат создание
еврейского национального очага...(Статья 2); "соответствующее еврейское
учреждение (им стало Еврейское агентство, действующее в Палестине в качестве
представителя ВСО) будет признано в качестве общественного органа, который
должен сотрудничать с администрацией Палестины и консультировать ее по
экономическим, социальным и другим вопросам».
О арабах, составлявших подавляющее большинство населения сказано ничего не было, лишь дважды были сделаны оговорки об обеспечении интересов "других групп населения". Английский генерал Глабб писал: "По прочтении текста мандата
складывалось впечатление будто евреи являются единственной общиной, с
которой английским властям предстоит иметь дело, и мандат установлен
исключительно ради претворения в жизнь идей сионизма".
Незаконность декларации признавалась в мировом сообществе еще в те годы, ибо сама идея мандатов, как переходного периода к реальной независимости от условной, исключает всякие этнотехнологии, «исторические связи» и т.п. Декларация нарушала устав Лиги Наций в соответствии с которой и появились мандаты.
По словам Ллойд Джорджа, "...декларация Бальфура не является простым актом
милосердия. Следует понять, что речь идет о сделке в обмен... на поддержку
евреями всего мира дела союзников".
Забавно, что такие крупные юристы международники, как С. Линовиц и В. Маллисон (из которых как минимум один сам еврей) считают, что "с юридической точки зрения "Декларация" сама по себе не имеет никакой юридической силы, ибо
Великобритания не имела никаких суверенных прав на Палестину".
И насчет того, что на квартиру никто не предъявлял претензий, - прямая ложь.
В начале 19-го года Каире был образован Комитет действий против "Декларации".
В феврале 19-го в Яффе прошла конференция исламо-христианских
Ассоциаций, которые потребовали предоставление Палестине независимости в рамках арабского единения с Сирией. 14 декабря 1920 г. в Хайфе состоялась первая всепалестинская политическая конференция, которая потребовала запрещения еврейской иммиграции и установления в стране национального правления.
Всего за период с 1920 г. по 1939 г. в Палестине произошло пять
общенациональных восстаний, в ходе которых палестинские арабы
продемонстрировали свою решимость бороться за отмену мандата, предоставление
Палестине независимости и прекращение еврейской иммиграции.

Так что эти ваши рассуждения основаны на ложных посылках и теряют всякий смысл.

И это не правда. Они сейчас готовы провозгласить независимое государство на территориях, коли будут возвращены оккупированные территории.
Впрочем, даже такое решение будет несправедливым.
Английский историк Тойнби писал: "на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция навязывалась палестинским арабам с помощью английской военной мощи до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов. Палестинская трагедия - это не местная трагедия; это трагедия всего мира, поскольку это - несправедливость, которая угрожает всему миру".

Гы! Типичный нацизм, ибо эти миллионы мусульман (и христиан) в большой доле изгнанные жители Палестины. Но их мнение вас не интересует, они же не избранный народ, не правда ли?

Вот я и говорю, выкручиваетесь. Ляпнули чепуху, да еще с превеликим апломбом, а теперь ерзаете. Содержательного ответа от вас я вряд ли дождусь, но как вы ерзаете посмотреть интересно.
Для этого повторю еще раз. Вопрос в следующем. Я утверждаю, что никаких отличий после 212 г. в правовом статусе от иных провинций Римской империи жители прокураторства Иудея не имели.
Вы же утверждаете обратное.
Согласны?
Мне, что бы доказать свою позицию необходимо скрупулезно описать все основные типы отношений, регулируемых правом, показав отсутствие какой-либо дискриминации.
Это в рамках форума нереально.
А вот вы можете привести всего 1 (один) пример такой дискриминации в любой сфере. И вашу позицию можно считать доказанной.
Ежели ваша позиция истинна, то такой пример найти вас не затруднит.
Есть вопросы? Так будет содержательны ответ, или продолжите ерзать?
И последнее. Насчет Миссия \ Машиах. Вы мне уже надоели. То же ерзание, да и смешить меня это перестало. Поскольку даже ваши попытки казуистики никуда не годятся. Мошиах, но не тот самый Машиах. Попались на незнании, и пошло…
Кстати, знатоком Библии я себя не считаю, но как минимум я ее прочитал. А вы?

Пи. Си. Был такой видный сионистский деятель и поэт Хаим-Нахман Бялик. Он написал поэму «Свиток пламени», а другой сионист Жаботинский ее перевел.
В поэме фигурирует некто «Грозный», символизирующий «дух иудейского племени». Этот «Грозный» обращается к 12 еврейским юношам и девам, блуждающим по земле после разрушения храма:
«Из бездн Аваддона взнесите песнь о разгроме, что, как дух ваш, черна от пожара, и рассейтесь в народах, и все в проклятом их доме отравите удушьем угара; и каждый из вас пусть сеет семя распада повсюду, где ступит и станет; если взглядом коснетесь чистейшей из лилий их сада — почернеет она и завянет; и если взор ваш падет на мрамор их статуй — треснут надвое… И смех захватите с собой — горький, проклятый, — чтобы умерщвлять все живое!».
И верно. Зачем всякие протоколы мудрецов?