Офицеры "белой армии" до и после поражения

Очень трудно определить правоту или неправоту белых офицеров не зная всех реалий того времени.
Время было очень тяжелым революционные настроения просто витали в воздухе.
Человеком того врремени часто владели эмоции, а не здравый смысл.
Белые офицеры были цветом России и их вынужденный отъезд был для нее страшным ударом.
Надо ли напоминать, что они были грамотными и культурными людьми, а те что пришли им на смену были быдлом вылезшим из подворотни.
Другое дело, что они могли остаться в будущем возглавить крестьянские бунты, устроив более мощное сопротивление режиму.
Только для этого надо было научиться говорить с народом на одном языке, а они этого совершенно не умели.
Все что действительно умели белые офицеры оказавшиеся в эмиграции - это жить на чемоданах.
Они были готовы в любую секунду сорваться с насиженного места и ехать в Россию освобожденную от большевизма.
Те что стали красными, а там были и полковники и генералы были ослеплены обещаниями лучшей жизни для всего народа.
Большевисткая голь была на выдумку хитра и старалась подобрать ключик к кождому человеку индивидуально, что царская власть никогда не делала.
Вот это и подкупало недолеких и желающих для России устойчивой и доброй власти людей.

Вообще-то если верить Деникину, то он в очерках русской смуты писал, что на сторону большевиков перешло подавляющее большинство офицеров

э-э... учитывая, что белое движение воевало столь долго, упорно и, я бы сказал не без успехов, против подавляющего (как вы говорите) большинства таких-же как они офицеров старой Русской армии (верных присяге, образованных и т.д.) + мужиков "от сохи" типа Чапаева-Буденного...
то я вынужден считать их просто выдающимися воинами!!!

психологически Деникина можно понять -
намного комфортнее чувствовать себя побежденным людьми, равным тебе по образованию, взглядам и интеллекту
но...
во первых, я не поверю статистике, которая скажет, что на сторону большевиков перешло больше 30 % офицеров старой русской армии, многие из которых... возможно, большинство - присягавшие царю дворяне!
а во вторых, речь в данной теме идет не о судьбе тех кто перешел на сторону большевиков, а о тех кто этого не сделал!

Это сообщение отредактировал Format C - 26-05-2008 - 05:50

со времен Петра до начала 20 века произошли заметные изменения в правилах получения дворянства, это становилось все сложнее и сложнее!
тем не менее, еще до 1900 года, имея орден Георгия или Владимира любой степени, можно было получить не только личное, но и потомственное дворянство!
а вот с 1900-го года это стало возможным лишь начиная с Ордена Святого Владимира 3-й степени!
Но ясно одно - из офицеров не самые плохие люди дворянство получали -
А как влияют титулы и регалии на психологию людей, знают все!

---

это мы сейчас (с высоты наших исторических знаний) можем рассуждать/cпорить о высоких материях типа "какой путь развития для России был бы наиболее правильным!",
а в то время, мне кажется, вопрос "за кого воевать и за что воевать?" решался простыми вещами:
1. ясность цели и карьеры (добросовестная служба, высокий орден, уважение в обществе, дворянский титул себе и потомкам)
2. привычность окружения - "товарищи по ремеслу" пошли под знамя Колчаку/Деникину. А что я еще умею делать как не воевать?
3. воспитание - с детских лет твердили о святой обязанности защищать корону Российской империи!...

А что в финале?
торговля спичками на бульваре в Париже, что бы не умереть с голода
+ куча никому ненужных орденов в чемодане!...
И никто, включая потомков-россиян, не вспоминает тебя добрым словом.

Это сообщение отредактировал Format C - 26-05-2008 - 05:39

Русские эмигранты также активно участвовали во французком сопротивлении.
Да, и вообще, где вы взяли эти данные, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ русских эмигрантов пошла на Русь с немцами, когда их новая родина оказалась захвачена немецкими окупантами?

Во французком? и кто же эти герои??? Да значительная, если не сказать большая часть активных белоэммигрантов.
Через Русский корпус прошло 17090 человек.
http://www.vojnik.org/serbia/ww2/4

Казачий стан Доманова: Согласно рапорту генерал-майора Доманова, к 27 апреля 1945 г. численность Стана составила 31 630 тыс. человек, в их числе 18060 рядовых, унтер-офицеров и офицеров, а также 13570 гражданских лиц.
http://magazines.russ.ru/nj/2006/242/sh16.html

Казачий корпус фон Паннвица
Общая численность корпуса на февраль 1945 г. составила 25 тысяч солдат и офицеров (в том числе до 5 тысяч из них - немцы).
http://www.scarb.ru/razkazachivanie.htm
Это только самые крупные формирования, да там служили не только белоэммигранты, но большинство командных должностей занимали они.

В семье знаете ли всегда не без урода, но уехали не десятки тысяч, а два миллиона человек.
Конечно можно например сказать, что если в вашем городе живет энное количество алкашей, наркоманов, убийц и насильников, то все это брасает на вас уважаемый большую черную тень.
Однако подобные заявления относятся к области психиатрии, а не истории.
Хотя большевисткая истерия и погоня за ведьмами явно имела к первому прямое отношение.
Вы не любите белых эмигрантов и поэтому вменяте им в вину участие германском нашествии.
Я возможно скажу ересь, но считаю, что участие в большевистком нашествии было со стороны офицеров царской армии гораздо большим преступлением, чем участие белых эмигрантов в войне на стороне Германии.
Игорь Губерман
Кошмарней лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору ъ
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру»

Кстати победа большевиков предопределила появление фашизма.
Единственный способ избавиться от драконов - это иметь своего собственного.
Евгений Щварц

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 26-05-2008 - 14:01

Цифры даже несколько выше...

Но это трагедия этих людей.... и знак равенства с бывшими советскими офицерами Брониславом Каминским или Власовым...и белоэммигрантами я бы не ставил... В большенстве случаев, это были дезорентированные люди которые решили, что немцы идут освобождать Россию от большевиков...Тут наверное в каждом конкретном случае, своя история и свои мотивы...

«хоть с чертом, но против большевиков» такую позицию занимали Краснов, Шкуро, Семенов, Султан-Гирей Клыч, Туркул...

Деникин, не под каким видом не соглашался сотрудничать с немцами, а находящимся во Франции власовцам, советовал сдаваться в плен союзникам...он считал что война ведется не против большевизма, а против русского народа и нельзя смешивать советскую власть и русский народ....

В США, фонд помощи Красной армии возглавила великая княжна Мария Павловна....полковник Ф. Е. Махин стал генерал-полковником в армии Тито, а оба Улагая, Кучук Касполетович и Сергей Георгевич с этими партизанами боролись...
Кстати, сильно раскрученное на Западе "Движение сопротивление " во Франции,(но отчего то сильно забывают, дивизию войск СС "Шарлемань" ) во многом обязано своему появлению именно Белой эмиграции...

После освобождения восточной Европы советскими войсками, многие белоэммигранты, никак не сотрудничавшие с немцами, были арестованы, растреляны...Сведение старых счетов.

Но тема насколько я понял шире, чем Белая Армия и Вторая Мировая Война...

... А так же организововал сбор средств среди эммигрантов в пользу Красной Армии. В 2005 году его прах был перевезён на Родину, которую он так любил... Похоронен в Донском монастыре.

Уверен, если бы он жил скажем в Праге, как ген.Шиллинг...то, его бы судьба была бы не завидной.

А также благополучно сбежал в США, когда всех эммигрантов без исключения союзники стали выдавать так горячо любимой им Красной Армии. Этот поступок его совсем не красит. Так же как и отношения с Красновым во время Гражданской Войны. Вот слова Краснова об этом
"Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!". И атаман знал, что говорил. За каких-то полтора месяца, с середины мая по конец июня, он передал Деникину из полученных от немцев третью часть снарядов и четверть патронов.

Вообще ИМХО фигура Деникина идеализирована. Войну он проиграл, и во многом сам. Белоэммигранты хотели свергнуть большевисткий режим, и сотрудничество с немцами это был как один из вариантов. Ну или можно было вернутсья в Россию и принять ее каой она есть. А вот сидеть в эммиграции и ничего не делать, вот это с моей точки зрения совсем неправильно.

На Восточном фронте они почти не воевали, несмотря на все старания белых офицеров. Немцы упорно не хотели пускать их в Россию. Боялись возможности создания сильной русской национальной армии, с которой было бы необходимо считаться.

Может и не красит. Гораздо больше его украсила бы смерть где-то в подвале КГБ....

Вам бы это на украинском форуме написать, в теме про УПА, например. УПА ведь тоже хотело коммунистов в Украине изжить...

А с какой стати его бы убивать стали. Он же приветствовал победы Красной Армии, фонд опять же организовал??? Вон генерал Слащев в свое время вернулся, никто его в подвал не бросил?! Может он просто струсил перед неизвестностью. Вот фон Паннвиц не струсил и не бросил своих казаков, хотя знал, что идет на верную смерть.

Разговор идет о белых эммигрантах, а не об УПА. Могли бы хотя бы УНА приплести, генерал Шандрук все-таки был в свое время царским офицером. А УПА ваше любимое тут совсем непричем.

А что нужно было дожидатся, вдруг проснувшихся французских коммунистов или самому на Лубянку приехать?

С Красновым отнашения были сложные....так как на Юге России мог быть, только один командир...

Деникин не был выдающимся полководцем, но после смерти Корнилова все же сумел создать армию и дойти до Тульской губерни...Но Белое движение было очень сильно расколото и не однородно, состав от монархистов до меньшевиков, Кубанское казачье войско, хотя и воевало в составе Добровольческой армии и далее в ВСЮР, но взаимоотнашения с Кубанским правительством были очень плохие...Кроме того фигура начальника штаба Романовского, очень у многих вызывала раздрожение...Что создавало некий конфликт с частью офицерства.Хотя в той ситуации виноват был бы любой...

Возможно и не правильно было ничего не делать, но скажем его участие в РОВС(Русский Обще-Воинский Союз) привело бы к обязательному конфликту с Врангелем и развалу этой организации, когда эту организацию возглавил в 28 году Кутепов, то приход туда, выглядел бы Деникина был бы уже странным, да никто и не звал...

Да за меньшее, к стенки ставили. Некоторые возвращались после 45 года и прямиком в лагеря...

Слащев вернулся в в 21 году, тогда еще, в качестве пропаганды, некоторых на время в живых оставляли, до года 37...его кстати застрелил, курсант училища в котором он преподовал, мотив личная месть, может так, а может и не так....

Хотя бы за то, что он был намного большей фигурой и польховался уважением большим, чем Слащёв.

Дело в том, что в теме об УПА я тоже упоминал Краснова, например. Все мои оппоненты дружно заклеймили его, обозвав врагом и пособником фашистов, не имеющим права называться патриотом России. Даже писали, что памятника ему в России нет...

Очень и очень сложная фигура... С одной стороны он реально оценил обстановку и вначале революции понял, что быструю помощь могут оказать, только немцы...но после развала в самой Германии, стал фигурой для Белого движения неудобной, так как хоть и очень вялая, но все же помощь все же начала поступать от союзников...
Прочитав мемуары Краснова и Деникина, можно понять одно, что у них была личная взаимная неприязнь...аргументы обоих весьма убедительны, но из этого можно сделать еще один вывод, что Белое движение, слишком было подверженно не согласованности действий из за личным амбиций....

Ну а как начальник Главного управления казачих войск при министерстве восточных областей Германии...мне кажется, что 75 летний человек, потерял уже все надежды, цели и орентиры в жизни и сделал наверное самую большую ошибку на своем жизненном пути...Возможно он это и понимал, а возможно и нет...
Краснов был и литератором, сейчас в продаже, можно найти двухтомник его прозы...

Кстати один из соратников Пиночета, генерал Михаил (Мигель) Краснов - сын племянника, генерал-майора Семена Николаевича Краснова(казнен в 1947 в Москве), был осужден в 99 году Чилийским судом, но потом вроде отпущен...

1. да хотябы потому что Деникин для красных был фигурой одиозной, как и Колчак, Шкуро, Семенов, Краснов, полюбому более весомой чем Слащов
2.со смертью Слащова не все ясно. якобы из мести но по времени совпадает с началом репрессий против бывших белых офицеров в 1929-31 годах.
3.ну ето ваше предположение, ни на чем не основаное.про
"не суди" слыхали поди?имхо не стоит швыряться словами типа струсил, особенно тем кому самим не довелось оказаться в подобной ситуации.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 27-05-2008 - 01:50