Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это после Сталинграда что-ли? Им уже не до жиру было.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Koroed @ 23.08.2007 - время: 21:50)
Это после Сталинграда что-ли? Им уже не до жиру было.

Не. По-моему, как раз у Мухина есть анализ листовок. Вполне разумный. Вариантов листовок было несколько десятков, плюс "оккупационные " газеты. И про "голодомор" там - всего одна, повторяющая нацистские же измышления середины 1930-х годов. Основная масса листовок - как раз 1941 - начало 1942-го.
Аргументированная статья, и даже без обычного Мухинского хамства. С фактами на руках доказывается, что "ан масс" на Украине народ весьма скептически относился к попытками приписать организацию голода "комиссарам".
Между прочим, то же самое видно и в текстах интервью со стариками-крестьянами, в воспоминаниях. Даже на таких одиозных сайтах, как www.golodomor.org.ua.
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Antroq @ 19.08.2007 - время: 23:42)


Лазарь Каганович. И сегодня эту тварь из ада на Кубани помнят как Гитлера в Израиле. Вот он и ему подобные и есть Вам брат и лучший друг.
Как говорил мой отец "Будьте вы все трижды прокляты!" И вонь от мёртвой станицы я не в книжке вычитал, а её мой отец нюхал в степи. Это на него наставляла винтовку охрана мёртвых.

Я так понимаю, что своим эмоциональным постом вы подтверждаете факт оккупации Украины? Впрчем с вашей оценкой Кагановича я согласен, но вы забыли упомянуть или просто не удосужились узнать, что именно Каганович проводил политику "украинизации", причем теми же методами.
Antroq
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kashub @ 25.08.2007 - время: 03:16)

Я так понимаю, что своим эмоциональным постом вы подтверждаете факт оккупации Украины? Впрчем с вашей оценкой Кагановича я согласен, но вы забыли упомянуть или просто не удосужились узнать, что именно Каганович проводил политику "украинизации", причем теми же методами.

Беда всех стран бывшего СССР в отсутствии вменяемых политологов, философов, идеологов, в общем, как ни странно, - гуманитариев!
Гуманитариев как мух на помойке, а гуманитариев нет.
Вот такой парадокс!

Конечно я признаю оккупацию Украины. Это же очевидно.
Так же я признаю оккупацию России.В то же самое время.
И не возможно не признать оккупацию всех территорий и народов бывшего СССР.

А ещё я считаю подлейшим делом, когда разные "вожди" народов, чаще самозванные, обрушиваются с требованиями компенсаций на собратьев по несчастью. Что бы они себе ни думали, фактически получается - разделяют, чтобы властвовать. Вот только мало кто из них трезво способен ответить на вопрос: А кто будет властвовать?

Получается, как если бы зеки после отсидки подрались за былые обиды, причиной которых был злой умысел администрации лагеря. И при этом - ни звука об этой самой администрации. "УважаютЬ" по многолетней привычке!
Тьфу!
Монтекристо бьёт смертным боем соседа по камере, а не тех, кто его засадил в замок Ив.
Где суд над коммунизмом?
Если бы такой состоялся, маловероятно, что Россия бы корчилась от таких необольшевиков, как наши "младореформаторы", которые повторили всё то же самое и с тем же презрением к народу, только не военными методами, а финансовыми.

Обязательно надо обратить внимание на "странный" факт.
Все "борцы за национальное возрождение", национальную независимость и тому подобные национальные глупости, всегда говорят о древних (старых, вековых и т.п.) традициях.
И мало кто, да почти никто из миллионов людей, не желает посмотреть своим сознанием, опытом, - а что это за такие традиции? Как-то так и осталось с времён СССР необдуманное и не пересмотренное внушение - дрение традиции - это хорошо, незыблемо, почётно, и что-то ещё такое.
Но если всё-таки посмотреть без шор, внимательнее?
Вытащив на свет из трухлявых сундуков реальные традиции, человек 21 века, примерив их на себя приходит в ужас!
И единственное, что он хочет после такой примерки, так не просто засунуть эти вещи обратно, а сжечь эту мерзость до тла. Чтобы больше никогда.

Что они собрались возрождать? Домострой? Работорговлю? Крепостное право? Отсутствие права выбора невестой жениха? Прогноз погоды, исходя из "народных" примет, а не на основании работы гидрометцентра? Лечение всяким мутным варевом вместо современной медицины? Порки? 25-летнюю армию?
Смешно? А ведь понемногу некоторые традиции уже лезут в нашу жизнь! И дай этим "традиционалистам" волю, не будет ничего такого мерзкого, что они не внедрят. Подтверждения вокруг нас, только надо их видеть.

Особенно смешно и глупо выглядит парад суверенитетов на фоне глобализма.(Я имею в виду только идею и процесс)
Отважные и храбрые вожди удирают в личные норы суверенитетов, вместо того, чтобы навести порядок в мире, начиная со своей родины.
Вы только посмотрите честно -это же трусы! А ещё - воры. И всё. Ничего другого нет.
Мы все СССРовцы получили власть невежественных, вороватых трусов.
Посмотрите только на что они тратят свои усилия! Годы чистого времени на делёж, вымогательство, подавление, иногда - банальный грабёж. Даже не видят, что со стороны они - бомжи, подравшиеся на помойке за почти свежую колбасу(почти новую шубу - только 5 дырок)
Скажите, что они построили за 17 лет? Что они создали? Ну хотя бы что собираются создавать?
Одиночные экземпляры для выставок по рецептам СССР не в счёт.
Вот так я смотрю на новейшую историю. И в таком аспекте претензии Украины за зверства оккупантов к России, наиболее пострадавшей от них, выглядят подло и ...глупо.
Считаю главной целью таких "наездов" отвлечение внимания и подсовывание виртуального козла отпущения украинскому народу, чтобы не отвечать на вопросы приведённые несколькими строчками выше.
А насчёт ресурсов только укажу в сторону Японии, Сингапура и других"тигров". У них не было и сотой доли украинских ресурсов. Зато у них был патриотизм, почтение к науке, культ труда и уверенность в своих народах.

Это сообщение отредактировал Antroq - 27-08-2007 - 01:52
Antroq
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Koroed @ 23.08.2007 - время: 20:50)
Это после Сталинграда что-ли? Им уже не до жиру было.

Надежда умирает последней! no_1.gif
В Сталинграде им ещё мало дали.
Они ещё надеялись и вполне обоснованно на победу летом 1943.
Просто "они"- это не Гитлер с Борманом, Круппом, Шахтом, и ещё несколькими.

Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Antroq @ 27.08.2007 - время: 03:02)
QUOTE (Koroed @ 23.08.2007 - время: 20:50)
Это после Сталинграда что-ли? Им уже не до жиру было.

Надежда умирает последней! no_1.gif
В Сталинграде им ещё мало дали.
Они ещё надеялись и вполне обоснованно на победу летом 1943.
Просто "они"- это не Гитлер с Борманом, Круппом, Шахтом, и ещё несколькими.

Надеяться надеялись, но польские трупы в Катыни вытащили. Многие сотни тысяч поляков служили в вермахте, мешали кровь свою с истинными арийцами. Почему бы не добавить сотни тысяч украинцев? Неужели бы в III Рейхе не нашлось бы ещё одной комиссии по голодомору?
Кстати, кто это "они"? Опять что ли коммунисты? Или другое дьявольское отродье?
QUOTE
Где суд над коммунизмом?

Он уже прошёл в 1992-м. Но этот суд провалился. Наши отцы русской демократии как главный аргумент сунули в суд яковлевские фальшивки про Катынь, а судьи не захотели выглядеть идиотами. И процесс по КПСС провалился. Какая беда. Вы наверняка сделаете вывод, что они так сделали специально. ИМХО разумеется нет. Просто подонок всегда дурак, который понял, что с его способностями сделать карьеру можно только подлыми способами. И сделать фальшивки качественно член Политбюро Яковлев не сумел. Впрочем дурак необязательно подонок.

QUOTE
Если бы такой состоялся, маловероятно, что Россия бы корчилась от таких необольшевиков, как наши "младореформаторы", которые повторили всё то же самое и с тем же презрением к народу, только не военными методами, а финансовыми.


Экий ж Вы наивный. Испугаешь ежа голой задницей, да ещё через 40 - 70 лет после смерти. Их цель была наворовать и сбежать за границу, устроив здесь хаос или гражданскую войну. Так бы их этот грядущий суд испугал бы. Ещё меньше, чем все наши проклятия вместе взятые.
Единственное чего они боятся, так это Суда Народа над Властью, когда на каждых выборах Народ не только выбирает кандидатов в президенты или депутаты, но и оценивает деятельность предыдущих. И если большинство избирателей скажет "виновны" в ухудшении жизни, то президент или депутаты сядут на срок своего правления.
ТЫ избрал, тебе судить.
Впрочем Вы туда, в АВН явно не вляпаетесь. Рассылать проклятья гораздо легче, чем дело делать.


Antroq
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Koroed @ 27.08.2007 - время: 19:49)

Он уже прошёл в 1992-м. Но этот суд провалился. Наши отцы русской демократии как главный аргумент сунули в суд яковлевские фальшивки про Катынь, а судьи не захотели выглядеть идиотами. И процесс по КПСС провалился.


Экий ж Вы наивный. Испугаешь ежа голой задницей, да ещё через 40 - 70 лет после смерти. Их цель была наворовать и сбежать за границу, устроив здесь хаос или гражданскую войну. Так бы их этот грядущий суд испугал бы. Ещё меньше, чем все наши проклятия вместе взятые.

Единственное чего они боятся, так это Суда Народа над Властью,
ТЫ избрал, тебе судить.
Впрочем Вы туда, в АВН явно не вляпаетесь. Рассылать проклятья гораздо легче, чем дело делать.

И кто тут наивный? lol.gif

Этот "Суд Народа" - провокация для дураков, а сам текст или сочинили на скорость, типа - кто смогёт за 1 минуту, или его писал человек, изучавший право по советскому кыно.Скорее - и то, и другое.
СПАСИБО Вам большое. Этот опус надоумил меня создать классную тему! Смотри анонсы smile.gif lol.gif

Я разве писал о суде над КПСС? Это фарс!
Я писал о суде над коммунизмом в МИРЕ! И считаю, что нет такого резона, чтобы сделать такой суд невыгодным для меня лично. Уверен, что это нужно подявляющему большинству людей на Земле. Пора с этим завязывать, а то будет повторяться.

Я уже писал и настаиваю, что произошедшее в Россиив 1988-2007 никакое не воровство!!! Повторяю - не воровство!
Это натуральный погром страны. Погром на самофинансировании. Заказчики не толлько за него не платили ни копейки, но ещё и урвали на этом немеряно.

Суд народа? В какой информационной среде? А то и Исуса засудят за экстремизьм и подрыв констытуционного строя!
После Вашего Закона надо думать, все рванут в президенты длинными колоннами! lol.gif
Те, кто это написал или дурак, или враг. В результате этого, допустим на секундочку, будет царь из варягов, вроде ПетраI.(Варяг не подпадает под юрисдикцию РФ)
Вот тогда и конец народу. А Россия останется, как мы видели в истории. Только тогда уже будет другой народ, а может и другой язык. И такое было.
И даже не в языке и менталитете проблема, а в том, что опять всё с начала.
потом будет критика и царя, и снова революция или перестройка, и снова, и снова, и снова. До каких пор!

Это сообщение отредактировал Antroq - 02-09-2007 - 05:20
Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Antroq
QUOTE
Я разве писал о суде над КПСС? Это фарс!
Я писал о суде над коммунизмом в МИРЕ! И считаю, что нет такого резона, чтобы сделать такой суд невыгодным для меня лично.

А кто платить то будет за сотни миллионов жертв каммунизьма? Столица каммунистической империи Москва. Всех её жителей (и тебя, любезный) в бараки бы и на стройки капитализма. Вот это будет правильно и для тебя выгодно (в духовном плане). И не надо вякать, мол я тут ни при чём. Германия, каждый её гражданин через налоги до сих пор за Холокост расплачивается, а Россия этот фашизм и породила (по мнению некоторых борцов с тоталитаризмом с одной стороны через черносотенство, с другой стороны тоталитаризмом показала пример германским нацистам). Так что платить после суда над каммунизьмом придётся именно вам.
QUOTE
Уверен, что это нужно подявляющему большинству людей на Земле. Пора с этим завязывать, а то будет повторяться.

Будет, будет, и никакие заклинания не помогут. Неустранимое противоречие между общественным характером труда и частнособственническим характером присвоения. Слишком уж ваши хозяева хотят сделать людей быдлом, чтоб повесили перед мордой морковку - и он тянул бы, махнули бы красной тряпкой - и у него пена изо рта от бешенства.
QUOTE
Я уже писал и настаиваю, что произошедшее в Россиив 1988-2007 никакое не воровство!!! Повторяю - не воровство!
Это натуральный погром страны. Погром на самофинансировании. Заказчики не толлько за него не платили ни копейки, но ещё и урвали на этом немеряно.

Вообще-то говоря в газете "Дуэль" именно об этом пишут те, про кого вы написали:
QUOTE
Этот "Суд Народа" - провокация для дураков, а сам текст или сочинили на скорость, типа - кто смогёт за 1 минуту, или его писал человек, изучавший право по советскому кыно.Скорее - и то, и другое.

Наверное вы тоже изучали историю по советскому кыно, раз вы с ними согласны в этом вопросе.
QUOTE
После Вашего Закона надо думать, все рванут в президенты длинными колоннами!

Наш Закон именно для того, чтобы эти колонны выкосить ещё на подходе. Пусть остаются только умные и честные.
QUOTE
Те, кто это написал или дурак, или враг. В результате этого, допустим на секундочку, будет царь из варягов, вроде ПетраI.(Варяг не подпадает под юрисдикцию РФ)

Нет, вы лично историю учили не по советскому кино. Петр I - варяг? Умора. А варяга то кто пустит до президентства? Он должен сначала принять российское подданство, или народ на референдуме должен протащить закон о допустимости выбирать в президенты иностранноподданного.
QUOTE
СПАСИБО Вам большое. Этот опус надоумил меня создать классную тему! Смотри анонсы 

И вам спасибо за те долгие минуты веселья. Заранее готов смеяться в вашей новой теме.



kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я уже спрашивал в какой-то теме. А за что судить -то собираетесь социально-философское учение? Ну с нацизмом понятно, там прграммные документы несут рассовую нетерпимость и превосходство одних над другими. А коммунизму что предъявите?
Может все таки нужно привыкнуть, что виноваты данные конкретные люди, а не общественный строй. А то классно придумали, Гайдар кричит что во всем виноват коммунизм, а то что его дед лично сотни крестьян положил, вроде как и не в счет - время мол было такое.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Украинские власти и некоторая часть народа не перестают радовать...
( http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=61183 ):

...
Вечером в субботу в Одессе торжественно открыли памятник основателям Одессы с фигурой российской императрицы Екатерины Второй в центре композиции.
Как передает "Интерфакс-Украина", открытие проходило в напряженной обстановке, поскольку около 200 представителей всеукраинского объединения "Свобода" и Украинского казачества пытались помешать церемонии и прорвать кордоны милиции на Екатерининской площади. Они скандировали лозунги "Милиция с народом!", "Ганьба!", и обвиняли городские власти в коррупции и антиукраинских действиях.


То есть, когда "героя Украины" дают кадровому нацистскому офицеру, участвовавшему в уничтожении мирного населения на Украине, Белоруссии, России - это так и надо, всё в порядке. Когда "власти" не препятствуют фашистскому митингу в столице государства - тоже "ничего плохого". Когда ставят памятник лидеру осуждённого Нюрнбергом образования - тоже всё хорошо, так и надо.
А если пытаются даже не поставить новый, а восстановить на прежнем месте сохранённый(!) памятник времён царизма, - то сразу вопли... Характерно.

Ну и "очень честная BBC" тут же влезла ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7065001.stm ). В статье отчётливо звучит мысль, что "все люди против". Упоминания о казаках, охраняющих памятник - нет, зато много рассуждений о "акциях протеста", и, разумеется, цитата из Ющенко... "Давайте уважать свою историю..." Только вот беда, "своя история" у "свидомой Украины" уж чересчур "своя", "отличная ото всего остального мира.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 15:35)

Ну и "очень честная BBC" тут же влезла ( http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7065001.stm ). В статье отчётливо звучит мысль, что "все люди против". Упоминания о казаках, охраняющих памятник - нет, зато много рассуждений о "акциях протеста", и, разумеется, цитата из Ющенко... "Давайте уважать свою историю..." Только вот беда, "своя история" у "свидомой Украины" уж чересчур "своя", "отличная ото всего остального мира.

"...мэру Одессы Эдуарду Гурвицу дать 15 плетей" biggrin.gif "Если в кране нет воды..."

Ссылка на "расстригу" Филарета весьма и весьма показательно характеризует аффтора wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ещё про "свободную" и "демократическую" (по версии "Фридом хауз", см. карту) Украину (http://nation.org.ua/content/view/4900/78):

Тому абсолютно логічною є ідея передачі матеріалів ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ у відання Українського інституту національної пам'яті. Архіви СБУ мали б обмежитися матеріалами, що стосуються їхньої діяльності від 1991 року. Як свідчить досвід країн Східної Європи та Прибалтики, саме таке вирішення цього питання здатне забезпечити не тільки новий рівень історичних досліджень, але стабільність суспільства, об'єднання його на підвалинах національної пам'яті та довкола ідеї побудови сильної демократичної держави.

По-русски (http://novoross-73.livejournal.com/15525.html):
Поэтому абсолютно логичной есть идея передачи материалов НКВД-МГБ-КГБ в ведение Украинского института национальной памяти. Архивы СБУ должны ограничиваться материалами, которые касаются их деятельности с 1991 года. Как свидетельствует опыт стран Восточной Европы и Прибалтики, именно такое решение этого вопроса способно обеспечить не только новый уровень исторических исследований, но стабильность общества, объединение его на основаниях национальной памяти и вокруг идеи построения сильного демократического государства.

Вот такая вот "свобода" доступа к информации: передать уникальный архив в руки частных лиц, кто неоднократно был пойман на лжи и фальсификациях, и сомнений в пристрастности кого нет...
Что характерно, "правозащитники" против такого вопиющего ограничения свободы - не протестуют. А патриоты, как видно из жж Новоросса, книг Дюкова, уже отснятого фильма по УПА, выкладывают то, что смогли получить из архивов, на всеобщее обозрение.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как свидетельствует опыт стран Восточной Европы и Прибалтики, именно такое решение этого вопроса способно обеспечить не только новый уровень исторических исследований, но стабильность общества, объединение его на основаниях национальной памяти и вокруг идеи построения сильного демократического государства.


Интересно, что ни одна "молодая демократия" не открыла архивы КГБ... Доступ туда весьма ограничен.. С чего бы это?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Русиван @ 04.11.2007 - время: 13:38)
QUOTE
Как свидетельствует опыт стран Восточной Европы и Прибалтики, именно такое решение этого вопроса способно обеспечить не только новый уровень исторических исследований, но стабильность общества, объединение его на основаниях национальной памяти и вокруг идеи построения сильного демократического государства.
Интересно, что ни одна "молодая демократия" не открыла архивы КГБ... Доступ туда весьма ограничен.. С чего бы это?

На примере России видно, почему. У нас в начале 1990-х всё открыли, народ ринулся туда, и внезапно оказалось, что ужасов там мало, и они не настолько ужасные, чтобы прокормить борзописцев... Теперь в архивах работают историки, а "демшиза", "журнашлюшки"- делают вид, что архивы закрыты по-прежнему, и продолжают "исследования" в стиле "я где-то читал, а книжку потерял"... Ситуация с цифрами репрессированных показательна, - статьи Земскова по итогам исследований появляются в печати уже с 1991 года, но тем не менее манипуляции с "миллионами жертв" продолжаются.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Koroed @ 27.08.2007 - время: 18:49)
QUOTE (Antroq @ 27.08.2007 - время: 03:02)
QUOTE (Koroed @ 23.08.2007 - время: 20:50)
Это после Сталинграда что-ли? Им уже не до жиру было.

Надежда умирает последней! no_1.gif
В Сталинграде им ещё мало дали.
Они ещё надеялись и вполне обоснованно на победу летом 1943.
Просто "они"- это не Гитлер с Борманом, Круппом, Шахтом, и ещё несколькими.

Надеяться надеялись, но польские трупы в Катыни вытащили. Многие сотни тысяч поляков служили в вермахте, мешали кровь свою с истинными арийцами.

Кое-что уточню и добавлю.

"В то же самое время значительное число поляков воевало на стороне Германии.

Только с территории польской части Верхней Силезии в немецкую армию их было мобилизовано свыше 100 тыс. человек. По данным военной разведки Красной Армии, в 1942 году поляки составляли 40-45% личного состава 96-й пехотной дивизии вермахта, около 30% 11-й пехотной дивизии (вместе с чехами), около 30% 57-й пехотной дивизии, около 12% 110-й пехотной дивизии. Ранее в ноябре 1941 года разведкой было обнаружено большое количество поляков и в 267-й пехот-ной дивизии.

В результате к концу войны в советском плену оказалось 60280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера".

p.s. Прочтите и обязательно скопируйте себе. Здесь вся советско (российско) - польская история. Материал супер:

http://www.specnaz.ru/istoriya/37/

http://www.specnaz.ru/istoriya/50/

http://specnaz.ru/istoriya/127/

http://specnaz.ru/istoriya/141/

http://www.specnaz.ru/istoriya/162/

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ющенко рассказал Израилю о евреях из ОУН-УПА

КИЕВ, 14 ноября. Президент Украины Виктор Ющенко в ходе своего визита в Израиль провел встречу с активом Всеизраильского объединения выходцев из Украины и представителями украинской общины в Иерусалиме. Как сообщает УНИАН, в ходе этой встречи Ющенко попытался объяснить положительное отношение властей Украины к ОУН-УПА («Организация украинских националистов – Украинская повстанческая армия», созданная в годы Второй Мировой войны).

Прежде всего, Ющенко подчеркнул, что ОУН-УПА на Украине отождествляется с понятием освободительного движения. Он также заявил, что ОУН-УПА никоим образом не была причастна к антисемитским действиям, и уставные документы этой организации не несут никаких антисемитских положений. Более того, по словам Ющенко, в рядах ОУН-УПА было много евреев.

В ходе встречи президент также коснулся вопроса отношения к еврейским общинам на Украине. «Антисемитизм и ксенофобия не является сегодня характерным для украинской жизни», – заверил Ющенко. Он также отметил, что Украина очень хочет найти понимание у еврейской общины.

Темой разговора Ющенко с израильтянами – выходцами из Украины, стал и вопрос о Голодоморе 1932-1933 года и о том, почему Украине так важно его международное признание. Ющенко отметил, что, по разным оценкам, Голодомор унес жизни от 7 до 10 млн. украинцев, это не только трагедия Украины, а трагедия всего человечества.

Президент Украины подчеркнул, что стремление Украины добиться признания на международной арене Голодомора геноцидом украинцев не направлено против какой-либо страны. «Если кто-то говорит, что это против России, я могу сказать, что это не вина России, российского народа. Это вина тоталитарного режима, которого уже нет», — подчеркнул Ющенко.

Напомним, что известный израильский историк, экс-директор музея «Яд-Вашем» Ицхак Арад заявил ранее, что по его мнению, голод 1930-х годов имел скорее классовую, чем национальную составляющую. Председатель департамента стран Евразии в МИД Израиля Гери Корен также считает, что призыв Ющенко к признанию в Израиле голодомора на официальном уровне вряд ли принесет результаты.


Мда... Маразм украинской политики крепчает...

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 14.11.2007 - время: 15:29)
Прежде всего, Ющенко подчеркнул, что ОУН-УПА на Украине отождествляется с понятием освободительного движения. Он также заявил, что ОУН-УПА никоим образом не была причастна к антисемитским действиям, и уставные документы этой организации не несут никаких антисемитских положений. Более того, по словам Ющенко, в рядах ОУН-УПА было много евреев.

И как, поверили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 14.11.2007 - время: 21:24)
QUOTE (chips @ 14.11.2007 - время: 15:29)
Прежде всего, Ющенко подчеркнул, что ОУН-УПА на Украине отождествляется с понятием освободительного движения. Он также заявил, что ОУН-УПА никоим образом не была причастна к антисемитским действиям, и уставные документы этой организации не несут никаких антисемитских положений. Более того, по словам Ющенко, в рядах ОУН-УПА было много евреев.
И как, поверили?

Ждём, когда совместная украино-еврейская комиссия сделает доклад :-).
А пока - у Новоросса (кто не в курсе ещё, - рекомендую жж его и Дюкова) новая тема про зверства (реальные, документально подтверждённые в т.ч. и пост-советскими комиссиями по реабилитации) бойцов УПА.

P.S. Феерично, что Ющенко обычно говорит "ОУН-УПА", а в среде "свидомых" уже появилась новая идея - что мол ОУН - это одно (про-нацистская организация), а вот УПА - сааавсем другое, и боролись они с разным и за разное.
ptary
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс SN 2011. Мисс игры Битва.
  • Репутация: 5146
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Romeo360 @ 12.08.2007 - время: 00:12)
Если голодомор вас не убеждает, что ж, поинтерисуйтесь историей "Бабьего Яра", даю подсказку большую часть трупов туда не Гитлер закопал...

вот насчет этого просто хочется с ноги и в лицо. не угроза в реале - а мнение души. родственники наверное стреляли соседей и работали на фашистов.. до чего же ядовита слюна ненависти к России что даже исторические факты вы стараетесь так извратить что тошно становится. такие люди с таким мышлением и выдают бывшим СС- овцам ордена за заслуги перед Украиной и ордена мужества. таких вырезать надо семьями и районами как при Сталине. а иначе эта гниль попортит ещё мыслящие умы..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ptary @ 15.11.2007 - время: 18:42)
QUOTE (Romeo360 @ 12.08.2007 - время: 00:12)
Если голодомор вас не убеждает, что ж, поинтерисуйтесь историей "Бабьего Яра", даю подсказку большую часть трупов туда не Гитлер закопал...
вот насчет этого просто хочется с ноги и в лицо. не угроза в реале - а мнение души. родственники наверное стреляли соседей и работали на фашистов.. до чего же ядовита слюна ненависти к России что даже исторические факты вы стараетесь так извратить что тошно становится. такие люди с таким мышлением и выдают бывшим СС- овцам ордена за заслуги перед Украиной и ордена мужества. таких вырезать надо семьями и районами как при Сталине. а иначе эта гниль попортит ещё мыслящие умы..

В интернете с подобного рода "чудаками на букву "М" единственный способ борьбы - это испортить настроение, ударив по "болевым точкам" в мировоззрении. Что я там выше и сделал.

Вообще, по "Бабьему Яру"... Интересно, в свете этого вышеприведённого заявления Ющенко ... Планируется, наверное, полная "реконструкция" мемориального комплекса в Киеве? Там же прямо и недвусмысленно говорится о том, что уничтожали евреев, а то, что это делалось руками украинских националистов - пособников Гитлера, давно и хорошо известно.

Я, поинтересовался у историков, ОТКУДА такое г... может быть у человека в голове? Оказалось, что под Киевом есть место предполагаемых массовых расстрелов НКВД, правда от Бабьего Яра довольно далеко. А парня, видимо, от чтения украинских газет "клинит", вот и смешалось в голове одно с другим.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Евразийцы" получили 10 суток ареста за разгром выставки о Голодоморе

Трое активистов "Евразийского союза молодежи" (ЕСМ) приговорены к десяти суткам административного ареста за разгром выставки "Голодомор на Украине", сообщает proUA.
17 ноября активисты ЕСМ ворвались в здание Украинского культурного центра на Арбате в Москве и стали опрокидывать выставочные стенды. Охранникам удалось задержать троих активистов - Александра Бовдунова, Илью Дмитриева и Владимира Никитина. Позже они были увезены милицией в ОВД "Арбат", а их паспортные данные переданы сотрудникам Службы безопасности Украины, под патронатом которой проходила выставка.

Пресс-служба ЕСМ заявила, что считает приговор своим активистам "чрезмерно жестким и неоправданным". Кроме того, организация подала исковые заявления против сотрудников культурного центра и представителей СБУ, которые, по словам "евразийцев", "жестоко избили активистов ЕСМ, нанеся им тяжелые побои".

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 20.11.2007 - время: 13:08)
"Евразийцы" получили 10 суток ареста за разгром выставки о Голодоморе Трое активистов "Евразийского союза молодежи" (ЕСМ) приговорены к десяти суткам административного ареста за разгром выставки "Голодомор на Украине", сообщает proUA.
17 ноября активисты ЕСМ ворвались в здание Украинского культурного центра на Арбате в Москве и стали опрокидывать выставочные стенды. Охранникам удалось задержать троих активистов - Александра Бовдунова, Илью Дмитриева и Владимира Никитина. Позже они были увезены милицией в ОВД "Арбат", а их паспортные данные переданы сотрудникам Службы безопасности Украины, под патронатом которой проходила выставка.
Пресс-служба ЕСМ заявила, что считает приговор своим активистам "чрезмерно жестким и неоправданным". Кроме того, организация подала исковые заявления против сотрудников культурного центра и представителей СБУ, которые, по словам "евразийцев", "жестоко избили активистов ЕСМ, нанеся им тяжелые побои".

Чушь какая-то. Когда они успели и какие "стенды" они там "опрокидывали"? Я на этой выставке был именно 17-го, именно в этом доме на Арбате, по времени с 14:00 до 14:40 примерно. Тишь да гладь. Кстати, выставка интересная. Вот рецензия:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1540074.htm

И опрокидывать стенды там невозможно, так как они на стенах развешаны. Вот сорвать - да. В общем, какая-то загадочная история. Либо я разминулся с хулиганами буквально на час.
Мда, если бы не разминулся, - пришлось бы драться, так как вандализм - это нехорошо... Посетителей было очень мало, причём в основном женщины.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 20.11.2007 - время: 13:01)
Мда, если бы не разминулся, - пришлось бы драться, так как вандализм - это нехорошо... Посетителей было очень мало, причём в основном женщины.

Неужели рука поднялась бы против "евразийцев"? ohmy.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 20.11.2007 - время: 14:12)
QUOTE (CryKitten @ 20.11.2007 - время: 13:01)
Мда, если бы не разминулся, - пришлось бы драться, так как вандализм - это нехорошо... Посетителей было очень мало, причём в основном женщины.
Неужели рука поднялась бы против "евразийцев"? ohmy.gif

А какая нафиг разница, если люди ведут себя, как козлы? Если так уж "патриотизьм" свербит - прочитали бы аргументированную лекцию о том, что тут много лжи. А вот такое поведение - ломать экспонаты - оно только во вред идёт их делу.

Я там написал, в отзыве, что выставку смотреть надо. Познавательная. А "спорные" стенды устроители постарались "спрятать". Кроме того, я поговорил немного с одним из устроителей (про свою семью), так он вообще сказал (зацени!): "...да все мы по крови перемешаны, - украинцы, русские, евреи, белорусы..." Понравилось :-).

Лучше бы вон выставки "современного искусства" громили, - там не жалко ломать то, во что вложен минимум труда (я имею в виду т.н. "картины") :-)))

Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-11-2007 - 14:20
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to CryKitten
Почти месяц не был на сайте - вижу много интересного произошло за время отсутствия. Не могли бы Вы выложить фото с выставки? Я к сожалению, узнал о ней только сегодня из Вашего поста. Если помните, у нас с апологетами голодомора, как геноцида украинского народа, возник спор относительно фото, представленных на киевском варианте выставки(фотографии миссии Нансена как якобы относящиеся к периоду 1932-33 гг. и т.д.) От украинских коллег получить фото с киевской выставки тогда не удалось, - может быть, Вы восполните пробел(в том случае, конечно, если киевский и московский варианты выставки достаточно аутентичны). Фото на выставке были с теми самыми подписями, относительно которых разгорелся спор? Были ли фотографии с голода в Поволжье некоей "вводной частью"(помнится, такую версию выдвинули наши украинские камрады)? Заранее спасибо.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-11-2007 - 14:45
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История России

Немного истории

Нужна ли была перестройка в СССР???

КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций

Интересная статья. Предлагаю обсудить



>