Офицеры "белой армии" до и после поражения

"Еженедельник ВЧК" № 2

Протокол допроса%
1918 г0да,21 сентября я ,Н.А.Скрыпник,заведующий отделом по борьбе с контрреволюцией,допросил архиепископа Варнаву,который показал:"Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем думаю,что он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря требовал себе 14-летний девочек,которых и растлил.Имен этих девиц я не знаю.
О митрополите Кирилле мне мой знакомый говорил,что он сам видел фотографическую карточку,на которой Кирилл снимался нагишом.
Относительно кутежей я также слыхал про Евлогия,слушал это от тех,кто с ним участвовал в кутежах,слыхал я это от покойного товарища обер-прокурора Петра Степановича Даманского.
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так,архиеписком Никон стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Нижегородский Иоаким каждый год с Саранского монастыря наживал по 25-30 тысяч рублей и ртеперь ушел на покой и живет на стяжанное.Стяжательсвом отличаются и другие.Перервинский монастырь под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том можно ли прибавить 100 рублей в год дъячку,а сами получают с монастырей многие тысячи.Все они получают десятки тысяч в год и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно потому они и идут против советскрй власти и натравливают народ против большевиков.
Я сам жил в Арзамасе и сам был далек от всего,но слыхал не раз,что собирают средства в фонд восстановления России или другой фонд подобного названия.Действовал в этиом направлении Восторгов.Слыхал также ,что действовал также Самарин,но он действовал особо,он устраивал какую-то организацию.Сам я подробно не знаю,но обо всем может рассказать священник Неофит Любимов,который теперь сидит в Бутырках......"

Итак,первое что вы признали,что красный террор был только ответом на белый и зеленый. Теоретической базы вы изыскать не смогли.

Вы уверены,что вы хотите сказать,что царское правительство не смогло адеквантно ответить на террор революцинных организаций?

То есть все-таки смогло. Должен напомнить,что Охранное отделение довольно бережно относилось к своим агентам в среде революционеров,может быть отсюда ничтожная часть эсеров?

Глобальные это какие?

А морально психологическая обстановка в стране в период Гражданской войны,которую начали отнюдь не большевики была нормальной? Или вас возмущает то,что они хотели в сторону нормализации поменять?
То есть с террором ,по-вашему,не надо бороться? Или террористов надо задерживать ,поить морковным чаем *и пренепременно горячим!) с рафинадом и отпускать?

Это ли не тот Троцкий,которого Ленин не считал вполне большевиком? Потом он кажется кула-то уехал.... Стоит ли его слова приводить в качестве обоснования политики именно большевиков.Слава Богу,Ленин был жив и в силе....

Говорить-да,я же просил доказательств и почетче....

То что вы здесь приводите действительно имело место в царской России, но разве может быть в государстве все хорошо и гладко, а потом значит не с того не с сего все вдруг осатанели и стали резать, убивать друг друга почем зря.
Нахождение в силе приводит к вседозволенности и советские партийные руководители содержали у себя бардели с малолетками.
Не надо столь пристально смотреть на сорную траву потому что революционный террор выжигает поле со всеми его растениями.
Нельзя же считать гильотину личшим средством от головной боли.
На Руси было очень много хороших священников, бессеребреников и духовных пастырей простого люда.
Но как всегда в семье не без урода и подобные хулители святого сана есть и сегодня.
Помниться мне когда-то подруга рассказывала как она на исповеди у священника слышала от него всякие суксуальные намеки.
А потом оказалось, что он растлил почти всех манашек своего монастыря.
А потом как-то раз в чужом ему чужие манашки здорово накастыляли за пристования.
Вот так каков поп таков и приход.

А большевики действовали цикличным образом и мерилом их революционной борьбы за счастье трудового народа всегда был кровавый террор.
Ответом на белый террор стало усиление красного, а не появление его на белый свет.
Кстати эссеры были ближайшими союзниками большевиков и они вместе брали власть.
То есть большевики вошли в альянс, а потом откровенно кинули своих соратников.
"Кто не с нами тот против нас" было их главным представлением о жизни.
У большевиков тоже были свои агенты и одним из них по заданию своей партии был бандит Коба.
Большевики были хитроумны они снабжали охранку дезой через подставных агентов.
А Коба в этом вопросе отличался особым умом и сообразительностью.
Террор подавляется еще более беспощадным террором - это знаете ли называется тушить пожар подливая в него солярку, если не бензин с высокой точки опоры.
Террор ликвидируется установлением каменданского часа и зачисткой местности от вооруженных людей, но тогда э то уже не террор.
Под словом террор имеют ввиду запугивание и истребление мирного населения, дабы запугать тех кто оружие в землю закопал, а сам только и ждет пока не стемнеет, чтобы снова выйти на охоту на комиссаров.
Большевики этих вполне естественных для всякой власти вещей не делали, а резали и убивали всех подряд.
Это ночью можно объявив, чтобы не одна живая душа за порог носу не совала стрелять в кого попало и жертв среди мирного населения почти не будет.
Троцкий создатель и вдохновитель красной армии!
Может и был иногда не совсем в ладах с Лениным, но все же именно он был тем кто совершил переворот, а потом из-за болезни зевнул новый трон и на него уселся аппаратчик Сталин.

У вас прямо какой то зуб на интеллигентов. Да Сталина сложно назвать таковым, но Ленин и его соратники, его любовницы были типичными интеллигентами, причем в основном недоучками и лишенные хороших манер. А повашему интеллигент это человек лишенный воли, действий...этакое салонное-гламурное существо, рассуждающие, но ничего не делающие?
Где то тут в в теме, ктоно говорил, что Белое Движение состояло из интеллигентов.Особенно хорошо, я предстовляю такого интеллигента ,на полном скаку расекающего голову врага, после этого сентементально ватерающего шашку белым ажурным платочком, а большевик портянкой...

Ссылок на тему Что такое интеллигент? на ресурсах БСЭ,МСЭ и Википедию просьба не давать!

А за что их любить то?

Абсолютно верно.Гражданская война дело столь сложное ,что вряд ли правомерно,как вы вначале попытались,заявить что бесспорно виновата (первая начала,больше наворочала) какая-либо одна сторона.

Странно... Мне то же самое показалось в отношении вас....
Время обряжания белого движения в белые же одежды минуло (смею надеяться безвозвратно) вместе с "перестройкой" и "ельцинской демократией".Представлять большевиков единственными виновниками и кровавыми палачами нынче в России немодно,мы хотим разобраться в своей истории.

Факт он и есть факт.Чего его интепретировать? Другое дело подавать факты только в пользу одной стороны.... :-)
Я ,в данном случае,предлагаю выслушать и другую сторону.

А по какому признаку Вы отнесли Ленина и его женщин к интеллигентам, а Сталина нет? А кто тогда Сталин? Ленин, к примеру, в анкете писал, что он дворянин. Или одно другому не мешает?

Сталин бандит и его религиозное образование было на уровне начальной школы. Назвать такого человека интеллигентом особенно после того как кто-то утверждал, что интеллигенция чуть ли не отрыжка, плевела прогресса - это вполне в духе изуитских методов ведения деалога.

Сейчас придут модераторы и красными буквами напишут название темы. интеллигенция тема большая, сейчас долго будем доискиваться кто это и что это. Создовайте топик, не знаю правда где, на эту тему.

В топике очень мало было сказано о РОВС и о его первых руководителях. Если говорить о Белой армии после, не хочу употреблять слово поражение, то Туркуловская организация и Российский Общевойсковой союз, до 40 года были наиболее интересны.
Попробую постепенно описать основных персонажей.

Это сообщение отредактировал sorques - 14-07-2008 - 17:55

Мне кажется истоки именно отсюда, в детстве были заложены как раз такие стереотипы. Высокомерные и жестокие дворяне-офицеры, вечно пьяные и неряшливые казаки, ну и трусливая интеллигенция непременно в смешных очечках.

А действительность не сильно расходилась с этим стереотипом...

Факты, источники, свидетельства очевидцев, документы, мемуары? Вы это можете предьявить, или вам следует верить наслово? Фильм про легендарного комдива Василь Иваныча не предлагать

А откуда такая ненависть к офицерам со стороны солдатских масс? Про казаков и интеллигенцию, конечно, более субъективно...

Расходилась и весьма сильно, на войне все стороны ведут себя одинаково, даже в гражданской войне. Если посмотреть фото группы офицеров 18-19 годов, то трудно найти различия от фото группы большевиков. Все одеты весьма разномастно, о личной гигиене говорить не приходиться.
Это художественные фильмы, сделали из офицеров белых воротничков. Которые в своей основной массе, не были либо дворянами вообще, либо были личными дворянами.
Потомственных аристократов, владельцев имений были единицы.

А начальство вообще не любят В любой современной армии мира солдаты не очень любят офицеров, как и 100-200-300 лет назад, за исключением тех, кто своим примером доказал, что он достоин уважения.

А все просто! Точно также как и собака человек, особенно простой кусает за палку, которой его бьют по голове.
Он не задумывается об истинных причинах его бед и несчастий! Кроме того, и без того деморализованные солдаты легко поддаются провокаторам зовущих их побросать оружие и возращаться по домам.
А провокаторы были весьма усердны ведь их самих касалось возможность получить немецкую пулю в лоб.

По дороге он вспомнил, что в Карлине, в казармах, тоже был лейтенант, по
фамилии Худавый. Так тот, рассвирепев, выражался иначе:"Ребята! При встрече со мною не забывайте, что я для вас свинья, свиньей и останусь, покуда вы в моей роте".

А если серьезно то вот, для примера
Касательно наших десантников, то сегодня мы собираемся на день ВДВ, 2 августа. Подходят солдаты, благодарят. "За что?" - спрашиваю. "Спасибо за то, что в два часа ночи мы ползали по асфальту, за то, что на учениях не шли по дорогам, как другие, а ползли через ручьи, падали в грязь, бежали по несколько десятков километров. За это спасибо. Тогда, до войны, мы вас ненавидели. Люто ненавидели. Сжимали кулаки в строю. Готовы были... Радовались бы - случись с вами что-то недоброе. А когда вышли из Грозного и практически все остались живы, сказали "спасибо".
http://artofwar.ru/n/noskow_w_n/text_0040.shtml

Ну навскидку - "Окаянные дни" И.А. Бунина. Правда, сложно сказать, ближе эта книга к свидетельствам очевидцев или к мемуарам, но это детали. Как минимум высокомерия в этой книге хоть отбавляй, да и желание насилия хорошо обозначено.

Прошу прощения, но эти данные от очевидцев, моих родственников. Многие из них непосредственно учавствовали во многих событиях гражданской войны. К сожалению, я был слишком мал, мой отец и его братья считали, что это никогда не пригодится, поэтому не записывали, а жаль...
Кстати, мы отклонились от темы...Похоже, не до конца ясно, что мы подразумеваем под "белым движением"...С "красными" всё ясно: центр в Москве, власть- СНК, армия- РККА. Давайте сначала разберёмся, а было ли оно, "белое движение", или это были отдельные очаги сопротивления, самым мощным из которых была про-СР-овская Сибирь во главе с Колчаком? Хотя...А был ли Колчак участником "белого движения"?

Мне кажется, Колчак был обычным наемником, по его собственным словам "кондотьером" - так что, если мы считаем "белое" движение самостоятельной силой, то Колчак непосредственно к нему не относился. Кондотьер может выдвигать "самостоятельные" лозунги и декларировать "самостоятельную" программу, но нужно смотреть, на кого он работает и кто его финансирует. Хотя возможен вариант развития событий, когда кондотьер достигает каких-то целей и отказывается подчиняться заказчикам, однако в данном случае я бы не питал иллюзий по поводу простодушия заказчиков, которые Колчака в итоге сами и бросили - история банальная.