Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Я всю выставку отфотографировал. Отзыв - на "ВИФ2". :-) Ещё добавлю, что выставка явно готовилась к поездке "за пределы" Украины, так как с частью стендов (примерно 5-10) поступили следующим образом: их сфотографировали целиком, и получившиеся небольшие фото разместили, как дополнения, на других стендах. Фотографии видны по-прежнему, но они очень маленькие, и если не знаешь. что искать, - не найдёшь. Заглавный плакат с нансеновской фото "горы трупов" - изменён. Вообще, выставку явно постарались сделать максимально "нейтральной", - россиян-то не надо агитировать за "голодомор". Сейчас экспозиция воспринимается, именно как трагедия - всего украинского народа, без обвинений Москвы, как раньше. Практически нет (всего 4) плакатов с детских конкурсов, за что украинцам отдельное спасибо (а то было щемяще печально видеть искренние рисунки детей, которым промыли мозги). "Фальшивые" фото остались, так же, как и "фальшивые" подписи к ним, но теперь они - не основное. На передний план выдвинуты тексты, в т.ч. и факсимиле документов, а ты ж помнишь, что с документами... Там видно только неумение управлять и репрессии сразу ко всем людям, даже не по классовому принципу, а по принципу сначала "даёшь план!!!", а затем "ё-маё, что ж мы сделали-то?!". То есть выставка лишилась главного - "обвинительного уклона". Всё - сугубо моё личное "IMHO" Фотки - могу прислать/выложить всё отснятое "как есть", это где-то 10-20 мегабайт. |
||
|
|
|||
|
По архивам хочу добавить. В передаче свобода слова с Савиком по украинскому тв произошла маленькая обсдача. Директор киевского архива случайно признался, что все архивы кгб, вывезенные из Киева, остались в Киеве в микрофильмах. Сказал - приходите, изучайте, все открыто. Только проще ведь шуметь, что архивы вывезены, чем реально их изучать. Тем более, что в тех архивах есть очень неприглядные документы об ОУН. |
||
 Anenerbe
|
|||
|
Да, совсем у Юща крыша съезжает. Это бандеры евреев не убивали?! 
|
||
|
|
|||
|
А кто их не убивал? |
||
|
|
|||||
|
Много кто... Но мало кто после этого выжил. Как остроумно заметили в жж у Дюкова, зря Ющенко эту тему - что ОУН-УПА никого не пытала и не убивала - стал педалировать, да ещё и в Израиле. Бандеровцы ещё не все перемёрли, ну как вскроются факты их злодеяний? Израильские спецслужбы умеют и любят "мочить в сортире" тех, кто причастен к холокосту. |
||||
|
|
|||||||
|
ну, если Вы привыкли изучать историю по материалам НКВД и ВКП(б), тогда я врядли смогу что-либо доказать. В принципе про спец отряды НКВД по дискредитации УПА в Украине понаписано уже много. Просто не всем удобно это признавать. |
||||||
|
|
|||
|
|
||
|
|
|
|
Спасибо за ссылку - действительно интересный журнал. Но все в дело в том, что размышления, кстати говоря довольно глубокие и с претензией на "объективность", в итоге не убеждают. И прежде всего потому что они направлены исключительно на дальнейшую дискредитацию еародных повстанческих вооруженных формирований в Украине. У меня все-таки не сложилось впечатления, что автор действительно пытается разобраться, отсеивая зерна от плевел. Все яйца в одной корзине. Это впечатление особенно усиливает запись от 7 ноябоя сего года )))) |
|
|
|
|
*пожав плечами* Иными словами, Вы предлагаете отказаться от анализа действий ОУН-УПА на основе "внутренних" документов НКВД (обращаю внимание: внутренних! Не-пропагандистских!) - и использовать "внешние" документы "самых украинистых украинцев" - канадской диаспоры, большею частию "пропагандистских"? Странный подход. Вы про него "украинским историкам" расскажите, а то они обожают документы НКВД цитировать... И придумывать новые. ... Причём, что интересно, многие "украинские историки" пишут сейчас диаметрально противоположное тому, что они писали при советской власти. Так что сомнений в их "ангажированности" лично у меня нет. ... Ну и до кучи: я вообще-то на 1/4 украинец. И у меня много родственников с Украины, в т.ч. и из "бандеровских" областей (Ивано-Франковск). Так что в курсе отношения к бандеровцам ТОГДА, ещё до включения "промывки мозгов" Кучмой. P.S. ...а размышления и не должны убеждать. Убеждают - факты. К фактам, излагаемым Новороссом в любой своей работе - есть претензии, опровержения? |
|
|
|
|
Знатете, всегда поражал аргумент - "я сам из Украины", "у сеня куча родственников" и т.п. Я очень за Вас рад, но мне это ни о чем ровным счетом не говорит. Это не имеет никакого значения. Что касается внутренних документов НКВД - полная чушь! Да были документы суперсекретные, которые даже сейчас закрыты для ознакомления. Но есть множество свидетельств того, что даже внутренние документы не отображали реальных событий исключительно для оправдания НКВД, КГБ и КПСС в целом. Для меня свидетельство одного очевидца беднт иметь гораздо больше значения ,чем десяток документов той власти, которая замордовала десятки миллионов своих сограждан. И я вовсе не говорю, что не убивали евреев, русских или украинцев. Но если это были работники большевистскоко НКВД - какое значение имеет национальность? Правильно - никакого. |
 Ogneupor
|
|
|
Мне тут картинка прикольная попалась. Я думаю она к месту будет. Че мы все спорим и делим. Как там у Киплинга? "Мы с тобой одной крови" так и русский с украинцем. Получить код этого изображения 
|
|
chips
|
|
|
Комиксы про "москальских душегубов" перевели на русский
|
|
|
|
|
А это для того, чтобы было доходчевее.
|
 kashub
|
|
|
Так нарисовали бы как Хатынь жгли или как 1200 членов ОУН народ в Бабьем Яру из пулеметов косили, или как польских грудников к деревьям прибивали. Чего стесняетесь, вам фашистам ведь сейчас все можно.
|
|
dalas
|
|
|
Я прочитал все посты в этой теме и прихожу к выводу,что каждый прав по своему.Самое обидное что споря о событиях прошлых лет,мы сейчас идем на поводу у тех людей,которые сознательно пытаются разъеденить наши народы.
|
|
|
|
|
Собсно говоря, из последних месяцев общения... И из последних событий проглядывает одно. Есть весьма влиятельные силы, которые хотят поссорить, развести по разные стороны барьера русских и украинцев. И эти силы не стесняются в выборе средств. Пляски на костях - "дело козы", или, по-ющенковски, "голодомор", героизация фашистской мрази (Шухевич, теперь вот Бандера на очереди), идиотские исследования "истоков украинского языка", Мазепа... - как будто специально выбирается то, что вызывает оторопь у нормальных людей. Причём о Настоящих Героях, - кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боролся с фашизмом, кто создавал могущество СССР (и Украины в том числе!) и благодаря кому мир сейчас таков, каков он есть,- ни слова... Я, скажем, специально просмотрел труд "Асы Сталина" - справочник по асам (сбившим более 5 врагов) - там украинцев очень много. И где присвоение "героя Украины" хоть одному из них, достойных? Нет, главное теперь - кто больше навредил России... Тот и "хЭрой". |
|
|
|
|
Вот и ещё оочень интересное - подборка плакатов украинских националистов времён их сотрудничества с нацистской Германией. Частная коллекция. Наслаждайтесь, "оранжевые", особенно вот этим... |
|
|
|
|
И снова интересное. Как я уже неоднократно тут писАл, - сознательная и систематическая ложь до добра не доводит... Вот и "свидомых" не довела, нарвались не на "только-только проснувшихся москалей", а на давно и активно воюющих евреев. Веселуха! :-))) Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения. Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии. Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию. Для тех, кто не в курсе. "Молодой свидомый историк" Вятрович недавно был в составе делегации в Израиле, в музее (и архиве) Яд-Вашем. Интересовался досье на Шухевича. Ему сказали, что досье такого нет. Он вернулся на Украину и растрезвонил, что по мнению Яд-Вашем документов о сотрудничестве Шухевича и нацистов - нет. Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-03-2008 - 18:00 |
|
andrijm
|
|
|
Уже много раз писал, но паишу еще раз. Для украинских патриотов в 1941-1944 гг. фашисты в Украине выглядели на одном уровне (а чаще, лучше) чем советские оккупанты. Поэтому очень трудно их обвинять в сотрудничестве с однимы оккупантами против других. |
|
Маркиз
|
|||
|
Украинские патриоты в 1941-1944 г.г. сражались в Советской Армии. А те, для кого фашисты выглядели лучше - просто их пособники. И лишь безграничный гуманизм Советской власти позволил этим пособникам дожить до сегодняшнего дня. |
||
|
|
|||
|
Вот только надо добавить, что "украинские патриоты" исповедовали идеологию, являющуюся нацистской безо всяких оговорок. О чём нетрудно узнать из программных документов ОУН как довоенных, так и послевоенных лет. Паучки в банке (нацисты немецкие и нацисты украинские) иногда покусывали друг друга, однако оба одинаково ненавидели СССР. |
||
|
andrijm
|
|
|
Очевидно, они должны были любить оккупационный режим, отбирающий землю, устраивающий голод, высылающий небедных крестьян за то, что они не ленились и что-то заработали. О ком это я? Можна поинтересоваться, где виддели нацизм в програмных документах ОУН? Это сообщение отредактировал andrijm - 07-05-2008 - 00:06 |
|
|
|||
|
Ознакомьтесь с документами Донцова. Например, с проектом ОУНовской конституции, скан его оригинала есть в интернете. Это для начала. Насчёт остального. Очевидно, что ОУН - это не Украина, а украинское националистическое отребье, почему-то надеящееся тогда, что получит власть в стране. Действительно, "любить" власти, не дающие бандитам "распускать руки", у бандитов причин не было. После окончания WWII это националистическое отребье, потеряв надежду получить власть, распалось на две неравных части. Одна часть перешла на службу Запада (Здравствуй, Ющенко! Привет, Канада! :-))), а другая - окончательно стала обычной бандитской шайкой (деятельность Шухевича). Кстати, если Вы считаете, что Украина была "оккупирована", то Вам придётся признать, что она оккупировала сама себя, так как власть поддерживалась подавляющим большинством людей в восточной её части, и большинством - в западной. |
||
|
chips
|
|||
|
По ссылкам ничего не нашел 
|
||
|
|
|||||
|
Ну это... Что делать, интернет - штука виртуальная. В принципе, могу выложить то, что у меня сохранилось на винте. Эти плакаты, кстати, широко известны в интернете. К Новороссу зайди, к Дюкову. ЖЖ Новоросса вот: http://novoross-73.livejournal.com Там ОЧЕНЬ много и документов, и другого материала, показывающих, насколько нацистской была ОУН, и какие нежные чувства она испытывала к немецким нацистам и лично к Гитлеру. А все эти "неувязки" вроде ареста Бандеры или нападений на немецкие воинские склады - это либо попытки Германии немного приструнить зарвавшихся мерзавцев (с Бандерой - так вообще банальная "борьба за финансирование" с группировкой Мельника), либо частные случаи. Новоросс у "свидомых" вообще как кость в горле, хехе. Одно только упоминание о нём в дискуссии часто способно вызвать истерику :-). Это сообщение отредактировал CryKitten - 08-05-2008 - 11:48 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Выдающиеся личности раннего средневековья. Убийство Кеннеди Заочный спор с В. Суворовым Что вы об этом думаете? Завоевания Германии |