Офицеры "белой армии" до и после поражения

в том то и дело что ИХ Родины уже не существовало, ее разрушили, создав на ее руинах совдепию те, на кого они пошли вместе с вермахтом.
имхо не было это предательством.

Французкие коммунисты думаю особого вреда для Деникина не представляли, выдать могли дорогие союзнички, выдававшие всех граждан СССР и Российской империи независимо от их участия в войне. Если бы Деникин представлял бы опасность для СССР его бы убрали агенты КГБ, как убрали Бандеру, Троцкого (Бронштейна) вообще в Мексике достали.

Большая заслуга в создании Добровольческой армии принадлежала генералу Алексееву.

Не знаю, мои оппоненты на этом форуме уверяли, что никаких особых репрессий к репатриированным не применяли. Подкрепляли свои утверждения источниками и цитатами. Если что могк попросить их привести здесь данные, если интересно.

По Слащеву очень сильно сомневаюсь. Белый генерал, герой обороны Крыма, генерал-вешатель. Было бы странно чтобы его возводили в одиозные фигуры Белого Движения после того как он принял советскую власть. Фигуры Деникина, Врангеля, Колчака, Юденича очень хорошо расписала советская печать, введя такие понятия как Деникинщина, Колчаковщина, Врангелевщина (эти определения есть в Большой Советской Энциклопедии). Была бы и Слащевщина если бы он остался в эммиграции. Такого внимания Слащов просто не мог получить. Если бы Деникин принял бы советскую власть его бы образ врага был бы заметно меньше. Ну Краснов с Корниловым были бы покраше расписаны.

Это сообщение отредактировал JV44 - 27-05-2008 - 10:52

1) Не вижу чем заслуги Слащева были меньше чем у того же Шкуро
2) Официальный мотив убийство на почве мести. Доказательств что это было убийство политическое нет, есть только предположения. Считаю, что не стоит заострять на этом внимание, пока нет чего-то конкретного. Так можно любой мотив найти.
3) Мое предположение как раз-таки обосновано. Про "не суди" конечно слыхал и во многом вы правы, просто тоже самое можно сказать про Краснова, Шкуро и остальных, включая Власова. Только вот почему-то в ответ идет волна протеста. Многие вот восхваляют Деникина говоря о его патриотизме во время ВОВ, зато Краснов у них подлый предатель. Мне к примеру, Краснов как человек симпатичнее, потому что боролся до конца. Да, возможно он ошибся, приняв сторону немцев, но не ошибается тот кто ничего не делает, или покойник. Критиковать-то всегда легче

1.согласен, Шкуро конечно фигура помельче чем Деникин, Краснов или те же Врангель с Колчаком, возможно окажись он на месте Слащова и его бы сразу к стенке не поставили.а остальных мной перечисленнных казнили бы без вариантов.
2.официально и Савинков с собой покончил, Кирова из ревности застрелили, насчет котовского, Фрунзе тоже есть официальные версии.как на самом деле было уже никто не узнает, конкретных доказательст сейчас уже не нарыть.а предположение тоже имеет право на существование.
3.конечно Деникин был патриот, причем в первую очередь не царской россии а русского народа вообще и ВОВ рассматривал как войну германии и россии а не CCCP и фашизма.для Краснова, Шкуро, Улагая (казаки вобще отдельная тема) и иже с ними СССР был врагом, уничтожившим их Родину.их сотрудничество с вермахтом неправильно называть предательством. так же неправильно обвинять Деникина в трусости и нежелании добровольно совать голову в петлю.ну устал человек, разуверился в возможности сломать советы военным путем, понял тщетность всех попыток, наконец остаток жизни спокойно дожить хотел. трусостью и не пахнет.
имхо у одних патриотизм или здравомыслие перевесили ненависть к совдепии и желание воевать с советами до конца, неважно под чьими знаменами, у других - нет. а трусость или малодушие тут ни при чом.

Сразу после войны во Франции, был разгул левых настроений и враждебность к коммунистам не приветствовалась...Атмосфера была не очень спокойная, для эммигрантов, а тем более такого уровня...

Убирать путем спецопераций, Деникина не стали,так как активно против советской власти не боролся, на тот период, но если бы он оказался в зоне ее досягаемости, то его бы убрали...Шульгина в Югославии взяли и впаяли 25 лет, до 56 года сидел...хотя он даже не военный был, с немцами не сотрудничал, от политической борьбы отошел в конце 20-х...Коммунисты зачистили всю эммиграцию в Восточной Европе, кто не успел свалить...

К сожалению про мнение ваших оппонентов на форуме, не знали в кругах Белой эммиграции, а то бы они валом повалили...в подвалы Лубянки.

Алесеев начинал вместе с Корниловым, но все было далеко не так безоблачно и в их отнашениях....
/Существовали трения и в верхах Добровольческого командования, между Алексеевым и Корниловым. Они имели довольно давние корни. Еще в 1915 году Алексеев намеревался отдать Корнилова под суд за невыполнение приказа об отходе его 48-й дивизии с Карпат, в результате чего она была окружена и частично пленена вместе с Корниловым. Позднее, когда Корнилов геройски бежал из плена, Алексеев не согласился назначить его на Северо-Западный фронт со значительным повышением. А в "корниловские дни" уже Корнилов затаил обиду на Алексеева за согласие стать начальником штаба при Керенском. Теперь появились стратегические разногласия: Корнилов считал, что армия должна уйти за Волгу, Алексеев полагал - надо двигаться на Кубань.
В конце концов соглашения все же достигли, создали триумвират: Корнилову вручалась военная власть, Алексееву - гражданское управление, финансы, внешнеполитические вопросы, за атаманом А. Калединым осталось управление областью войска Донского/.

Кроме того, Алксеев скончался в сентябре 18 года...


Если бы Деникин принял, советскую власть, то он бы перестал быть Деникиным...Это не Брусилов...Слащев, был не более чем командир армейского корпуса и фигура в Белом Движении, не сравнимая с Деникиным.

Вы правы, Дениеин повесомее Слащева будет, как впрочем и Врангеля. Да пусть Деникин был русским патриотом, но по сути после Гражданской Войны он отошел от борьбы. Вообщем-то и все, после этого особых реальных дел за ним не было. Призывы к Эйзенхауэру остановить выдачи участников РОА не были услышаны, так же как и влияние на белоэммигрантов из частей вермахта незначительное. То есть тихо-мирно умер в эммиграции

Врангель, возглавил армии не для побед, а для ее сохранения и эвакуации...он с этой задачей справился. В дальнейшем он расчитывал на некое удобное время, для возобновления военных действий...но через пару лет время для этого ушло навсегда...
Деникин, возможно по этим причинам и не вел активной борьбы, да и не Наполеон он был, что бы на 100 дней решиться...Этим как раз занимался Врангель.
Кроме того, после убийства Романовского, он как бы находился в опозиции к определенной части офицерства.

Это сообщение отредактировал sorques - 28-05-2008 - 20:32

Несколько странно слышать господа... Деникин весомее Слащева? Врангель... Да кто они были я уж не говорю в Японскую, в Империалистическую? Вот мощнейшая фигура из гениралитета Первой Мировой. Брусилов. Трудно назвать его романтиком, да и весомее его ... Но увы господа, увы. За красных он был.

Вообще-то разговор о белоэмигрантах, Брусилов к ним не относился. Ну и насколько я слышал к нему они относились крайне негативно: от презрения до ненависти. По его призыву на сторну красных перешли множество офицеров поверивших большевикам, которых потом расстреляли

"Вместе с генералом Врангелем из Крыма ушли не все его воины и их близкие. Белым офицерам была обещана амнистия ещё за два месяца до эвакуации. Воззвание к офицерам армии Врангеля помимо Калинина, Ленина, Троцкого и Каменева подписал генерал Брусилов, пользовавшийся доверием у офицеров. Многим хотелось верить, что всё обойдётся: для них война кончилась, и надо было смириться с этим. Но, как выяснилось, градус озверения ещё не достиг максимума. 17 ноября 1920 года выходит приказ № 4 Крымвоенкома (г. Симферополь) о явке в 3-дневный срок для регистрации всех офицеров, чиновников военного времени, солдат. «Неявившиеся будут рассматриваться как шпионы, подлежащие высшей мере наказания по всем строгостям законов военного времени», — гласил приказ, подписанный венгерским интернационалистом Бела Куном. В Крым непрерывно поступали различные распоряжения, обязывающие к беспощадным действиям. Особым цинизмом веет от телеграммы Троцкого от 23 ноября 1920 года, в которой прямо говорилось, что необходимо «ввести в заблуждение противника», распространяя через агентов слухи о том, что «ликвидация отменена или перенесена на другой срок». Срочно создавались так называемые особые отделы, особые пункты, чрезвычайные комиссии, наделённые исключительными полномочиями, а также чрезвычайные «тройки», с целью придания видимости хоть какой-нибудь законности происходящему1. Уже 22 ноября от начальника особого отдела Южфронта поступил приказ применить высшую меру наказания к 1130 пленным офицерам. Многие дела рассматривались заочно. В первую очередь уничтожались офицеры и солдаты элитных частей — корниловцы, марковцы, дроздовцы, алексеевцы… Известно, что главными застрельщиками красного террора в Крыму были Бела Кун и Розалия Залкинд-Самойлова, носившая партийную кличку «Землячка», проявлявшая особую жестокость не только по отношению к врагам революции, но и к собственным «товарищам», попадавшим в водоворот партийных чисток в тридцатые годы. В этом водовороте в 1938-м сгинул и Бела Кун, а вот прах Розалии «Землячки» до сих пор находится на Красной площади в Кремлёвской стене. По оценкам историков в общей сложности в Крыму было расстреляно 120 000 тысяч солдат, офицеров и их близких."

Это сообщение отредактировал JV44 - 30-05-2008 - 11:08

Семеныч!!!, так Слащев полковником был к 18 году и командовал гвардейским полком В Белом Движении начинал как начальник штаба у Шкуро...
А Деникин генерал-лейтенантом был еще при государе и в 1-ю мировую, командовал Юго-Западным фронтом...
Да и не создавал Слащев Добровольческую Армию....

Брусилов несомненно был он из наиболее выдающихся военочальников в 1-ю мировую войну, но что случилось с человеком...и он стал работать на красных.
Деникин, о нем кстати с уважением и сожалением упоминал...

Барон Унгерн, вообще личность довольно загадочная и таинственная. Очень любопытная статья про него
http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&...rticle&sid=1104
Ну и у М.Д.П. есть про него песня "Памяти Барона Унгерна"

Да не плохая статья, хотя с эзотерическим уклоном...

А М.Д.П. это что?

Да, наверное можно и о моральном аспекте, так как согласен, что многие офицеры, будучи весьма достойными порядочными людьми пошли на службу к коммисарам...У многих были наверное свои причины. Многие правда, через какое то время ущли в Белым, поняв что это такое советская власть...Многие были уничтожены в лагерях, хотя верой и правдой ему служили...но какая то часть все же осталась и среди этой уцелевшей части наверняка была значительная часть порядочных людей....

Для мне не Белые являются, неким воплащением чести и отваги, мерзавцев и там хватало, как в любом деле...Но мои симпатии на их стороне, причем сколько себя помню...а от прочитанного, только прибавляются.
Читать конечно желательно мемуары или людей которые были сведетелями тех событий, с советскими историками все понятно, на эту тему они могли писать только негатив...а современные творения, очень попсовой публицистикой отдают...либо просоветской, либо демократической.

Из советских серьезных работ о Гражданской войне, весьма не плох труд(так и называется ГВ) Какурина(бывший офицер, служил в Красной армии, в 22-24 году был начальником отдела истории при Штабе РККА, арестован в 30-м умер в заключении в 36 году) и Вацетиса(в 18 году, был командующим ВС у красных,арестован умер в 38 году).

Это этого?

Зазубрин Владимир Яковлевич
В 1916 г. за революционную пропаганду был арестован. В гражданскую войну мобилизован колчаковцами, в ноябре 1918 г. перешел на сторону Красной Армии. Один из основателей и руководителей Союза симбирских писателей (1926-28), секретарь редакции журнала “Симбирские огни” (1923-1928). В 1928 приглашен М. Горьким в Москву для работы в Госиздате и журнале “Колхозник.

Может сразу Ленина или Сталина?
О белых и пушистых, никто, нигде, не пишет, только комшиза о красной армии...

М.Д.П. группа такая:
За Русь, за Царя - отмщеньем горя!
За Русь, за Царя - отмщеньем горя!
Летят, на выручку легки
Барона Унгерна полки.
Sorry, за вынужденный пиар
http://www.m-d-p.rus-nation.info/