НКВД vs SS-Totenkopfrerbaende

Не, я конечно, понимаю, что атикоммунизм слепит, а либеральные фундаменталисты несут свои проповеди "в народ" весьма успешно, но такого в кучу намешали... О структурах СС и НКВД что-то знали, что-то домыслили - забавный винегрет получился.
"Мертвая голова", вообще-то - это первоначально подразделения, созданные для охраны концентрационных лагерей и карательных акций в отношении населения оккупированных восточных территорий(на тот момент - Польши). Позднее, на их базе была сформирована одноименная танковая дивизия Ваффен-СС, 3-я кажется.
А тайная полиция - это пресловутое Гестапо(Гехайм Стаат Полицай - государственная тайная полиция).
Касаемо дивизий НКВД, именуемых стрелковыми и моторизованными, - это дивизии, которые сейчас называются внутренними войсками. Предназначались они для охраны прифронтовых коммуникаций, важных военных и государственных объектов в тылу. На фронте использовались лишь при форс-мажорных обстоятельствах, вроде обороны Тулы в октябре-ноябре 1941-го, когда кроме зенитно-артиллерийского полка, обеспечивавшего ПВО оборонных заводов и полка НКВД, выполнявшего охрану тех же заводов, других частей в городе не было. Сравните это с партийной армией(СС), воевавшей в первой линии на самых напряженных участках фронта.
Так что сходство весьма и весьма условное.

Дражайший история СССР это история моих предков. Ваш покорный слуга внук подполковника НКВД ( начальника ПВО Вильнюса). И историю я познавал с малолетства слушая о чем говорят деды собираясь за преферансом во время ноябрьских и майских праздников.
А насчет "домыслили" то не РТР смотри а ЧИТАЙ ибо "знание сила" . НАпример ТУТ

Да ну Ай ай ай , батенька это что в 1934-м была оккупация Польши? Читайте читайте

Когда кажется креститься надо Кстати даже не зная истории (а Вы, батенька ее не знаете) не возник вопрос как каратели с лагерных вышек пересели на танки

А я что писал нечто другое? Что это не ВВ? Или ВВ в нынешнее время не имеет строевых частей? А да , напомню что ПВО не только в Туле 1941 но и все время до реорганизации было в структуре НКВД.

Сравнил, задался вопросом а что такое "партийная армия СС" Учите матчасть , Батенька.

Кстати когда в следующий раз задумаете нести ахинею то хоть проверьте свои знания дабы не выглядеть дураком.

1. И я по-прежнему утверждаю, что Вы "не в теме". Где-то что-то слышали, но не разобрались. Ничего страшного, со всеми бывает, но давить авторитетом деда-начальника МПВО Вильнюса всё же не стоит. Ведь это Вы в силу малолетства не совсем поняли, о чем же идёт речь, не так-ли? Причем здесь дед?
Касаемо чтения... Дабы вести предметный разговор, для начала рекомендую к прочтению книги Криса Бишопа, Кристофера Эйлсби, Криса Манна и Ивана Ковтуна. Названия, думаю, найдете, несмотря на демонстрацию нетвердых навыков пользования поиском.

2. Комментировать лень, см. п.1

3. Как-как, каком кверху Их поставили на вышки, а ноги(в лучших традициях итальянской мафии) бетоном залили? Впрочем, я же не лекцию здесь провожу, обратитесь к литературе(см. п.1)

4. а) Ещё раз обращаю внимание на некорректное сравнение внутренних войск и боевых частей.
б) С ПВО, а точнее МПВО в структуре НКВД Вы не разобрались, впрочем я уже писал об этом в п.1.

5. см. п.1

6. Оставьте, пожалуйста, этот высокомерный невежественно-хамский тон. Мне будет достаточно извинения с Вашей стороны и я буду считать инцидент исчерпанным. Можно в личку.

P.S. На этом оффтопик прекращаю.

P.P.S. В работах некоторых из упомянутых выше авторов есть довольно много материалов о прибалтийских СС, речь о которых неоднократно заходит в данной теме обсуждения.
Кстати, в современном лексиконе прибалтийских политиков слово "каратель" занимает примерно такое же место, как в советской пропаганде слово "фашист" Никто толком не знает, что это такое, но понимают как нечто плохое. Назвал фашистом - и вроде как заклеймил. У некоторых прибалтов так же: назвал Кононова или Мери "карателем" - и порядок, рабочий день агитатора прошел не зря

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 15-07-2008 - 19:31

Для ОСОБО ТУПЫХ сообщаю что ф-ции ПВО НКВД это ф-ции ГО в расширеном формате. А так структура на начало войны http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/nkvd/nkvd.htm ну и далее см. реорганизации НКВД

Когда сказать нечего начинаем хамить Бронетанковая дивизия СС "Мертвая голова" и SS-Totenkopfrerbaende части СС "Мертвая голова" это 2 разные структуры. В следующий раз набирая что то в поисковике прочитайте не только заголовки ибо

SS-Totenkopfrerbaende (Части CC "Мертвая голова") начали формироваться в 1934 году одновременно с созданием в рамках СС концентрационных лагерей как охрана этих лагерей. В отличие от Allgemeine-SS униформа которых имела белые канты, и Waffen SS униформа которых имела канты различных цветов (белый, красный, розовый, желтый, зеленый, малиновый), униформа SS-Totenkopfrerbaende имела коричневые канты. Эти части охраны концлагерей часто просто по созвучию путают с 3-ей танковой дивизией СС "Мертвая голова"(3 SS-Panzer-Division "Totenkopf "). Структура подразделений охраны лагерей зависела от размеров и предназначения лагеря.

По-подробнее попрошу

Если обидел , то можете ударить. Можно языком по-заднице

Так их же не читали...Они в аккурат на первой странице поиска набрав "CC мертвая голова" через поисковик

Каким из прибалтийских языков вы владеете?

P.S. Прошу прощения за , но уж больно упорный невежа попался.
P.P.S. Ну а автору ахинеи призовой минус в репу дабы в следующий раз перед тем как спорить потрудился убедиться что не напишет чушь

1. а) Хорошо. Раз вместо вдумчивого изучения предметной области и честного признания своей неправоты(что было бы по-мужски) вы предпочитаете хамить и трусливо оппонировать минусами в репе, то буду бить. Ногами.
б) Вы правы в части касающейся функций МПВО НКВД, это действительно функции современной гражданской обороны: оборудование и содержание убежищ, оповещение населения, ликвидация разрушений и пожаров и т.д. и т.п. Т.е. то, чем в СССР с 50-х гг. занимались войска ГО, а ныне - МЧС.
Вот только зря вы стали кидаться в бой не изучив вопроса более тщательно, т.к. суровая действительность заключается в том, что зенитно-артиллерийские полки не входили в состав НКВД. Это были части Народного Космиссариата Обороны, точнее Главного управления ПВО НКО.
В январе 1941 года Совет народных комиссаров СССР принял постановление "Об организации противовоздушной обороны". В нем определялась угрожаемая по воздушному нападению зона на глубину до 1200 км от государственной границы. На этой территории в пределах военных округов создавались (приказом НКО СССР от 14 февраля) зоны противовоздушной обороны, в них - районы противовоздушной обороны, а также пункты ПВО. В боевой состав зоны ПВО включались соединения ПВО и части зенитной артиллерии, зенитных пулеметов, прожекторов, ВНОС и аэростатов заграждения, непосредственно выполнявшие задачи по защите от ударов воздушного противника городов, объектов и сооружений на территории зоны. Вместе с тем, истребительные авиационные полки ПВО оставались в подчинении командующих ВВС соответствующих округов(переданы в состав войск ПВО страны, если не изменяет память в начале 1942-го). Впрочем, структура ВВС тут:
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/main.dat
Что же касается формирований МПВО НКВД(Местной ПВО - я ведь не просто так добавил и выделил букву М в предыдущем посте...), то воинские формирования МПВО НКВД СССР в годы Великой Отечественной состояли из двух типов частей – частей войск МПВО (они же - инженерно-противохимические части), подчиненных напрямую Главку МПВО в Москве, и городских частей, которые замыкались на местные штабы МПВО.
Так, 05.07.1941 года вышло Постановление ГКО № 26сс «О реорганизации МПВО г. Москвы», на основании которого появились первые регулярные городские части, а именно, были сформированы четыре полка: 1-й полк по восстановлению зданий и ликвидации завалов, 2-й полк по восстановлению дорог и мостов, 3-й аварийно-восстановительный водопроводно-канализационного хозяйства полк, 4-й аварийно-восстановительный полк по энергетическому хозяйству, - а также один батальон (аварийно-восстановительный по газовому хозяйству) и две роты роты – 1) специализированная аварийно-восстановительная по связи и 2) механизированная рота по газовому хозяйству. Кроме того, участковые команды в г. Москве были сведены в 25 городских батальонов.
Следующий большой шаг в реорганизации городских частей МПВО был сделан в 1943 году, когда вышел приказ НКВД № 001235 от 16.07.1943. Этим приказом реорганизация участковых команд в отдельные городские батальоны была проведена по всей стране. Функции остались теми же.
Отдельные городские батальоны были расформированы приказом НКВД № 001295 от 27.10.1945. Конкретным же документом явилась директива Начальника ГУ МПВО № 32/1705 от 29.10.1945
К слову, эта информация от людей, работающих с оригиналами архивных документов.
Т.е. МПВО НКВД - это гражданская оборона в чистом виде. Не более того. Для иллюстрации - скан с красноармейской книжки красноармейца инженерно-противохимического полка МПВО НКВД.
Получить код этого сета

Дабы осознать ещё лучше, можно покурить вот это:

2. М-да... Я выложил кучу материалов, печатных источников, прошу заметить, а вы уперлись в цитату из Веремеева, судорожно найденную поисковиком Если хотите, я могу выложить выходные данные по упомянутым мной англоязычным изданиям, но это когда буду дома. Впрочем, для начала ссылка на
скан русскоязычного издания Манна
А вто что пишет та же педивикия:

http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_SS_Division_Totenkopf
Первый командующий дивизии Теодор Эйке, к слову, был вторым комендантом Дахау, по образцу лагерных порядков которого и были организованы все концлагеря Рейха.
Кстати, мне непонятно, почему Бишоп, Эйлсби и Манн для вас не авторитеты. Они британцы, а для правововерного прибалта это должно быть свято.


3. а) Всё есть в литературе. Но навскидку: при численности 1/10-1/8 от вооруженных сил Рейха(в разные периоды) части Ваффен-СС имели на вооружении до четверти танкового парка Германии и воевали на самых трудных участках фронта. Где тут аналогия с войсками НКВД?
б) Уже разобрали. см. п. 1.

4. Если по-прежнему предпочитаете оскорблять меня и дальше, то продолжайте, но боюсь, ничего у вас не выйдет ибо мы находимся в разных весовых категориях: я оперирую ссылками на документы(в т.ч. сканами) и книгами известных историков, вы же левоватыми ссылками на интернет-ресурсы(причем ищете откровенно неумело). Так что работаете вы пока лишь на свой имидж "адеквата".
Касаемо удара по заднице... Ваше предложение, в целом, мне нравится, только вместо языка я воспользуюсь тяжелым яловым сапогом. По-простому, по-красноармейски Если же будете упорствовать и дальше, то всё закончится допиныванием вашего трупа(виртуального, понятное дело)

P.S. Модераторам: прошу прощения за вынужденный офф-топ, но ответ на пост, опубликованный в одном форуме смотрелся бы нелепо совершенно в другом :) Поэтому прошу своей властью перенести все сообщения(мои и паладина) по тематике НКВД/СС в соответствующие темы исторического форума - выложены интересные материалы, не хотелось бы их терять вследствие удаления.
Сходные темы: https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=63041&st=35
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=46922
Или же для начала необходимо создать новую, более подходящую тему на историческом, а потом переносить?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 17-07-2008 - 16:34

Спасибо!

palladin777, прошу Вас отредактировать заглавный пост темы, определив содержание дискуссии и ее актуальность, для того, чтобы пользователи могли принять участие в обсуждении.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 17-07-2008 - 17:36

если уж сравнивать по функциональной структуре НКВД. то уж с РСХА, а не СС

Господин Палладин тут не совсем прав. Точнее совсем не прав. В том то и идиотизм немецкого управление войсками, что они не подчинялись единому командованию. Они взаимодействовали и поддерживали друг друга, но подчинение у них было разное. Авиаполевые дивизии подчинялись Герингу, СС Гимлеру, морская пехота денницу. И так далее. Это хорошо описал Суворов-Резун в своей книге “Самоубийство”.

В. Резун уже столько раз был уличен во лжи, что упоминать его на историческом форуме просто неприлично. Кстати, по поводу упомянутой Вами книги почитайте хотя бы это:
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtml

Я бы разделил высказывание господина Резуна на две части. 1 Сталин привёл Гитлера к власти. 2 Сталин хотел первый ударить по Гитлеру. Первая часть действительно была опровергнута, но вот вторая нет. Даже в тех ссылках, которые ты указал уважаемый. Тем более не была опровергнута структура управления немецкими и советскими войсками. Кстати в других книгах я нашёл полное подтверждение слов Резуна. Например о том что воздушные флоты не входили в состав немецких фронтов. Точнее групп армий. И было это не от хорошей жизни. С удовольствием подискутировал бы с тобой о книгах Резуна , однако уместно ли это в этой теме? Поэтому мы все-таки вернёмся к ошибке уважаемого Палладина. Войска СС не подчинялись непосредственно армейскому командованию. Но при этом воевали не передовой. Если у тебя есть другие сведения по этому поводу, дай ссылку.

Ну если есть желание подискутировать о книгах Резуна - можно создать новую тему или найти старую.

Других сведений у меня нет. Войска СС действительно не входили в состав вермахта и действительно воевали на передовой. Подчинялись ли они армейскому командованию - полагаю, что подчинялись постольку, поскольку это было необходимо для осуществления тех или иных операций.

основная функция, что НКВД, что РСХА все же лицейские функции от контрразведки и госбезопасности до обычной охраны порядка

Ваффен СС находились в двойном подчинении - структурно СС, оперативно командованию вермахта

известнейшие примеры, - Кейтель, Йодель - армейские генералы, Редер, Дёниц - адмиралы...
можно и ещё нарыть..

несомненно, ищите карателей, подавайте на них в суд, доказывайте преступления...

тянули, рядовой состав в воисках НКВД и погранвойсках комплектовался из призывников.

и что? Фронтовики не уважали вертухаев? очевидно такое имело меcто. что это доказывает?

пожарники тоже подчнялись НКВД. каратели? и что именно доказывает наличие некоторого сходства в структурах СС и НКВД? хотя некоторое сходство конечно было.
и когда это ПВО подчинялось НКВД? помойму МПВО, а этот орган армии никогда не подчнялся, это были те-же пожарники.
были войска НКВД, - это пограничники, конвойные, лагерьные. Армии они никогда не подчинялись, и на фронте за редкими изключениями никогда не были. в отличии от тех-же "Waffen-SS".
Кстати, паладин, вы ведь как-то пытались доказать, что "Waffen-SS" - обычные фронтовики.. теперь сменили мнение? чтоб обоснавать "карательность" НКВД записали "Waffen-SS" в каратели?

а насчёт "Мёртвой Головы", Тайной Полиции и "карателей" вы немало понапутали.. ознакомьтесь с темой.

хм... как наличие сходства между структурами НКВД и СС доказывает то, что Мэри был карателем?

туфтовый аргумент. основанный на туфтовом источнике... немецкая организация оказалась достаточно эффективной, чтоб завоевать всю Европу, дойти до Москвы и Волги, и годами сопротивляться превосходящим по силам противникам. на резуна ссылаться просто нелепо!

неподчинение "Воздушных Флотов" "Группам Армий" ни для кого не было тайной. только доказательством не-эффективности это не является.

кстати по резуну уже даже две темы были, поройтесь в архивах.

Войска СС находились в "оперативном подчинии" Армий или Групп Армий, к которым они были временно приписаны. тоесть с приказами было обычно всё в норме.
Но общее командование СС сохраняло за сабой право изпользовать Войска СС для иных целей, помимо фронта. и кроме того несло ответственность за комплектование и обучение "Waffen-SS". С "Luftwaffe" было в общем-то аналогично.