Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну скажем - интерпретировал)))
К примеру нелетавшие комполка и выше в авиации получали награды по факту работы подчиненных... При этом их фамилии не на слуху относительно лучших асов - особенно истребителей.
У Шух... ДОЛЖЕН был быть орден. И все...
Кстати - частичное воспроизведение ника или его транскрипция считается дурным тоном)))
Мой - можно на кириллице)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrijm @ 27.08.2008 - время: 19:51)
Цитирую два поста Края
Первый:
QUOTE (CryKitten @ 23.08.2008 - время: 20:46)
По второму мифу - действительно нет документов или фото, где Шухевич был бы с германскими наградами ("железным крестом"). Эту тему периодически поднимают в разных местах интернета (вот тут, например), но воз и ныне там. Пока только предположения.

Второй:
Край написал 16.10.2007 - время: 13:24
Нет, не так. Получается, что пособники фашистов, состоящие в про-фашистской организации. не могут быть героями, даже если боролись за дело, объявленное теперь "правым". Заметьте, я сознательно не говорю ничего о методах борьбы, так как не хочу вдаваться в бесплодные дискуссии "кто начал раньше". Но факт остаётся фактом: Шухевич награждён при жизни Железным крестом, а посмертно теперь "Герой Украины"...
ВОПРОС: Как можна доверять постам этого Плачущего Котенка (перевод его ника)? Я уж точно не буду обращать внимание на его посты.
И как он вообще попал в элиту?????

*смеясь* Заставь дурака богу молиться...
В 2007-м году я действительно был уверен, что Шухевич награждён "Железным крестом". А весной 2008-го участвовал в нескольких обширных дискуссиях на эту тему (в жж Новоросса, на "ВИФ2") и несколько изменил своё мнение на основе этих дискуссий. Теперь я считаю более правильным говорить о вероятности.

Шухевич, будучи кадровым офицером Вермахта, вероятно был удостоен нацистских наград, так как его подчинённые (по крайней мере один) были их удостоены.

...разница между мной - и подобным "интернет-персонажами" заключается в том, что я, если ошибся, имею силу признавать свои ошибки.

Вот так-то.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (++Roman++ @ 27.08.2008 - время: 21:55)
Ну скажем - интерпретировал)))
К примеру нелетавшие комполка и выше в авиации получали награды по факту работы подчиненных... При этом их фамилии не на слуху относительно лучших асов - особенно истребителей.
У Шух... ДОЛЖЕН был быть орден. И все...
Кстати - частичное воспроизведение ника или его транскрипция считается дурным тоном))) Мой - можно на кириллице)))

Да не. Точнее будет - заблуждался. Впрочем, истоки информации о "железных крестах" Шухевича тоже, скажем так, интересные. Из "свидомых" мемуаров пошлО, кто-то из соратников ляпнул (насколько помню дискуссию).

P.S. Насчёт "Край" - можно :-) Меня многие так зовут :-).
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если уважающий себя человек говорит "Это факт" о чем то, значит он имеет веские доводы подтверждающие этот факт. А иначе он просто врет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrijm @ 27.08.2008 - время: 23:31)
Если уважающий себя человек говорит "Это факт" о чем то, значит он имеет веские доводы подтверждающие этот факт. А иначе он просто врет.

Тогда приведите факты, что Шухевич НЕ награждён "железными крестами".
Пока же - у меня стойкое ощущение, что Вы ничего не смыслите в исторических исследованиях и диспутах.
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Обратитесь к статье в журнале Фокус (линк где-то выше). Там доказательство из нескольких пунктов.
У меня стойкое ощущение, что Вы так и не признаете свою ложь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrijm @ 27.08.2008 - время: 23:39)
Обратитесь к статье в журнале Фокус (линк где-то выше). Там доказательство из нескольких пунктов. У меня стойкое ощущение, что Вы так и не признаете свою ложь.

Мда. А чего-нибудь посерьёзнее "Фокуса" у Вас за душой нет?
Впрочем, можете не отвечать, я и так знаю :-))).
Учите матчасть. Начните с "источниковедения".

Что касается моей "лжи", то я уже признал, что заблуждался. Это была ненамеренная ложь.

P.S. Тяжело, общаться с тем, кто не виляет и не изворачивается? ;-) Непривычно? ;-) Ну так привыкайте.
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Eсли бы Шухевич действительно имел нацистские награды, об этом обязательно написали бы советские историки, и не единожды. Этим вопросом занималась специальная комиссия при Институте истории Украины, но и они не нашли никаких подтверждений. В 2007 г. в Москве был опубликован справочник Константина Залесского «Железный крест», где представлены все, кто получал такую награду. Фамилии Шухевич здесь тоже нет, как нет её и в досье КГБ за 1946 г., заведённом на командующего УПА.

Если ложь была ненамеренной, то у Вас, очевидно, должны были быть какие-то источники, утверждавшие ,что Шухевич имел награду. Можете сказать какие?
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А Хауссер за первое оставление Харькова вовремя не получил дубовых листьев... Что не мешает ему быть видным нацистским военноначальником)))
Могли ему не давать наград из политико-идеологических соображений...
например, воевавшие ЗА СССР немцы могли получить тока медаль За отвагу...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrijm @ 29.08.2008 - время: 23:36)
Eсли бы Шухевич действительно имел нацистские награды, об этом обязательно написали бы советские историки, и не единожды. Этим вопросом занималась специальная комиссия при Институте истории Украины, но и они не нашли никаких подтверждений. В 2007 г. в Москве был опубликован справочник Константина Залесского «Железный крест», где представлены все, кто получал такую награду. Фамилии Шухевич здесь тоже нет, как нет её и в досье КГБ за 1946 г., заведённом на командующего УПА.

Если ложь была ненамеренной, то у Вас, очевидно, должны были быть какие-то источники, утверждавшие ,что Шухевич имел награду. Можете сказать какие?

Насчёт досье КГБ расскажите подробнее. Понимаете, вопрос с наградами Шухевича волнует очень многих исследователей. Если найдёте какие-либо материалы, заслуживающие доверия, то делитесь.

На "Институт истории Украины" только не надо ссылаться, это бредогенератор. Вы одно поймите - в России этим занимаются энтузиасты-историки, а на Украине - "государственная машина дезинформации".
Историки Украины "на зарплате" познать Истину вовсе не хотят. Они заказ Ющенко отрабатывают.
Что касается книги Залесского - это вообще-то энциклопедия. Насколько я понимаю (надо её посмотреть) - полных списков награждённых в ней нет.

...

Источников у меня нет, - меня этот вопрос интересует постольку-поскольку, а те, кто этим серьёзно занимается, говорят, что заслуживающих доверия документов пока не найдено. Вот "досье КГБ за 1946 год" Вы откуда взяли?
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У КГБ (которое МГБ было вроде) в 46 году было полно более важных дел - кроме поиска наград украинских героев... например - в Прибалтике они не успевали на помойку выносить доносы бывших независимых граждан друг на друга))) И обезвреживать реальных агентов и агентов влияния... Коих Гелен слил в Лэнгли.
Вообще судя по количеству уцелевших эсэсовцев в Украине и Прибалтике - работу МГБ выполнило слишком формально... Грузины в 18-20 году в Осетии чище зачищали.)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нашёл прелестное

"Кто такие бандеровцы? (изд. 1948 года)

Комментировать почти не буду - документ замечателен сам по себе. Только цитату одну дам:

В частности, мы никогда не сотрудничали с немцами, как об этом лгут большевики. В нашей подпольной литературе мы неоднократно уже давали ответ по поводу этой подлой клеветы. С первых дней оккупации Украины гитлеровцами ОУН, руководимая С. Бандерой, повела против них активную подпольную борьбу. Под конец 1942 года для борьбы с гитлеровцами ОУН начала создавать вооружение группы. Они положили начало УПА. На протяжении 1942–1944 гг. многотысячная УПА, революционное подполье ОУН своей вооруженной борьбой нанесли немцам значительные потери в живой силе, имуществе и технике. В эти годы под исключительным контролем УПА находились целые районы Полесья, Волыни, Карпат, отдельные лесные массивы Галичины. Эта борьба происходила на глазах и с участием всего украинского народа. О ней может рассказать любой ребенок в западных областях, любая крестьянка. Об этой борьбе свидетельствуют сегодня еще не разрытые большевиками многочисленные могилы революционеров и повстанцев, павших в борьбе с гитлеровцами. О ней свидетельствует факт, что в гитлеровских тюрьмах и концлагерях оказались тысячи украинских революционеров, в том числе С. Бандера, Я. Стецько и многие другие
руководящие члены нашего движения.


Замечательно про контроль над Волынью - и о том, чт отам любой расскажет, да... Ну и позабавило меня то, что в этом документе везде пишется "в Украине" - так вот откуда ноги-то растут у этого "свидомого бзика"! :-)
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если взять наиболее эмоциональные выражения русского языка - иди на ... и в ..., и посмотреть генезис незалежной, то она теряет мужественность))) Вот Кавказ стоит как штык!
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
как видно из подарков Романа, не один я сомневаюсь в его способности осмысливать причинно-следственную связь.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зато Вас орденами не обижают))) Чистый замполит...
Кстати - фотка децл похожа на мою личность. Ношу с гордостью)))

Кстати - обсуждалось - почему Украина - на, а не в... Так как НА окраине (идея делать из ЭТОГО страну пришла ну в очень недавнее время)))
... Впрочем - я в принципе стране с таким названием могу тока посочувствовать)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Восточный фронт, 1945 г.

Болталка Форума Истории

О ученых историках

Что было плохого при Сталине?

Как вы изучали историю в школе?



>