Нацизм и сионизм

Как солдат Армии Обороны Израиля - считаю эти слова личным оскорблением.
Продолжение дискуссии считаю не возможным, до принесения Вами извинений.

Гы-гы-гы! Не смешите мои тапочки. Параллель сионизм – нацизм вы оскорблением не считали, сравнение Израиля с нацистским государством тоже не особо вас поразило.
А тут, вскипел, понимаешь… разум возмущенный.
Полагаю, что это попытка прикрыть несостоятельность в дискуссии тонкими качествами своей душевной организации.
Впрочем, обижайтесь, сколько влезет. Мне тема не особенно интересна и уже надоела.

Ну, ни чего более вразумительного я от Вас не ожидал... Это, видимо максимум, на который способен Ваш интеллект.
Нацизм и сионизм - это понятия, достаточно абстрактные. И будучи убеждённым сионистом - я должен объяснять и разъяснять, и мириться с попытками сравнения и т.п. бредом.
ЦаХаЛ - это часть меня, а я -часть ЦаХала. Поэтому - попытка сравнить мня с солдатом Вермахта - оскорбление. Тем более что попытка обоснована исключительно Вашим природным антисемитизмом, как и все остальные Ваши попытки сравнения.
Ну, да ладно. Я не жду от Вас, что Вы что-то поймете. Но кроме Вас эту тему читать другие... Поэтому - по пунктам:
1.

Я считаю, что Ваша манера вести разговор - хамская. Я считаю, что говорить оппоненту про "лапшу на уши" - хамство... Особенно если сами ничего кроме "лапши на уши" сказать не можете...
2.

Нация-инвалид - это Ваше изобретение, или кто-то подсказал?
Для внешнего потребления - евреи такая же нация, как и другие. Всё остальное - для внутреннего потребления. Но Вам этого, видимо, не понять.

Мошенничество, в отношении между народами - сильно сказано. Но - на столько же сильно, на сколько - глупо. Отношения могут быть между людьми, между государствами. А между народами - не могут... Может быть когда-нибудь, когда Вы почитаете что-нибудь кроме палестинской пропаганды, Вы поймете, что как никто не может говорить от имени всего народа, так и не может быть отношений между народами...
3.

Кто изгнан? Откуда? Если изгнан - откуда больше миллиона арабов, граждан Израиля, в Израиле? В чем заключается - этнический признак?
Стандартный нацизм - подразумевает превосходство одной нации над другой. В чём превосходство, если израильские арабы пользуются теми же правами, что и я, но в отличии от меня имеют больше льгот и меньше обязанностей?

Не имеющая ничего общего!
4.

Осталось только вспомнить, что Декларация Бальфура была несколько раньше...
А если учесть, что репатриация евреев началась еще в 80-х годах 19-го века(не говоря от том, что евреи всегда были коренным населением "Палестины"), то упомянутый Вами пункт 22 подразумевает создание еврейского государства:"«Составители Версальского договора, исходя прежде всего из права народов распоряжаться своей судьбой, официально заявили, что подмандатные территории не будут никоим образом аннексированы ни какой-либо державой, ни организацией государств, носящей название Лига Наций и находящейся в Женеве, ни каким-либо отдельным государством. Эти территории фактически принадлежат коренному населению, защитником которого выступает Лига Наций и в отношении которого она играет роль своего рода семейного совета»"..... "На своем первом же заседании, состоявшемся после того, как в 1923 году мандат на Палестину вступил в силу, ПМК отметила своеобразный характер этого мандата и выразила озабоченность в связи с содержащимися в нем противоречиями, заявив:

«В отличие от других мандатов, применение которых она до сих пор рассматривала и которые были направлены только на воплощение общих принципов, изложенных в статье 22 Пакта, мандат на Палестину носит более сложный характер. Как прямо сказано в преамбуле мандата и как явно следует из некоторых других статей этого документа, Совет, разрабатывая мандат, стремился, выполняя положения статьи 22 Пакта, осуществить также план создания национального очага для еврейского народа в Палестине, как говорится в исторической Декларации от 2 ноября 1917 года — декларации, с которой связано имя лорда Бальфура и которая была принята основными союзными державами. Согласно основополагающему принципу статьи 22 Пакта, высшая обязанность мандатария заключается в том, чтобы обеспечить развитие подмандатных территорий путем управления ими в соответствии с интересами их жителей. В то же время в Декларации от 2 ноября 1917 года мандатарию дается инструкция содействовать созданию в Палестине национального очага для еврейского народа... причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране»."
Так что - с точки зрения Лиги наций - тоже всё вполне законно.
А если учесть, что контроль над Палестиной Англия получила до конференции в Сан-Ремо, то можно смело сказать - эта коммуналка принадлежала Англии.

Зачем же так бессовестно резать цитаты?
Ведь в обрезанной Ваме цитате говорилось:"В то же время в Декларации от 2 ноября 1917 года мандатарию дается инструкция содействовать созданию в Палестине национального очага для еврейского народа... причем ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, могущих нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой иной стране"
Не стыдно так нагло манипулировать текстом?

И тем не менее - эта Декларация была принята Лигой Наций. Причем все последующие решения по вопросу территории Палестины принимались с учетом интересов двух коренных народов, арабов и евреев.

Продолжаем манипуляции? Зачем Вы выдаёте выступления "против Декларации" за "борьбу за независимость"? До декларации Бальфура - кто-то из "палестинских арабов" выступал за "независимое государство Палестина"? Или они выступали против еврейского государства, когда появление такого стало реальностью?

Видимо, это Ваши рассуждения основаны на ложныхх посылках.Поэтом и смысла никогда не имели.
Следуя Вашей логике, по которой Англичане не имели прав на Палестину, не османцы не римляне этих прав точно также не имели. Они получили Палестину также, как и Англия - в результате победы в войне. То есть, следуя Вшгей логике, единственный, кто имеет права на эту землю - евреи, изгнанные из этой земли в результате захватнической войны. И уж никак не тот сброд, который в последствии были вынуждены назвать "палестинским народом", потому как свои народы - Ливан, Сирия, Иордания, Египет и т.д. - их исторгли из себя, как нечисть.... И ни за какие каврижки не примут их назад, потому как прекрасно знают - от них ничего, кроме проблем не дождёшься... Так было в Ливане, где началась(и до сих пор не закончилась) гражданская война с приходом туда "палестинцев". Так было с Иорданией, в которой появление "палестинцев" привело к "Черному Сентябрю".... И т.д.

Только больше никому об этом не говорите... В 1999 году Эхуд Барак предложил Ясеру Арафату 95% от всех его требований, в обмен на мирный договор.... Напомнить чем это закончилось?
Объяснить почему? Надо объяснять почему "палестинцы" - последние, кто заинтересован в создании палестинского государства, или Вы свои, с позволения сказать, мозгом воспользуетесь?

Ну, мало ли, кто и что писал? Он, видимо, забыл или не знал, что репатриация евреев началась до прихода англичан... Впрочем я об этом уже писал...

"Гы-гы" - типичный дибилизм. Потому что, прежде чем писать глупость - надо свериться с цифрами... Где Вы взяли миллионы изгнанных? Сколько, по-Вашему, арабов проживало в Палестине?

Ерзаете - Вы. Я говорю - не было на территории Палестины - государства. А Вы говорите - Иудейская повинция, не отличалась от других провинций. Когда поймете разницу между государством и провинцией - напишите.

Опять Вы своё ерзание выдаете за мое. Вы пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не имеете представления, и вместо того, чтобы попытаться вникнуть, изучить вопрос, разобраться,- Вы уперлись, как ишак карабахский...

В отличии от Вас, я регулярно читаю не только Библию, но и все остальные книги, которые Вы пытаетесь цитировать, не видев их в глаза. Причем, в отличии от Вас, я их читаю на языке оригинала.

Странные у Вас аргументы. При чем тут Сталин, Ленин и Вышинский? Речь идет о сионизме и нацизме, Теодор Герцль почитается его основателем, посему его упоминание в тему. Вот когда человеку нечего сказать, тогда он и пытается перевести тему,приплетая доводы, которые не имеют никакого отношения к теме, как это Вы делаете. И кстати, отмечу два момента:
1. У Сталина в его трудах ничего, хотя бы отдаленно затрагивающего идею превосходства одних от других, нет. Говорю это ответственно, как человек, перечитавший все собрание сочинений Сталина в 16 томах. Отсюда вывод: имя Сталина Вы приписали просто потому, что ответить по существу нечего, а что-то написать очень хочется.
2. Если бы Вы включили в список из этих трех лиц Троцкого, это придало бы гораздо больший вес Вашему списку, поскольку у Троцкого человеконенавистнических, главным образом, русофобских, мыслей хоть отбавляй. Но я почему то уверен, что когда бы и где бы Вы ни говорили о диктаторах и палачах, это имя Вы никогда не упомянете, по той простой причине, что его реальная фамилия Бронштейн.
Из этих двух моментов видно, что по существу - агрессивной сущности сионизма, которая роднит его с нацизмом - Вы ничего опровергнуть не можете, а просто пытаетесь перевести тему.

Опять Вы пытаетесь перевести тему. Речь идет о нацизме и сионизме как идеологиях. Никто не пытается оспорить право Израиля на существование, но вот МЕТОДЫ, которые использовались при построении Израиля, могут быть должным образом оценены. А эти методы ничем не отличались от методов нацистов, и если Вы умеете смотреть правде в глаза, Вы не сможете этого не признать. Или, по Вашему, сионистам, в отличие от нацистов, позволено убивать детей? А методы эти вытекают из сущности сионизма как агрессивной идеологии. То что сейчас сионисты не убивают женщин и детей - это отнюдь не следствие того, что сионизм - миролюбивая идеология. Это следствие того, что в 70-х годах сионистов сильно прижали за их бесчинства. Международное общественное мнение и возможность санкций - вот что является препятствием для окончательного решения палестинского вопроса в стиле хороший палестинец - мертвый палестинец. И не надо обманываться, если случится так, что важность международного общественного мнения упадет до нуля и на Израиль некому будет надавить - уничтожение палестинцев для освобождения территории в стиле уничтожения индейцев Северной Америки тут же продолжится. Это произойдет не потому, что евреи такие плохие, а потому, что человек, воспитанный на идеях превосходства одних над другими, перестает видеть в людях другой нации людей, независимо от того, палестинцы ли они, или кто другой. Он считает их скотом. Ветхий Завет, то есть, еврейская Тора, пишет об этом прямым текстом. Сионизм своими корнями уходит в иудаизм.
Что касается государства Израиль, то государство, в основе которого лежат идеи превосходства одних над другими, а Израиль - именно такое государство, по определению не может быть демократическим. Кстати, по поводу взаимоотношений евреев и арабов у Исраэля Шамира или Исраэля Шахака мнение, в корне отличное от Вашего. Только они основывают свое мнение не на одноразовом посещении Израиля, а на основании многих лет жизни в нем.

Вы можете обосновать этот бред? Освобождение каких территорий? Для чего? Кому они нужны?

ВЫы можете привести цитату из Ветхого Завета? Или в очередной раз ляпнули для красного словца? Вы готовы наконец-то обосновать бред о "превосходстве", или как всегда спрячетесь в кусты?

Какие идеи превосходства лежат в основе государства Израиль? В чем они выражаются?

Как любит повторять одна из форумчанок - "не смешите мои тапочки". Один живет в Москве, другой - в США... Причем у одного из них - справка из психиатрической клиники...

Вы уж не обессудьте, но тонкости вашего интимного слияния с ЦАХАЛом меня не интересуют ни на грамм.
А уж ваш перл о моем «природном антисемитизме» меня повеселил. Природный это как?

А я, дружище, полагаю, что как раз ваша лапша, это и есть хамство.
Под лапшою я имею в виду весь набор мелких мошенничеств в аргументации, передергивания и прямой лжи. Ниже я продемонстрирую эти явления в ваших текстах.

Да не я, батенька, вовсе не я, а один умный еврей Финкельштейн: «Уникальность еврейского страдания — избранность евреев — вечно виноватые гои — безвинные евреи — безусловная защита Израиля и еврейских интересов — такова формула мифа о холокосте, воспетого Визелем».
В данном случае речь о холокосте, но обычно речь идет об уникальности всех 2000 летних страданий.
Или вот, «Мы можем убивать безнаказанно, потому что на нашей стороне музей холокоста», написал израильский журналист Ари Шавит.

Весь мир глуп. Одно слово, - гои. С чего-то слово придумали, международные, например, отношения, международное право, международные связи и т.д.

«В марте 1970 правительство И. приняло закон «Кого считать евреем», являющийся по существу расистским. 16 марта 1972 кнессет принял резолюцию о «неоспоримости исторических прав еврейского народа на Страну Израиль», выражающую экспансионистские цели сионизма — создание «Великого Израиля».
Кстати, насколько я помню, запрещено регистрировать партии, которые не признают «еврейского характера государства Израиль». Если бы в Российской конституции написали тоже самое (о русском характере Российской Федерации) вой балаганных правозащитников не затихал бы ни днем, ни ночью, хотя процент евреев в Израиле меньше, чем процент русских в России.
Впрочем, вам лучше жевать, чем говорить. Не проболтались бы. А теперь расскажите, какие это льготы имеют арабы в Израиле?

Полнейшая чепуха. Какая разница когда началась иммиграция? На момент установления мандата арабы составляли 90% населения и однозначно выступили против иммиграции евреев и образования какого-то еврейского государства. «Эти территории фактически принадлежат коренному населению». «Согласно основополагающему принципу статьи 22 Пакта, высшая обязанность мандатария заключается в том, чтобы обеспечить развитие подмандатных территорий путем управления ими в соответствии с интересами их жителей». ВСЕ!
Таким образом «своеобразие» мандата, основанное на принципах декларации Бальфура противоречит основополагающим принципам Лиги Наций по названному вопросу.
Далее вы начинаете элементарный гевалт. Вот это.

Я привел не всю цитату, но приписал следующее

Вы же приводите полную цитату

Так чем же отличается по сути мой текст от цитаты. Где то, что вы назвали «нагло манипулировать текстом»?
В цитате и верно об арабах ничего не сказано, и только невнятно о нееврейских общинах.
А коли учесть, что этих нееврейских общин более 90% населения, ОЧЕВИДНА вся похабность британского мандата на Палестину.
И так же очевидна ваша склонность к мошенничеству.

Именно принята, и еще раз процитирую Ллойд Джорджа,

За счет палестинских арабов, подавляющего большинства жителей Палестины на тот момент, добавлю я.

Угу. И вы, видимо, в это и правда верите. Агитпроп в ЦАХАЛе поставлен на широкую ногу.

Продолжайте манипулировать дальше, - не поможет.

Дело в том, что речь шла о Палестине в составе Сирии, и задолго до того, как еврейское государство стало реальностью.

Туго у вас как с логикой, так и со знанием истории. Англия никогда не аннексировала Палестину (да и никто бы ей не дал), и суверенных прав на нее не получала. Оно, конечно, результат войны, но результаты воин бывают разные. А вот Рим аннексировал, но не военным путем. Это явно для вас новость.
А слова «право на эту землю» нонсенс вне конкретного момента.
В 19-20гг. право на эту землю было у палестинских арабов, а сейчас другое дело. Я вовсе не против государства Израиль. Многие государства появились… не очень моральным образом. Но по факту Израиль есть.
Дело в том, то Израиль будет становиться все более нацистским, расистским государством. Потому что обречен. Демография не в его пользу, скоро евреев стане меньшинство и что бы этого не допустить, придется устанавливать апартеид и т.п.
Это не поможет, но весь еврейский «моральный капитал», заработанный на «страданьях» будет растрачен, как во многом растрачен уже сейчас. Тяжело будет новое рассеяние!

А почему не 100%?
Впрочем, арабам нужно только подождать, и кирдык Израилю.

Эх дружище… Все хамите. Истерика у вас что ли?

Вот блестящий пример прямой лжи с вашей стороны. Так что могу вас поздравить…
Итак. Дискуссия по Риму началась с моих слов

Вы усомнились в моих словах со специфическими смайликами

На что я вам ответил

Далее вы взялись ерничать

И когда я предложил вам как-то аргументировать вашу позицию, провести т.с. ликбез, перешли к дешевому ерзанию, каковое и продолжается до сих пор.
Признаюсь, кстати, что и я в первых постах был не совсем прав, ибо Иудея не была провинцией, а прокураторством в составе провинции Сирия и позже Сирия-Палестина, но в данном случае это неважно. Ибо суть спора, была ли эта территория колонией или нет.
Впрочем, как я и думал, вы истории не знаете, что простительно, а свое незнание прикрываете мошенничеством и ложью, что уже нехорошо.

Тоже самое я с гораздо большими основаниями могу предъявить вам, ибо если я привожу конкретные ссылки из еврейской энциклопедии, вы не приводите ничего, а только камлаете тут.

Голословное утверждение. Пока вы во всех вопросах проявляете полнейшее невежество.

Солдат вермахта был таким же солдатом, как и всякий другой солдат. Не солдатское это дело рассуждать! Он должен бесприкословно выполнять приказы своих командиров. Другое дело карательные отряды из русских наемников предателей.
Уверен основной костяк этих отрядов составляли люди ненавидившие чужих, а отсюда до ненависти к своим за то что слабые не очень далеко.
Так сказать до первого серьезного вражеского вторжения, которое по началу выглядело, кеак будто это навсегда.
Своих они ненавидели за то, что те позволяли ездить на себе как и обжуливать маленькому хитрому народу.
Вот поэтому мол мы их и выжгем огнем и мечом, чтобы потом бабы других нарожали.
В то же время на территориях есть много освидомителей, что с основания государства оповещают израильтян о том, что и когда против них готовится.
Ведь есть же разница - они же не вспарывают животы беременным арабским женщинам. А в террактах 1 к 7 гибнут и сами арабы.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 11-01-2008 - 21:46

Брррр. Маугли. Расшифруй. Чего-то после НГ ты явно не в форме....

По данным 2006 г. численность населения Израиля составляет 7.100.000 человек. Чуть более двух третей населения страны (76%) составляют евреи (5.313.800 человек), 20% – арабы (1.377.100 человек), остальное- национальные меньшинства. Внешние источники увеличения населения почти исчерпаны - из СССР и России выехали все, кто хотел. Да и "качество" переселенцев - увы... Нет у них той пассионарности, которая двигала евреями в освоении пустынь и выигрывании бесчисленных войн. Евреи огрызаются, но отступают. Вот уже и о возможности раздела Иерусалима заговорили... В этом году государству Израиль исполняется 60 лет. Доживет ли он хотя бы до возраста СССР - неизвестно...

PS. Определимся с терминами:

еврей - признак этнический,
иудей - религиозный,
сионист - политический

Нет проблем. Желаю приятного общения. С Новым Годом.