Офицеры "белой армии" до и после поражения

Хорошо, антураж не соответствовал, только в чем "наглость" режиссера?

Я так понимаю, что остальное вашего внимания не заслужило? В том, КТО шёл в строю.

Подтверждаю. Кстати, постарались ребята Троцкого. Они хотели не "поднять", а скорее призвать принудительно(ходили слухи и о провокациях и угрозе террора, но это не подтверждено документально). Не учли только, что это были не смирные крестьяне центральных губерний, да и организован пролетариат всё таки больше. Потому и получили в ответ бунт, хорошо организованный и вооружённый.

Если ты и меня имел ввиду, то я где то хоть слово Чапаев произнес?
Я обсуждаю Белое движение, а не фильмы...Ты обращайся конкретно к кому то, а не ко всем, кто тут поститься...
А то тебя могут не правильно понять и обидеться

Просто Чапаев воевал и погиб в наших местах. И я видел некоторых уцелевших, как чапаевцев, так и тех, кто против него воевал. О событиях в Ижевске и Воткинске моему отцу рассказывали его друзья...Так скажем...Как и о белых. Ну и мои родные немало повоевали.
Кстати, недавно показывали документальный фильм о Чапаеве, новый. Так из него вообще выходит, что он не воевал, а всю войну мучительно выбирал между двумя жёнами и переживал измену одной из них.
Бесит всё это, когда историю великой страны, как проститутку, в разные позы ставят, по желанию.

Жду ответа кого ты имел ввиду, когда говорил ВЫ в данном посте? Если и меня ,то укажи где я обсуждал фильм "Чапаев".

120 тыщ!? Тогда Вам сюды - ТЫЦ! Или сюды - Исчо раз ТЫЦ!
А вообще - белоэмиграция - явление настолько сложное и противоречевое, что однозначной оценки ему и буть не может. Тут надо индивидуально подходить. Лично для меня критерий такой - что ты делал во время ВОВ: воевал ли ты на "Малой Земле" или отсиживался в окопах Сталинграда? Шутка. Те, кто не пошли на сотрудничество с нацистами - порядочные люди (напр. А. И. Деникин). Те же, кто подобно Шкуро, из-за своей близорукой чёрной злобы стали лизать гитлеровцам постолы вполне заслужили узел за ухо!

Очень хорошо что вы сами написали каких именно рабочих в белой армии вы имеете в виду. Немного о таких рабочих:
"Заводской рабочий после достижения предельного возраста, определенного в 56 лет, мог уходить на покой, за свой честный труд получая до конца жизни ежегодную от Царя-батюшки пенсию.

Каждый заводской рабочий состоял обязательным членом горно-заводской пенсионно-больничной кассы Главного управления Уральскими казенными заводами. В случае болезни или увечья рабочего эта касса выдавала на содержание его семьи половину заработной платы, вне зависимости от того, сколько бы дней он не выходил на работу. От кассы он получал денежные пособия при разных несчастных случаях, умер ли кто в семье рабочего, случился ли у него пожар, пала ли лошадь или корова, рабочему оказывалась необходимая помощь. В тех же случаях, когда рабочему были нужны деньги, будь то по хозяйству, по покупке инвентаря, на свадьбу детей и т. п., он мог брать из кассы беспроцентную ссуду и на очень льготных условиях постепенного погашения; ни ломбардов, ни ростовщиков для воткинского рабочего не требовалось. Прекрасно была поставлена бесплатная медицинская помощь, как рабочим, так и их семьям. Для этого существовал прекрасно оборудованный госпиталь с бесплатной для рабочих аптекой.

Каждый рабочий был владельцем усадебного участка земли, с небольшим домом, садом и огородом; он не знал, что значит покупать молоко, яйца или овощи — все это было от своего хозяйства, от своей коровы (а то и двух), от своей домашней птицы, со своего огорода...."
http://www.dk1868.ru/history/LOTKOV.htm
Как видим их быт,их привычки и устои сильно отличались от быта и жизни основной массы рабочего класса России:
"Жизненный уровень основной части рабочего класса России на рубеже веков оставался низким, а условия их труда и быта крайне тяжелыми. В начале XX в. продолжительность рабочего дня в России по-прежнему была выше, чем во многих других странах. Так, в 1900 г. рабочий день в Великобритании равнялся в среднем 9 часам, в США - 9 3/4, Франции - 10 1/2, Германии - 10 3/4, Италии - 11 часам 5. В России в 1899 - 1902 гг. его продолжительность составляла 11 -11,4 часа .
При этом очень велика была разница в заработке рабочих различных профессий и разного уровня квалификации. Особенно низкой была заработная плата в текстильной промышленности, где трудилась половина всех фабрично-заводских рабочих.
Заработная же плата русских рабочих по сравнению с заработками рабочих стран Зап. Европы и США, наоборот, была значительно ниже (по сравнению с США, например, более чем в 4 раза). Правда, номинально она постепенно росла, но, учитывая рост дороговизны жизни, говорить об улучшении материального положения пролетариата на рубеже веков не приходится."
http://www.hist.msu.ru/Labour/Bojko/book.htm
Говоря современным языком уместнее было бы сказать о них "синие воротнички".
О многом говорит и их внешний вид и снаряжение с которым они явились в армию:
"(октябрь 1918 г.) Солдаты из крестьян в лаптях и понитках, солдаты из рабочих Воткинского завода в сапогах, лаковых ботинках и коротких полупальто и просто в одних пиджаках, все с легкими или полупустыми котомками и малым количеством патронов. Походило, что вышли они на один день, на редких были серые военные шапки, остальные в фуражках или легких шляпах, - все они шли шли из разоренных большевиками сел и деревень, скованные общей ненавистью и местью, гордясь красной повязкой на рукаве с отпечатанными инициалами Н.А. (Народная Армия)."
К. Дробинин. Бой на Покров Пресвятые Богородицы// Воткинцы в Ижевско-Воткинском восстании. С.245.
"Рабочее-крестьянская Народная армия – белогвардейцами повстанцы себя не считали – имела главнокомандующего, свою форму: красные нарукавные повязки с нарисованными на них винтовками у ижевцев и револьверами у воткинцев. Погон и царских наград не признавали. Ходили в рабочих куртках, штатских пальто."
Кобзев И. От Ижевская до Харбина// Удмуртия. Серия «Памятники Отечества»., № 33. М., 1995. С. 157.
Учитывая это,можно вообще говорить,что они не были законными комбатантами.
Позже из остатков этой "революционной" армии была сформирована 15 Воткинская стрелковая дивизия.

Естественно это были прфессиональные рабочие, которые жили в нормальных человеческих условиях, у которых заработная платы была примерно на уровне не большого чиновника....А пришли советы и хотели их уравнять в бедности, кому это понравится....Так в чем мораль?

Туда Тыц мне нельзя.

Ты не очень-то любишь цифры, но в виде исключения - может быть поищешь:

1. сколько в России было рабочих всего в начале XX века
2. какую долю из них составляли "профессиональные рабочие, которые жили в нормальных человеческих условиях"
3. "у которых заработная плата была примерно на уровне большого чиновника".
4. Как географически распределялись "профессиональные рабочие"
5. Каково было положение рабочих к началу 1917 г. по сравнению с 1913 г.

Буду очень благодарен за цифры.

P. S. Найдешь цифры - не пугайся (они плод большевицкой пропаганды)

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-07-2008 - 11:56

Я не отрицаю, что большенство рабочих жили в худших условиях, чем те же воткинцы, зачем мне этои цифры искать в теме под названием Ответ в Офицеры "белой армии" до и после поражения
В своем посте про бело-рабочих, я просто привел социальный состав некоторых подразделений Белой армии...
А анализом проблем рабочих, я в этой теме не собираюсь заниматься...

/По-настоящему талантливых и опытных военачальников и штабистов у белых на Восточном фронте было крайне мало. Наиболее яркие имена можно пересчитать буквально по пальцам: генералы В. Г. Болдырев, В. О. Каппель, С. Н. Войцеховский, М. К. Дитерихс, С. А. Щепихин, А. Н. Пепеляев, И. Г. Акулинин, В. М. Молчанов. Вот, пожалуй, весь список тех, кого можно было бы сходу отнести именно к талантливым военным деятелям высшего звена. Но даже эти более чем скромные кадровые ресурсы использовались белым командованием крайне нерационально. Например, приход к власти Колчака лишил белых такого талантливого военного руководителя, как прежний главком Генштаба генерал-лейтенант Болдырев. Именно о нём советский главком И. И. Вацетис написал в своих мемуарах: «С появлением ген. Болдырева на горизонте Сибири мы должны были считаться особо» [6]. Дитерихс от решения военных вопросов долгое время был фактически отстранён и всю первую половину 1919 года по поручению адмирала Колчака занимался расследованием убийства царской семьи, что вполне могло быть поручено гражданскому чиновнику. Каппель с января по начало мая 1919 года также не участвовал в боевых операциях, занимаясь формированием своего корпуса в тылу./

Это сообщение отредактировал sorques - 24-07-2008 - 12:10

я написал НЕ большого чиновника.....

Мораль в том,что никакие они были не рабочие (следовательно и не могли представлять его интересы),а привелигированная прослойка. Отсюда вывод-говорить об участие пролетариата в белом движении как минимум преждевременно.
Вообще мне уже представляется этот разговор принял неправильное направление. Белого движения не существует.Оно исторически проиграло и похоронено. На смену им пришли другие,не худшие. Поэтому ИМХО скорее этот вопрос лучше рассматривать в плане установления тех или иных эпизодов. Теоретический спор о белом движении с точки зрения науки бессмысленнен.Его просто нет. А что было бы,если бы... ненаучно.

Одни большевики воевали за народ, единственная партия на свете.... Или может элементарно за Власть?

Создай топик Ужасы Царизма, я там с тобой с удовольствием пообщаюсь...Тут прости, только про Белых...

Вот я к этому всех и взываю. Интересных тем полно, в рамках топика...

Группа людей, участвовавших в "белом" движении потерпела поражение. Однако идеи, которыми руководсвтвались белые, были реализованы в России в конце XX века, цели достигнуты: промышленность вернулась в частные руки, крестьяне фактически земли лишены (да и земля в современных условиях утратила ценность), введена демократическая форма правления и личные свободы, Россия вошла в число "цивилизованных" государств.

Западные государства, финансировавшие и вдохновлявшие белое движение, также добились своих целей: от России отторгнуты значительные территории, находящиеся теперь под контролем иностранных государств, экономика России колониального типа (вывоз сырья и ввоз готового продукта), доля иностранцев в экономике России велика, хотя пока не восстановлена полностью, вместо возврата долгов Россия вывезла на Запад капиталы и рабочую силу.

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-07-2008 - 13:46

Вот тебе и на! А что, пролетарий- это обязательно пьяный лентяй, до пенсии проработавший разнорабочим? Ах, ах, на них лаковыё туфли и шляпы...Зарабатывали и одевались.
А что, нам в фуфайках ходить? Или коллективно отказаться от лишних денег? Это значит, мне расти не надо было, становиться мастером в своём деле, осваивать смежные специальности, добиваться повышения зарплаты, а надо было засиживаться в курилке, трепаться за трудную жисть "под эксплататарами" и жрать водку в свободное время? Прикольное у вас мнение о рабочих, а главное, о тех, кто поддерживал советскую власть.
А спора о белом движении я тут и не наблюдаю, а вижу простые препирательства на тему: "Кто больше ангелочки". И потом, что значит, "с точки зрения науки?"

Да нет если рассуждать политическими категориями, то победили социалисты...Это конечно не большевики, но тоже в итоге все несколько не то, оказалось...
А СССР что то иное вывозил, кроме того что сейчас вывозят?

Дальше у тебя текст, Зюгановского типа...я такое не коментирую.

Красные проиграли в 91, но и Белые не победили....

Так такие, сначало и пошли в красную армию...за халявой. Ну просто авантюристы и деклассированные элементы....

Социалисты? Б. Ельцин- социалист? По моему, победили те, кто и проиграли, но рангом пониже( угнетённые, стало быть).

Ну давайте говорить про Белых...Либо пойдем на Политику, найдем там какой нибуть топик и продолжим про социалистов,коммунистов, Ельцина, Чубайса...