Влюблен
О белых и пушистых, никто, нигде, не пишет, только комшиза о красной армии... 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|||||
|
угу, другая тема, потому что у людей была совершенно иная судьба. "Cлава, Слава, Слава героям! Впрочем, им уже и так немало отдано дани. Теперь поговорим о... о тех, кто воевал против Красной Армии, а потом влился в так называемую волну "белой иммиграции" - первую такую большую волну, если мне не изменяет память, составили бело-гвардейцы из войска Юденича. Потом к ним добавились пароходы из черноморских портов - Новороссийска, Севастополя (я где-то читал, что из этого города за короткий срок ушло 124 парохода с врангелевцами) и Одесса. + на Дальнем Востоке около 400 тыс (офицеры вместе с семьям) ушли в Китай после разгрома армии Колчака. Суммарно, это очень большая группа людей (тут даже называли цифру в 2 миллиона - но я думаю, там были далеко не все военные, но и их семьи и просто "анти-большевики"), которая в результате рассеялась по всему Миру. О самих господах Колчаке, Юдениче, Маннергейме... тоже хотелось бы поговорить детально.
между годом окончания Гражданской войны и началом Отечественной стоит дистанция в 21 год. Можете себе представить какая это огромная дистанция?! Те кому в Гражданскую было лет 35-40 уже физически были не в состоянии воевать. А кто был помоложе - заметно большую часть своей сознательной жизни провели за границей, где в них ежедневно, по капле, вбивалось немецкое (французское, агличкое...) Да к тому же, не забывайте, в Германии и союзных с ней странах была объявлена принудительная мобилизация - какой у человека выбор то в такой ситуации? Опять в бега - в Америку или еще куда... или уже не рыпаться, а идти куда гонят? Негусто с выбором, однако. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2008 - 13:50 |
||||
|
Format C
|
|
|
Есть пословица "Рыба гниет с головы"... Отбросим неэстетичное слово "гниет" и посмотрим на суть: каков начальник таковы и подчиненные! соответственно, пара слов о наиболее известных фигурах этой Армии и этого движения - с фактами, показавшимися мне интересными. Фирура номер один (ИМХО) : Адмирал Колчак Cудьба этого человека так и просится на перо автору приключенческого романа: Полярный исследователь и ученый океонограф. Награжден медалью Русского Географического общества за гидрологические работы во время плаваний в составе экспедиций барона Толля по Ледовитому океану. Во время русско-японской войны был ранен, но.... избежал гибели, отказавшись от предложения генерала Макарова служить на флагмане Российского флота "Петропавловск" (который, как известно, впоследствии подорвался на мине и затонул) - Колчак тогда сам попросился на быстроходный крейсер "Аскольд". Попал в плен к японцам и был впоследствии освобожден. Участвовал в возрождении российского флота после крахов Цусимы и Порт-Артура: активно выбивал субсидии на это дело в Думе. В 1914 году руководил операцией по минному блокированию Финского залива. В 1916 году произведен в вице-адмиралы и назначен командующим Черноморского флота. В 1917 году Севастопольский совет, заподозрив Колчака в измене, постановил отобрать у него Георгиевское оружие (клинок), но Александр Васильевич предпочел сам выкинуть его в море. Тут же подал Керенскому прошение об оставке и уехал - сначала в США, потом в Японию. Осенью 1918 году прибыл в Омск и включился в работу действовавшего там анти-большевисткого правительства (так называемой Директории), объявил себя Верховным Главнокомандующим. К новому движению примкнул так называемый Чехословацкий легин и казаки атамана Семенова, после чего начался поход через Сибирь на Москву. По одним данным (в основном, из советских источников) армии Колчака приписываются невиданные анти-большивисткие зверства в Екатерининской губернии - около 25 тыс. человек расстреляно. По другим данным, эти зверства творили чехи, находившиеся под властью Колчака лишь номинально. + держим в уме, что по времени и месту эти акции совпадают с цареубийством. Эмоции зашкаливают? В 1918 году армия Колчака захватила Золотой запас Российской Империи, оциваемый в 650 миллионов рублей (505 тонн золота), из которых Колчак истратил на разные цели (преимущественно, военные) - около 200 миллинов. В 1920 году, после поражения, был выдан чехами большевикам и расстрелян по личному приказу Ленина. (девиз "лучше пуля в лоб, чем в плен к врагу" не проходит) Вот такие... я бы сказал, очень неординарные... факты из жизни одного человека, где перемешались профессионализм, авантюризм, решительность и бесжалостность к идейным противникам. Не заметно - подлости, трусости, паникерства и пребладания личной выгоды. Любые замечания/несогласия по сделанным мною выводам приветствуются! Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2008 - 21:29 |
|
Format C
|
|
|
аналогичный экскурс, но короче - Юденич Н.Н Генерал от инфатерии, до Революции прославился победами русской армии на Кавказском фронте. После Октябрьской Революции эмигрировал в Финляндию и оттуда перебрался в Эстонию, где формировалсля анти-большевисткий военный корпус. В мае 1919 года по настоянию Колчака вступил в командованием всеми Северо-Западными белогвардейскими силами и в августе того же года, во главе своей Армии, приблизился к Петрограду очень близко... всего 20 км оставалось... Детское Село (г. Пушкин), Красное Село и Гатчина были взяты войском Юденича. В конце октября 1919 года, в результате конт-наступления большевиков, был отброшен назад, в Эстонию... где остатки его армии были разоружены местным буржуазным правительством. В январе 1920 года, в гостиницу где он жил, вошла группа его недавних офицеров во главе с Булак-Булаковичем, которые стали требовать от Юденича денег - чек на сумму 100 тыс. английских фунтов... за свою примерную службу, естественно... Юдевич чек выдать отказался. После чего офицеры взяли его под конвой (попросту, похитили) и повезли сдавать большевисткому правительству - это, по их мнению, было для него страшнее "пули в лоб"! Однако, оставленные на свободе адьюнанты Юденича (присутствовавшие при его похищении), обратились за помощью в военные миссии Англии и Франции - на эстонцев надежды у них было... в результате, поезд с похитителями был задержан французами на станции Тапс, а Юденич после освобождения уехал в Хельсинки. В эмиграции не играл сколь либо заметной роли, до самой смерти в 1933 году. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2008 - 21:27 |
|
Format C
|
|
|
Наконей, третья колоритная личность - Маннергейм Густав-Эмиль Ну, тут в жизни все по другому - другой человек, другая национальность, другая судьба. Можно спорить, вписывается ли он в данную тему. Но я думаю - вписывается: во первых, офицер царской армии, участник Японской и Первой Мировой войн. Во вторых - активно боролся с Красной армией... однако, пойдем по порядку. Ранние годы - все понятно: Петербург... Николаевское Кавалерийское училище... любовная связь с 40-летней графиней Шуваловой... Кавалергардовский и Александровский Драгунский полки. Но после всех Революций судьба человека складывается НЕ как у остальных белых офицеров: в декабре 1917 года возвращается в провозгласившую независимомть Финляндию и 1918 году он назначен главнокомандующим создаваемой финской армии. 27 января, на Юге Финляндии (где сосредоточена вся промышленность и крупные города), во главе с "рабоче-крестьянским" меньшинством депутатов местного Парламента (даже не оппозицией, а просто явным меньшинством), происходит Революция - ... сори, мы мало о ней знаем, но она была! Ну, тут все понятно - насильственный захват власти. При поддержке российских войск, южная часть страны переходит под контроль местного пролетариата. Верховное командование "красными финами" принял на себя Куллерво Маннер! Таким образом в Финляндии появились две армии - Красная и Белая. Линия фронта проходила примерно по линии Тампере - Лаапперанта. Но "белые" под руководсвом Маннергейма... по крайней мере, их егерский полк... успевают пройти военную переподготовку в Германии и в марте-апреле они разбивают группировку противника в районе Тампере, а потом - в последней колыбели красных финов, городе Выборге. На результат этой войны так же оказало влияние то, что Германия потребовала у большевисткого правительства России в феврале-марте 1918 прекратить открытую поддержку красных финнов. Маннергейм, честно и без тени сомнения, считал эту войну освободительной. И, похоже, это тот редкий случай, когда "белые" оказались победителями под самым носом у большевисткой России. Правда, их победа пошла на пользу не прежднему генерал-губернатору (представителю русского царского двора), а местной буржуазии... что было совершенно естественно в сложившейся ситуации. Ну, а дальнейшая судьба этого человека... его военные акции и сколько раз он спасал свою страну от присоединения к Советам... уже рассматривались в другой теме. По любому, персонаж очень интересный, потому что он показывает какие все-таки толковые встречались "белые" (не присоединившиеся к Советам) офицеры и насколько эффективны они были в других (более благоприятных для ведения войны) условиях. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2008 - 20:36 |
 Sorques
|
|||
|
Да вообщем, императорский офицер...жаль, что Юденичу на смог помочь...как раз выборы начались в Финляндии. |
||
|
Format C
|
|||
|
он еще в 1918 году, практически сразу после победы над красными финнами, подал в отставку с поста Главнокомандующего армией - вроде, с немцами не мог найти "общий язык"... А после принятия новой конституции и проигрыша на парламенстких выборах отошел от военной деятельности лет на десять. И, видимо, не очень верил в успех белого движения в России - раз сам лично не стал в него ввязываться. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2008 - 21:39 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Перд выборами Маннергейм, предлогал двинуть на Питер 100 тысячную финскую армию, за признание независимости Финляндии, Юденич как бы согласился, но это согласие, было бы без решения Учредительного собрания, не легитимным...а на носу были выборы, поэтому он притормозил с принятием решения...Хотя такая помощь, раз и на всегда покончило бы с большевизмом. |
||
|
JV44
|
|||
|
Белые эмигранты вынуждены были покинуть Россию. И многие готовы были туда вернуться при смене режима. В этом принципиальное отличие от нынешних эмигрантов. Сильно сомневаюсь, что они стали менее русскими, даже те кто был помоложе 35-40 лет. Тем более жили они сплоченно. Русский корпус был сформирован в Югославии (считай братской Сербии), соответственно костяк его составили эмигранты жившие в этой, наиболее близкой нам стране. Да и потом все командные должности занимали старые офицеры Краснов, Шкуро, Доманов, Штейфон. Сомневаюсь, что у них было бы взаимопонимание с молодежью, с другим менталитетом. Ниже организация лагеря в Галлиполи, после эвакуации из Крыма. РУССКАЯ АРМИЯ В ГАЛЛИПОЛИ В ноябре 1920 г. Русская армия генерала П. Н. Врангеля — последняя вооруженная сила белых на Юге России — эвакуировалась из Крыма в Константинополь. Сюда пришло около 130 «плавсредств». По словам очевидца, это были «корабли под Андреевским флагом, Добровольного флота, казенные транспорты и бесконечная вереница коммерческих судов всяких рангов, величин и названий. Все это было до отвала переполнено народом».* В Константинополь из Крыма эвакуировалось около 150 тысяч русских беженцев. Почти две недели решалась судьба томившихся на судах людей. Наконец, после долгих препирательств с французским оккупационным командованием, было разрешено свезти армию на берег и разместить в трех военных лагерях. Первый лагерь предполагалось устроить в Чаталдже, неподалеку от Константинополя, куда должны были направиться донские казачьи части. Второй — возле Галлиполи, в Дарданеллах, где должны были расположиться все регулярные части Русской армии, сведенные в 1-й армейский корпус. Третий лагерь для размещения кубанских и терских казаков устраивался на острове Лемнос на севере Эгейского моря. Французы согласились снабжать эти лагеря продуктами и предоставить оборудование для их обустройства. За это им передавалась большая часть коммерческих судов, а все грузы на них французы предусмотрительно реквизировали. 22 ноября 1920 г. на рейде портового городка Галлиполи, расположенного на европейском берегу Дарданелльского пролива, встали русские пароходы «Херсон» и «Саратов», пришедшие из Константинополя. На них прибыли первые из почти тридцати тысяч русских людей — военных и гражданских, которым здесь, в разрушенном недавней войной и землетрясением городке предстояло стать беженцами. Это были те, о ком позднее так точно сказал Маяковский: «...к туркам в дыру, // в Дарданеллы узкие, // плыли // завтрашние галлиполийцы, плыли // вчерашние русские».** Первый армейский корпус (командир — генерал от инфантерии А. П. Кутепов), высадившийся в Галлиполи, к 1 января 1921 г. насчитывал 9 540 офицеров, 15 617 солдат, 369 чиновников и 142 врача и санитара — всего 25 868 человек. Вместе с ними на берег сошли женщины и дети, которых на 15 января 1921 г. было соответственно 1444 и 452 244. Кроме того, в составе воинских частей числилось около 90 воспитанников — мальчиков 10—12 лет.* Корпус включал штаб (начальник — генерал-майор Б. А. Штейфон), 1-ю пехотную дивизию генерал-лейтенанта В. К. Витковского, 1-ю кавалерийскую дивизию генерал-лейтенанта И. Г. Барбовича. В пехотную дивизию входили полки: Корниловский ударный, Марковский и Алексеевский пехотные и Сводно-стрелковый генерала Дроздовского полк. При каждом из полков состояли одноименный конный дивизион и инженерная рота. Пешая артиллерия дивизии в декабре 1920 г. была сведена в артиллерийскую бригаду под командованием генерал-майора А. В. Фока. Кавалерийская дивизия включала четыре сводно-конных полка и конно-артиллерийский дивизион. В состав корпуса входил также Технический полк, позднее появились учебно-офицерский кавалерийский полк и учебная артиллерийская батарея. Для размещения русских частей французским оккупационным командованием была назначена долина пересыхающей летом каменистой речки Биюкдере в 6-ти километрах западнее города Галлиполи — унылое безлюдное место. В 1919 г. здесь располагался английский военный лагерь, обитатели которого из-за обилия змей и зарослей шиповника называли это место «Долиной роз и смерти». Русские за пустынность и по созвучию с Галлиполи назвали место «Голое поле». Здесь должны были разместиться воинские части, в городе — штаб корпуса, военные училища и офицерские школы, Технический полк. Под проливным осенним дождем в Галлиполи высадились люди, в большинстве своем сломленные морально и физически, беженская масса, ничего уже не видевшая впереди. «Было ясно, что только поддержанием видимости военной организации можно влить в душу этих несчастных новую веру в себя и в свое назначение, — писал в своих воспоминаниях Никанор Васильевич Савич, известный земский деятель, депутат Государственной Думы, член правительства Юга России, — заставить их подтянуться нравственно, вновь собраться с духом и поверить, что в прошлом они были правы, проливая свою кровь за родину, и в будущем для них не все еще потеряно. ... Люди, входившие в состав полков, батарей и прочих частей, после высадки невольно жались друг к другу. Они были бесприютны и беспризорны, выброшены на пустые и дикие берега, полуодеты и лишены средств к существованию. Большинство не имело ничего впереди, не знало ни языков, ни ремесла».** И все же русские изгнанники нашли в себе силы преодолеть отчаяние, проявить исключительную стойкость и способность выжить — и достойно — в тяжелейших условиях. Главную роль в этом сыграл командир корпуса Александр Павлович Кутепов, офицер старой русской военной школы, прошедший три войны, еще раньше заслуживший у своих подчиненных прозвище «правильный человек». Тот же Савич пишет о нем: «Кутепов оказался очень суровым, но вместе с тем и заботливым начальником. Его первые шаги были встречены ожесточенной бранью со стороны левого лагеря, страстно стремившегося поскорее обратить наши кадры в беженскую пыль. Естественно, меры, предпринятые Кутеповым и направленные к сохранению суровой дисциплины, им не нравились. Между тем, от первых же шагов власти многое должно было зависеть в будущем. За время отступления и эвакуации у многих дух поколебался, люди начали распускаться, появились опасные симптомы разложения. ... Кутепов понял, что наступил критический 453 момент, и предъявил к высадившимся частям требование максимума подтянутости и дисциплины. Первый же случай неповиновения приказу, нарушения воинской дисциплины встретил суровое возмездие, за уголовное преступление расправа была коротка — полевой суд. ... Поэтому все сразу же поняли, что они не беженцы, что они вооруженная сила, живущая исстари установленными обычаями и законами прежней русской армии. Все подтянулись, встрепенулись. Молодежь подняла голову, почувствовала себя силой, полезной и имеющей будущее. Внешняя подтянутость, чистота и возможная щеголеватость скоро показали, что в лагерях расположены дисциплинированные военные. Сами военные ... морально возрождались на глазах. Через короткий срок люди эти стали неузнаваемы, они ожили и обещали стать самой отборной нравственно частью эмиграции».* В Галлиполи исправно неслась военная служба, устраивались военные парады и смотры, действовали шесть военных училищ, две офицерские школы и несколько курсов. Нарушителей дисциплины ждали три гауптвахты. Вместе с тем, в корпусе была активная культурная жизнь. Издавались машинописные журналы с массой стихов и рисунков, которые печатались в канцелярии штаба корпуса по ночам, когда были свободны пишущие машинки. Устраивались концерты, на которых часто выступала Надежда Плевицкая, жена командира Корниловского полка генерала Скоблина. Работали два театра: городской и лагерный. Выпускалась «устная газета», зачитывавшаяся по репродуктору. Проводились спортивные состязания, футбольные матчи. Галлиполийцев объединяла религиозная жизнь, они сообща участвовали во всех церковных праздниках, в ряде частей были устроены свои церкви. Весной 1921 г. была отпразднована Пасха. Особенной заботой командования и всего взрослого населения русской общины были детский сад и гимназия имени генерала Врангеля, над которой шефствовала его жена баронесса Ольга Михайловна. 16 июля 1921 г. на Большом русском военном кладбище был торжественно открыт памятник, спроектированный и воздвигнутый самими галлиполийцами, принесшими по призыву генерала Кутепова около 20 тысяч камней для его сооружения. Когда в конце лета до Галлиполи дошли слухи о голоде в России, к командиру корпуса от различных частей поступили ходатайства об удержании однодневного продуктового пайка и отправке его через Красный Крест голодающим. А паек самой армии врачами оценивался как «неполное голодание». Первый массовый отъезд из Галлиполи был спровоцирован французами, через голову русского командования предложившими желающим выехать на работу в славянские страны и предоставившими для этого пароходы. В мае 1921 г. уехало около трех тысяч человек. Русское командование, вынуждаемое французами и подгоняемое угрозой второй раз зимовать в Галлиполи, ускорило переезд всех оставшихся в Сербию и Болгарию, согласившихся принять части корпуса. В августе 1921 г. уехали кавалеристы и первый эшелон пехоты. Отъезд продолжился в ноябре: в Болгарию уехали остатки штаба пехотной дивизии, Корниловский и Марковский полки, военные училища, офицерские школы и госпитали. Все оставшиеся части из лагеря были переведены в город. 8 декабря 1921 г. через Салоники в Сербию уехали Николаевское кавалерийское училище, часть Технического полка, к тому времени переформированного в батальон, 454 и передвижной отряд Красного Креста. А 15 декабря на борт парохода «Ак-Дениз» был погружен последний эшелон, с которым в Болгарию выезжал командир корпуса со штабом. В Галлиполи в ожидании отправки в Сербию и Венгрию оставались часть Технического батальона и учебно-офицерский кавалерийский полк, сведенные в «Отряд Русской армии в Галлиполи» под командованием генерал-майора З. А. Мартынова. Навсегда в Галлиполи остались 343 могилы русских людей, нашедших здесь свое упокоение... Население Галлиполи тепло проводило русских военных, с которыми у жителей — турок, армян, греков — сложились добрые отношения. Характерная деталь — за время пребывания корпуса в Галлиполи в отношении жителей не было совершено ни одного правонарушения. На проводы был устроен «последний парад» русских частей. Мэр города вручил генералу Кутепову памятный адрес. Французский комендант, подполковник Томассен, с которым у командования корпуса были не лучшие отношения, прощаясь с генералом Кутеповым, растроганно сказал, что теперь он еще больше уважает русских. Так закончилась основная история «галлиполийского сидения», последнюю точку в котором поставил отъезд 6 мая 1923 г. «последних галлиполийцев» из отряда генерала Мартынова в Сербию, где они стали дорожными рабочими в местечке Кральево. И. А. Бунин писал, отвечая на вопросы белградской газеты «Галлиполи» 15 февраля 1923 г.: «Галлиполи — часть того истинно великого и священного, что явила Россия за эти страшные и позорные годы, часть того, что было и есть единственной надеждой на ее воскресение и единственным оправданием русского народа, его искуплением перед судом Бога и человечества». http://next.feb-web.ru/feb/rosarc/rad/rad-451-.htm |
||
|
JV44
|
|
|
Еще любопытный источник Красный террор в годы гражданской войны http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/kr...voyni-read.html |
|
|||||
|
*пожав плечами* Дак у меня давно уже нет никаких сомнений в уровне Вашей компетенции... |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Если без переходов на личности и уровне компетенции....Этот или не этот? |
||
|
chips
|
|||
|
Такова логика гражданской войны. Белых и пушистых не было ни с той, ни с другой стороны.  Это сообщение отредактировал chips - 02-06-2008 - 14:22 |
||
|
JV44
|
|||
|
Вот нашел кое-что, как жупел делают:)) «Кровавый барон» Р.Ф.Унгерн: мифы и факты .....Надо принять во внимание те исключительные условия, в которых приходилось действовать Р.Ф.Унгерну. Поражение белого движения на всех фронтах привело к полной деморализации белой армии. Казаки на Южном фронте и солдаты А.В.Колчака в равной степени массово бросали фронт и сдавались в плен. Чудовищные примеры деморализации известны, например, в частях атамана Б.В.Анненкова при отступлении в Китай (убивали и насиловали жен и дочерей своих же казачьих офицеров). Р.Ф.Унгерн смог не только сохранить от развала свои полки (где было 16 национальностей, и русские были в меньшинстве), но и заставить их доблестно сражаться и побеждать. Для этого были нужны экстренные меры. По свидетельству мемуаристов, к казни в виде сожжения на костре барон прибегал дважды — в период поражения под Ургой (прапорщик Чернов) и после провала первого похода в ДВР (медик Энгельгардт-Езерский). Каждый раз боеспособность дивизии, несмотря на поражение, была полностью восстановлена. В этом случае Р.Ф.Унгерн проявил себя как опытный психолог. Наказание он смог превратить в мощнейшее средство наглядной агитации и устрашения. При этом надо учитывать, что обычная казнь на азиатов произвела бы мало впечатления, да и на русских, принимая во внимание условия того времени. Отсюда сожжения на костре. Собственно, этим диапазон необычных казней и ограничивался... http://www.pravaya.ru/ludi/450/4835 Это сообщение отредактировал JV44 - 02-06-2008 - 15:56 |
||
|
chips
|
|||||
|
А меня позабавил источник - "православно-аналитический сайт"  Делать из эстонского барона-уголовника Унгерна фон Штернберга русского православного патриота... 
|
||||
|
JV44
|
|||
|
Места отсидки не напомните? Ну и про эстонские корни тоже. Не нравится православно-аналитический приведите свой, пусть даже иудо-большевистский или жидо-масонский. |
||
|
chips
|
|||||
|
Унгерн фон Штернберг Роман Федорович [10(22).1.1886, о. Даго, ныне Хийумаа Эстонской ССР, – 15.9.1921, Новониколаевск, ныне Новосибирск], барон, один из руководителей контрреволюции в Забайкалье и Монголии, генерал-лейтенант (1919). Окончил Павловское военное училище (1908) и назначен в Забайкальское казачье войско. Участник 1-й мировой войны 1914–18, за уголовное преступление был осужден на 3 года крепости, но освобожден во время Февральской революции 1917. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
У нас иностранным уголовникам-коммунистам, памятники стоят и улицы в их честь до сих пор названы...один налетчик на банки, так вообще Россией правил...ему до сих пор поклоняются... А барон Унгерн меньше крови пролил(хотя его действия не оправдываю), чем Бела Кун или Дзержинский и прочие иностранцы-авантюристы. Это сообщение отредактировал sorques - 02-06-2008 - 18:57 |
||
|
JV44
|
|
|
chips ну что вы. Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в Граце (Австрия) это вы прекрасно видели в Яндексе. Только Советская энциклопедия считает иначе. По национальности чистокровный немец. Это вам любой источник скажет. Да, и что такого уголовного совершил барон??? По пьяне кого-то избил? вы про эту "уголовщину"? |
|
|
|||||
|
Этот. Указанный роман был написан "по горячим следам", очевидцем событий, в 1921 году. Считается одним из "памятников эпохи". И не знать о нём, рассуждая о гражданской войне, - как раз то, о чём я и написал. |
||||
|
|
|||
|
Хехех, ещё один плюсик в разговор о компетентности :-) Надо меньше читать Радзинского, да :-). |
||
|
|
|||
|
Фишка в том, что это особенность любой гражданской войны - запредельная и нарастающая жестокость со всех участвующих сторон. Объясняется довольно просто: каждая из сторон считает других предателями, а к ним у людей всегда такое отношение... Поэтому-то и все эти разговоры о том что кто-то был лучше, кто-то хуже - они бессмысленны. Офицерьё, между прочим, как "проигрывающая сторона", по той же людской психологии и должно было быть более жестоким. P.S. Уже упоминавшийся Зазубрин написал статью и об Унгерне ( http://www.hrono.ru/libris/lib_z/zazub_ungern.html ): После фотографа Унгерн на четверть часа в моем распоряжении. Сажусь на стул, рядом, напротив. — Я хочу поговорить с вами не как следователь, я не хочу вас допрашивать. Я знаю, допросы вас утомили и, наверное, надоели вам. Я беллетрист, немного историк. Меня интересует только нравственная сторона, идейное обоснование вашей борьбы. Кажется, удачно. Барон улыбается. Но он недоверчив немного к человеку с красной звездой на груди. Наверное, какой-нибудь «товарищ» безграмотный. ... — Скажите, почему вы ссылаетесь на священное писание? Зачем нужен был вам апокалипсис? Вы искренне верили? — Безусловно. Вот вы знаете Конфуция? У него, как и у вашего Ленина, как в коммунизме, ничего нет о боге, о загробной жизни, все только о том, как бы здесь устроить и установить порядок. Учение Конфуция — религиозное учение. Учение вашего Ленина и коммунизм — тоже религия. Я полагал, что с религиозной идеей и такой сильной, как ваша, можно бороться тем же оружием — религией. Коммунизму я противопоставил христианство. — Но ваш террор? Разве это по-христиански? С семьями, с детьми? — Это не террор. Это обычай Востока. У китайца, у монгола враг, глава семьи, неотделим от членов семьи. Убить одного мало восточному человеку, надо всех. Я должен был угождать своим жестоким солдатам. Это я делал для них. Хотя, в конце концов, это была моя ошибка. Так не надо бы. Это сообщение отредактировал CryKitten - 02-06-2008 - 20:52 |
||
|
JV44
|
|
|
Проведу аналогии с большевистким террором и еще одним. Так же уничтожались целые социальные слои населения, прежде всего верхушка (офицерье, попы, вшивая интеллегенция и т.д.). В России уничтожался русский народ, в Польше поляки. "И хотя подчиненные Канариса собирали материалы о преступных делах оперативных групп СС, по несчастной Польше продолжал катиться вал террора. Охотники за людьми из состава оперативных групп и команд восторженно констатировали дословное выполнение указаний Гитлера: «Лица из числа руководства в Польше, выявленные нами, уничтожаются. Те же, кто подрастет, будут нами учтены и через определенный промежуток времени ликвидированы». Со списками на руках гейдриховские молодчики арестовывали польских учителей, врачей, чиновников, священнослужителей, помещиков и коммерсантов и собирали их в сборных лагерях, в целом ряде которых эти люди подвергались уничтожению. Фабрика по изготовлению топленого жира в Торуне, мельница в Бромберге (Быдгоще), лагеря Солдау и Штуттхоф, седьмой форт в Познани стали для тысяч поляков последними этапами их жизни. «Наша задача состоит в ликвидации радикальных элементов», — заявил штурмбанфюрер СС Редер, возглавлявший оперативную команду в Бромберге. «Радикалами» считались в первую очередь польские националисты, члены союза «Вестмаркен» (западные области) и польские шовинисты, требовавшие аннексии некоторых регионов рейха. О гонениях на священников говорит тот факт, что, например, в епархии Пелплина из 690 известных священнослужителей было арестовано две трети. Тот же Редер докладывал в Берлин: «Большая часть католических священников устранена». Историк Мартин Бросцат, анализирующий немецкую политику в Польше, отмечал, что только за первые месяцы немецкого господства число жертв там достигло нескольких десятков тысяч человек. Гейдрих заявил 27 сентября 1939 года: «От польского руководящего состава в оккупированных областях осталось не более трех процентов»." http://lib.aldebaran.ru/author/hene_hainc/...ryadov__22.html |
|
JV44
|
|
|
Да и еще можно сранвит два источника Деникинская армия не блистала гуманностью. В фундаментальном историко-мемуарном труде А.И. Деникина "Очерки русской смуты" есть специальный раздел под названием "Моральный облик армии. Черные страницы". "Армии понемного погрязали в больших и малых грехах, набросивших густую тень на светлый облик освободительного движения", - сожалел Деникин. "Военная добыча стала для некоторых снизу - одним из двигателей, для других сверху - одним из демагогических способов привести в движение иногда инертную, колеблющуюся массу"1. Наиболее отвратительными и зверскими были еврейские погромы, творимые, как правило, по инициативе младших командиров белой армии или же ее рядовых солдат. Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения - крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр. Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов. Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений. Принципиально иной характер носила террористическая политика большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев, проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата". Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся носителями ее культуры. Впитав в себя наиболее неустроенную, неквалифицированную и подверженную низменным чувствам часть промышленных рабочих, то есть тех же маргиналов, но проживавших в городах и рабочих поселках, большевики именно в этом слое фактически видели воплощение "пролетариата", когда переходили от голых абстракций к реальному осуществлению своей политики. Собственно же рабочий класс оказался в положении, намного худшем, чем при царизме. Той же его части, то есть абсолютному большинству, которая не поддерживала новую власть, относилась к ней равнодушно, или, тем более, тем, кто находился под влиянием меньшевиков, была объявлена такая же смертельная война, как и другим общественным слоям. Именно в таком отчуждении от основных социальных структур общества, во враждебности людям простого труда, знаний, общественной инициативы следует видеть основную причину "красного террора", который по своим масштабам, глубине, бесчеловечности никак не может быть уподоблен "белому террору", являвшемуся вторичным, ответным и обусловленным перипетиями гражданской войны. Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина. Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2 http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/kr...voyni-read.html Это сообщение отредактировал JV44 - 02-06-2008 - 23:17 |
|
JV44
|
|
|
А теперь про других: Положение усугублялось тем, что с началом военных действий польские власти и организации, подвигнутые гитлеровской пропагандой и шпиономанией, обрушились на немцев, проживавших в западных областях страны. В движение пришли тысячи людей. На разноцветной бумаге составлялись списки. Тех, кто значился на красной бумаге, отправляли в местные тюрьмы, на розовой — в лагеря для интернированных, на желтой — высылались в центральные и восточные районы Польши. Националистические организации проводили специальные акции по спискам на черной бумаге, расправляясь с «немцами», «гитлеровцами», «швабами». 50 000 немцев были изгнаны из мест своего проживания на западе Польши, тысячи исчезли за тюремными решетками. Полицейские наряды на автомашинах грабили дома и подворья немцев, расправляясь с хозяевами. Погибли тысячи людей, не выдержав избиений палками разъяренных толп. Власти третьего рейха утверждали потом, что, по состоянию на 1 февраля 1940 года, ими были обнаружены трупы 13 000 немецких жителей. Цифра эта явно завышена, ближе к действительности — соображение Бросцата, который считал: было убито от 4 до 5 тысяч, да еще в результате военных действий погибло около 2 тысяч немецких жителей. Тем не менее убийства, совершенные поляками и немцами, имели коренное отличие: действия поляков не были централизованными, и репрессии производились не по заданию государства. Немало поляков скрывали немецких жителей от разъяренных толп, а польские офицеры защищали преследуемых. http://lib.aldebaran.ru/author/hene_hainc/...ryadov__22.html |
|
Zavr
|
|||
|
Очень меня заинтересовала эта ссылка, а особенно – редакторы сборника. Фельштинский – неужели тот самый?! Проверил – тот самый. Знакомимся: Юрий Фельштинский «Читая книги "Ледокол" и "День-М" Виктора Суворова» (Статья из антологии "Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй Мировой"): «Среди казенщины и банальщины идей и людей, чьи книги вы никогда не отличите друг от друга, если вырвете титульные страницы написанных ими томов, работы Виктора Суворова "Ледокол" и "День-М" - явление выдающееся. И именно потому, что автор этих книг никогда и ни в чем не убедит многочисленную армию историков-профессионалов, я пишу эти строки - в защиту истории, в защиту истины, в защиту автора столь неординарных книг. Пишу с благодарностью и с ревностью, поскольку и сам довольно давно, еще до того, как в "Русской мысли" стали появляться статьи В.Суворова, пришел к выводу, что, "конечно же", Сталин сам собирался напасть на Гитлера. И только так можно объяснить его поведение 1939-41 годов (а на самом деле и раньше). Откуда начать? В 1974 году я написал курсовую работу о первых неделях войны. Мой научный руководитель Э.Э.Шкляр оценил ее как "написанную в духе Некрича", поставил "четверку" и подал соответствующую докладную в деканат. Я понял, что иду в правильном направлении <...> Так начался мой "Ледокол" и "День-М". 10 лет спустя, уже в США, я понял, что июнь 1941 года не объяснить без истории германо-большевистских отношений времен Первой мировой войны. Прочтя теперь в "Ледоколе" (с. 18): "По смыслу и духу Брестский мир - это пробный пакт Молотова-Риббентропа. Расчет Ленина в 1918 году и расчет Сталина в 1939 тот же самый..." - я был и поражен, и тронут. Автор, увидевший эту взаимосвязь, поймет и все остальное. <...>» http://www.tapirr.com/texts/history/suvoro...a/felshtin1.htm Радует и компания г-на Фельштинского: Литвиненко, Березовский, Закаев. Они с удовольствием фотографировались вместе. Желающие посмотреть – лезем сюда: http://www.ogoniok.com/4976/14/ А «мальчик-то платный»… То бишь, «доктор исторических наук». И для полноты картины: статья Марка Уленша о книге «ФСБ взрывает Россию» (авторы: Литвиненко и Фельштинский). Специально беру «тамошнего» автора «тамошнего» издания. Читаем: http://somnenie.narod.ru/bl/litv/mark.html По всему видно: монстр борьбы с проклятым коммунистическим прошлым. И зарабатывает неплохо, что характерно. ------------------------------------------------- P.S. Чернявский Григорий Иосифович, в прошлом зав. кафедрой музеологии Харьковского Института культуры, а теперь «доктор исторических наук, Балтимор, США» менее интересен: он у Фельштинского «автор примечаний». См., например, http://read.bookam.net/read/bermont-avalov...pominanija.html |
||
