Офицеры "белой армии" до и после поражения

Точно.Стандартные.Для приема слесаря (пекаря,токаря,манагера) на работу.
Вторая попытка не удалась.У вас нет больше попыток.

Признание Колчака подойдет? :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-08-2008 - 16:00

Кстати, про учебники. Вот в споре с оголтелым "оранжевым" купил учебник "История СССР" - и до сих пор радуюсь покупке, почитываю. Учебник 2007-го года, выигравший конкурс Минобраза. Очень неплохой учебник, надо сказать. Не без "демшизы", но зато - даёт системные знания. Сжато - вся история этого периода. И ясно, где искать доп. инфу (даются ссылки на доп.материалы).

P.S. "Фирменные советы" от sorques - это феерично, да :-). "Врачу: исцелися сам!"

Опять изменники...Кому вашей любимой советской власти? Да тексты у вас действительно , как из учебника 4-го класса за 74 год.

Вам его понижать некуда. На этом разговор думаю прекратим. А то вы уже переходите на обсуждение моей личности, не хочется опускаться до этого уровня и отвечать тем же.
Я все понял, осознал, раскаиваюсь,Вы великий знаток истории, признаю.Удачи в изучении истории.(по БСЭ)

Вы что по теме хотите сказать или обо мне? Есть вопросы?

Я плакал.... Прежде всего России независимо от формы правления.Ну для кого я вначале формулировку ст.275 приводил? А? Для Вани Зилова?
Мне тоже общение на таком уровне поднадоело,так что разлука будет без печали.... :-))

Ага, есть вопросы ;-))). Когда же займётесь самообразованием, а? ;-)

Впрочем, вот ещё вопрос. О судьбе тех царских офицеров, кто перешёл на сторону Советской власти, известно довольно много. Часто судьба была тяжёлой, но, в общем-то, предсказуемой. Многие (особенно из унтеров) прошли всю Великую Отечественную, многие (особенно из имеющих "собственное мнение") перемолоты жерновами власти.

А вот про офицеров-эмигрантов - известно мало... Про "крупные фигуры" - да, а вот про всяких там штабс-капитанов? Кто-то ведь сидел в парижских кафешках и ждал "конца большевизма", по Маяковскому ("Прощание/кафе", 1925):

Париж, тебе ли, столице столетий,
К лицу эмигрантская нудь?
Смахни за ушами эмигрантские сплетни:
Провинция, не продохнуть!

Я вышел в раздумье - черт его знает!
Отплюнулся - тьфу, напасть!
Дыра в ушах не у всех сквозная -
другому может запасть!

Слушайте, читатели, когда прочтете,
что с Черчиллем Маяковский дружбу вертит
или что женился я на кулиджевской тете,
то, покорнейше прошу, - не верьте.

Я могу общаться только с людьми, которые не хамят с детским пафосом. Вы наверное ошиблись форумом, таким тоном разговаривают на форуме Битва на мясорубках.

*пожав плечами* Как угодно. Однако оставляю за собой право называть неучей и демагогов - неучами и демагогами.
Пойду умные книжки читать... Например, оч. интересный выпуск журнала «Эксперт» №30 (619) за 28 июля — 04 августа 2008 года. Журнал - "либеральных" взглядов, но в настоящее время даже "либералы" из тех, кто хоть немного патриот, начинают понимать, КУДА ведёт уничижение собственной страны... Вот и появился этот номер. Читать интересно. Статьи в основном научпоп "среднего уровня", но попадаются и интересные мне работы.
Чтобы удерживаться в рамках темы топика, выбрал статью про "белых"... И про Эстонию.

Красная вода Наровы

...
Седьмая армия красных по приказу Троцкого трижды атакует Нарву. Северо-западники трижды отбрасывают ее от города. Они не знают, что эстонцы за спинами своих защитников готовят преступный сговор с красными.

Этот несмываемый позор Эстонии позже войдет в советские учебники как «Тартуский мирный договор между РСФР и Эстонией 1920 года». Чем больше крови прольют русские за Нарву, тем выгоднее окажется для эстонцев предательство. Сговор начинается 5 декабря, последняя безуспешная атака красных происходит 17 декабря. Поняв, что Нарву не взять, Чичерин командует из Москвы «идти на территориальные уступки». Уступается изрядный кусок Псковщины и Принаровья с 60 тысячами русского населения в привесок. Так продают крепостных. (Эти-то земли эстонцы в 90−х годах и пытались обратно выцыганить у России, с ними, как с эстонскими, они в 90−х же печатали уже школьные карты.)

Но и это не все эстонские выгоды. Кроме земель и признания своей независимости молодая республика получает 15 миллионов рублей золотом. А это за что же? За русскую погибель.

Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась — а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера «экспроприированы» 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу — с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца.

Отчего они не сопротивляются? В этом больше нет смысла. Они преданы. Позади красные, впереди — страна-предатель.
...


P.S. Тем, кто впервые на сате "Эксперта" - знайте, что часто комментарии гораздо интереснее самих статей. Так и тут: в комментах есть развёрнутый обзор и ссылки на серьёзные источники.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 01-08-2008 - 17:38

Да у меня так же есть право, смеятся над пафосными неучами, которые остались на уровне кружка истории при Доме Пионеров, с теми же взлядами и познаниями.
Умные книжки уже не помогут, это диагноз

Это стандартные вопросы, задаваемые при подозрении в шпионаже. Но при чём тут приём на работу? Ну что ж признание так признание, давайте.

прочитал по диагонали Вашу цитату. беллетристики много - уши вянут!. факт назван всего один:
- большевики отдали эстонцам кусок Псковской области и Принаровья с 60 тысячами русского населения плюс 15 миллионоив рублей золотом.
Факт очень неприятный и обидный для России, но я его не проверял. Надеюсь Вы, как автор цитирования, сами приведете агругенты "За" или "Против" подлинности.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-08-2008 - 19:46

а вот это точно в тему, надо развивать.
Мне бы тоже хотелось побольше поговоpить не о политических симпатиях, а чем белые офицеры в эмиграции занимались, как и чем на хлеб насущный зарабатывали... кем по жизни стали они и их дети.
про "красновцев", которые служили в Гитлеровской армией, уже шел тут обстоятельный разговор... а про остальных - ни гу-гу!

Это сообщение отредактировал Format C - 01-08-2008 - 20:10

Мне это тоже интересно, но про Галлиполи, РОВС, про Туркуловский Национальный союз участников войны, про то чем занимались эмигранты в Югославии в Болгарии, про военное образование в эмиграции...все это наверное многим не интересно.
Интересней все политизировать и доказывать, кого завербовала иностранная разведка из руководителей белого движения и то что они продали Россию иностранцам(без фактов и ссылок на договора). То есть высказать таким образом свои политические убеждения.

Кстати Белые воевали не только с Красными, но и к примеру с Петлюрой...
Немного о графе Келлере.
/Покинув действующую армию, Келлер жил в Харькове. На его глазах происходила «украинизация» губерний, большевистский мятеж после октябрьского переворота в столице и последовавшая за этим оккупация Украины германскими и австрийскими войсками. В те дни Федор Артурович принимал активное участие в деятельности тайной монархической организации, ставившей целью освобождение Царской Семьи из тобольского заточения. В апреле 1918 года при поддержке немцев была провозглашена Украинская держава во главе с гетманом Скоропадским, ставшая, пожалуй, первым государственным формированием на охваченной всеобщей анархией территории российской империи. Немецкие штыки ограждали многочисленные гетманские штабы и единственную дивизию от посягательств большевиков. Тогда многие считали, что немцы смогут навести на Украине порядок. Многие, только не Келлер . Его однополчанин Топорков писал впоследствии, что характерной чертой графа была нелюбовь ко всему иностранному. И он это всегда подчеркивал./

/В ночь на 8 декабря 1918 года петлюровцы приняли решение о переводе графа Келлера в Лукьяновскую тюрьму. Федор Артурович под конвоем шел вдоль стен Софийского собора, мимо памятника Богдану Хмельницкому, когда из ближайшего сквера раздался залп по арестованным. Конвой добивал раненых выстрелами и ударами штыков в спины. 60-летний граф Келлер пал, сраженный одиннадцатью пулями. Генерал Воейков вспоминал уже в эмиграции: «Окончив свою работу, доблестные петлюровцы разбежались. Трупы были взвалены на подоспевшую к месту убийства телегу, которая была отвезена в Михайловский монастырь и брошена на произвол судьбы. На следующий день тела убитых были выставлены в анатомическом театре. Родными и друзьями были опознан Главнокомандующий Северной армией генерал граф Келлер »/

Это сообщение отредактировал sorques - 01-08-2008 - 21:06

CryKitten, Вы ворвались в тему так стремительно и, не сказав по сути ни слова, с таким азартом бросились поучать других людей, что возникает невольный вопрос -
у Вас плохое настроение или просто хочется поругать какую-нибудь "белогвардейскую сволочь"???

понимаете, если Вы считаете, что кто-то не совсем профессионально и грамотно симпатизирует белым, то надо бы сначала привести ссылки на такие тексты, где авторы, не скрывая своих симпатий к ним, пишут хорошо, красиво и "неучами", по Вашему мнению, не являются -
сравним и оценим... профессионализм!
А так - один треп и личные наезды.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-08-2008 - 06:11

Да,разумеется. Под словом "агент " следует понимать лицо, действующее по поручению кого-либо; представитель организации, учреждения и т. д., выполняющий поручения (БСЭ).

Это чистая правда.
Вы мне что сейчас пригрозили? :-)))
А пустозвон,похоже,-вы.... Столько постов и ни одного серьезного аргумента,одна эмоции. Вы должно быть форумы перепутали.С эмоциями и без знания дела надо на другой. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-08-2008 - 12:02

Стенограмма допроса ЧСК 28 января 1920 г.

Опять ваш поток сознания...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы? Нет , так и скажите, что НЕТ.
Хотите пишите собственную историю,но это все смешнее и смешнее становится...

Вы ж вроде попрощались.... Уходя-уходи. :-)))

Вам лично я ничего доказывать не собираюсь. Каких хвактов вы хочите от меня? Их и так уже выложил достаточно.Но обсудить их вы не в состоянии-подготовка не позволяет... :-)))

sorques! если бы мы с тобой были в суде, где выяснялось агент Колчак или нет, то ты был бы прав, сказав, что оесть презупция невиновности, или покажите агентурное дело Колчака, или отстаньте. Однако мы не в суде. Обстоятельствв биографии Колчака позволяют сделать серьезное предположение, что Колчак был связан с иностранной разведкой по крайней мере с 1917 г. Хотя я лично полагаю, что фигуры подобного масштаба агентами не становятся - они сотрудничают, но в другом качестве.

К примеру, многие считают, что Ленин получал деньги от немецкого правительства или разведки - документов никаких нет, однако уверенность у людей есть