Оккупация Украины Том№2

Край, а эти программные документы есть в интернете? Желательно на сайтах про-ОУНовских и им подобных, чтобы при случае было куда оппонентов послать?

Конечно, есть. :-) Ты ж меня знаешь, - я голословно ничего не заявляю.
Всё у Новоросса, по полочкам разложено, в т.ч. и в комментах: http://novoross-73.livejournal.com/12350.html

Только вот есть одна проблемка. Упоминание ЖЖ Новоросса в дискуссии со "свидомыми" - верный путь к их истерике. И потому, что там множество "неудобных" документов, и потому, что автор с некоторых пор особо мерзких "свидомитов" там перманентно банит... Нагадить не могут, - вот "градус истерики" у них и растёт.

На про-ОУН-овских сайтах про это упоминаний не встречал. Вообще-то, я и "свидомых" сайтов с нормальной подборкой документов не встречал до сих пор... У них страсть ко лжи, видимо, в крови: даже на сайте СБУ были выложены фальшивые фото по "голодомору". Куда уж дальше?!

Это сообщение отредактировал CryKitten - 12-05-2008 - 01:17

Так Вы конкретные вопросы-то задавайте. Кстати, как там, про Донцова, Сциборского, Шухевича - почитали? Времени у Вас было много, могли бы и самомообразованием заняться, хехе.

Словоблудие - свойственно "свидомым", кто бы сомневался. Так же, как перекладывание "с больной головы на здоровую". Что-то я в Ваших постах ссылок на серьёзные "исторические" сайты не вижу, только на популизм вроде greatukrainians.com.ua . Лобановский и Бандера в одном ряду - это ужасно... Кроме того, непонятно, как может "свидомый" гордиться человеком, ТАК много сделавшим для СССР?

"Именно благодаря ему советский футбол впервые получил мировое признание. В 1975-76 гг., 1982-83 гг., 1986-90 гг. Лобановский тренировал сборную СССР. В 1975 г. он был признан лучшим тренером мира. Под его руководством команда Советского Союза провела 77 матчей, одержала 42 победы и потерпела всего 16 поражений, 19 встреч были сведены вничью. Со сборной СССР Лобановский завоевал второе место на Чемпионате Европы 1988 года и 3-е место на Олимпиаде 1976 года."

...

Что касается поддержки - так "битва за Киев" прекрасно показала, чья власть пользовалась поддержкой, и чья - нет.

P.S. "А за 15-20 лет до начала войны отобрали всю землю." - типичный пример "свидомого" словоблудия. Кто? Где? По каким причинам? Почему "всю"? - и нет ответа. Невежество...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 11-05-2008 - 23:55

1. Если бы да кабы. "Частные свидетельства, воспоминания" - что характерно, чем дальше события тех лет, тем больше "очевидцев" и воспоминаний. Предполагать-то вы можете что угодно, но ни дивизию СС(с пятикратным превышением количества добровольцев над количеством вакансий), ни проводы ОУН и боевки УПА сформировать в Центре и на Востоке не удалось. Увы и ах. Зато были оборона Киева, Одессы, Севастополя, партизанские края на Сумщине и Черниговщине и т.д.
2. Вы не в теме. Изучайте вопрос тщательнее.

Чем Вы аргументируете? Я выражаю свое мнение и подкрепляю его фактами.

Это сообщение отредактировал andrijm - 12-05-2008 - 20:04

А что тут аргументировать? Ваше незнание и нежелание что-либо изучать?
Помедитируйте над этим:
http://www.army.lv/?s=774&id=374
http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
Дабы было понятно, объясняю на пальцах: в Красной Армии не было военной полиции или полевой жандармерии...

P.S. Также настоятельно рекомендуются к прочтению мемуары Ги Сайера "Последний солдат рейха"(вроде, так называется) - там есть сцены описания действий полевой жандармерии.

P.P.S. *оглядывается*Где факты?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-05-2008 - 20:18

Очень "содержательный" ответ, выдержаный в советском духе.
Здесь гораздо более объективная статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%80%D1%8F%D0%B4
Но это уже офф-топ.

P.S. Я же не цитирую одизные украинские нациоаналистические сайты, которых более чем достаточно.

Если бы вы хотя бы немного умели работать с литературой и самостоятельно осмысливать материал, то уже были бы в курсе, что при исторических обсуждениях ссылаться на "гораздо более объективные" статьи из педивикии - моветон.
Вобщем включайте мозг.
Вы хоть педивикию-то эту читали? Даже в ней:

Ну и где тут чудовищные зверства кровавой гебни?
* других - 4371 - это кстати, различные мародеры, насильники и пр.

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко:

Даже демократическая педивикия толкует вам о том же

P.S. Возражения по существу предоставленных материалов имеются?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-05-2008 - 20:30

По пунктам.
1. В "коллективизацию" землю у крестьян не отбирали;
2. Советским Союзом голод организован не был, он являлся следствием совокупности многих причин;
3. "Множество частных свидетельств" есть только в умах "свидомых", и фальсификация этого идёт даже на государственном уровне;
4. Использование заградотрядов имело совсем другие принципы, инициирующие документы и направленность, чем представляется Вам;
5. Комиссия, "отправленная в Израиль" (небезызвестный Вятрович), получила от историков Яд-Вашем ожидаемое: документы есть, но надо делать выборку, в виде отдельного дела их нет. И раструбила, что документов не найдено вообще.*;
6. "Великие Украинцы" - это типично "попсовый" проект, показывающий всего лишь, по каким личностям идёт "промывка мозгов" на Украине. Бандера вместе с Лобановским, как я и говорил выше, - показательная пара;
7. В России такой проект тоже стартовал, и не менее дебильный.

Выбирайте любой пункт, - разберём подробнее. Я вижу, Вы сильно зазомбированы пропагандой, попробую что-нибудь сделать. Не будем разбрасываться, выбирайте один из пунктов :-).

* Не советую Вам вообще поднимать эту тему, - я буду бить очень больно, так как слежу за развитием событий, и знаю эту историю на порядок лучше, чем Вы. Впрочем, если хотите узнать, как Вам нагло врут ваши "официальные лица" - тогда могу рассказать.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 12-05-2008 - 22:35

Мгм. А Вам сколько лет, если не секрет? Я серьёзно, - упорство в том, что "вики" серьёзный источник, наводит на определённые мысли.

Вот Вы дали ссылку на статью в "вики" о коллективизации (_http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация)?

В конце этой немаленькой статьи даётся список ссылок. В списке нет ни признанных корифеев в этом периоде истории (Земсков, Таугер, Ю.Жуков, и т.п.), ни ссылок на статистические сборники. Статья, в принципе, неплохая, но вот скудность ссылок на первоисточники настораживает. Может быть наберётесь мужества - и почитаете-таки серьёзные исследования? Того же Таугера (я дам ссылки) - он англичанин, но на редкость добросовестный историк. На этой почве, кстати, у него определённые проблемы с властями Украины (была в прошлом году его статья, где он рассказывал о попытках фальсификаций со стороны "свидомых"). Это не "орденоносцы Украины" Мейс и Конквест, хехе.

По заградотрядам - Вы настолько незамутнённый тип, что даже умиляет. Вы "базовые приказы-то" читали? Те, которые от 1941 и 1942 года? Вообще о "военном деле" что-нибудь знаете?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 12-05-2008 - 22:37

CryCytten, да бросьте... Пустое это всё. Если мне не изменяет память, то этот субъект рассказывал истории про выдачу немцами потребительских кредитов украинским крестьянам. Вот только незадача: одна половина моей родни с Сумщины и другая с Николаевщини такого что-то не припоминают. Что жрать особо нечего было при немцах, дом топили шишками(попробуй ещё не натопи, - "постояльцы" быстро "простимулируют"), как беременную сестру деда угнали на работы в Германию, как бабку с двумя детьми(один двухлетний) выселили в сени, а большую комнату отделение солдат заняло, а в спальню немка-переводчица - это вспоминают, а вот про потребительские кредиты Дом в Тростянце, кстати, прабабка с прадедом строили в 1938-41 гг - опять не вписывается в теории об тотальном отбирании чуть ли не горшков и веников. Прадед пропал без вести в 41-м, одна комната так и осталась недоделанной до конца 80-х, когда дом продали. Но свидомым этого не понять.

P.S. Термин "свидомый", к слову, в современной интернет-культуре теряет свой первоначальный смысл и начинает обозначать одну из высших степеней экзальтации

Я всё-таки оптимист и верю в людей :-). Даже в тех, кто живёт на Западной Украине. Пример жителей Немирова, личное общение в асе с жителями Львова показывает, что "ушибленных на голову" нациков - меньшинство и там. Вот "промытые мозги" - это повсеместно, но люди чувствуют ложь, и я часто отвечаю на вопросы "а как было на самом деле?".

Твои предки из Сумской области? Надо же :-). Моя мать (ныне здравствующая) тоже оттуда. Она 1928 года рождения, память хорошая, уехали насовсем в Тульскую область в 1932-33 году (вся семья). Так что я хорошо в курсе "из первых рук" того, что там было. Самая старая семейная фотография - 1933 год! :-)))

Что касается данного персонажа - я глянул историю его постов, поэтому и говорю о возрасте. Весь набор штампов, вбитых в головы молодых украинцев, присутствует, и пиетет перед "вики" есть, что весьма характерно для юноши.
Поэтому, возможно, ещё не всё потеряно. Та же история с Шухевичем - когда знаешь, что там на самом деле с "Яд-Вашем" и "героем" Шухевичем произошло, возникает чувство гадливости в отношении Ющенко и его команды.

Кстати, мои тоже попали под оккупацию - осень-зима-1941. Правда, жили на хуторе под Лихвином (дед по матери - ж/д путевой обходчик), поэтому немцев почти не видели. Так, связисты на постой остановились, никаких эксцессов не было. Мать спокойно их вспоминает: как пришли - так и ушли.

Про кредиты - это он, видимо, Верёвкина обчитался. Есть такая журнашлюшка, - Верёвкин. "Прославился" серией статей о "Локотьской республике".

Ну а "свидомые" - это они так себя поначалу называли. "Потомки древних укров", хехе. Естественно, что из-за декларирования ими различного бреда слово обрело стойкий уничижительный оттенок :-).

В который раз повторяю цитируемый вопрос. Или он не достаточно конкретен для господина Края? Будут какие либо аргументы, подтверждающие Ваш тезис?
А оппонентов попросил бы процитировать мои высказывания о немецких кредитах. Мне самому интересно!

Моё утверждение базируется на том, что с одной стороны в РККА воевало 20-40% украинцев, а с другой - что сражения на Украине летом 1941 года носили ожесточённый характер. То есть ещё ДО столкновения со зверствами фашистов украинцы самоотверженно сражались за СССР. Стойкость войск Юго-Западного фронта - основная причина провала плана "Барбаросса", Вы знаете об этом?

Защита СССР - я думаю, это хороший показатель предвоенного отношения народа к власти? Ведь все прочие доказательства менее весомы. Ведь если я приведу статистические данные о итогах голосования на выборах, - они Вас не устроят, правда?

P.S. Если Вам нетрудно, укажите авторов статей, в которых содержится информация о нелояльности украинского народа Советской власти накануне войны. Я тут блиц-поиск в интернете провёл, и, в общем, понимаю, откуда у Вас уверенность в своей правоте.
Про Солонина Вы, должно быть, уже в курсе, так что его опусы можно не упоминать, их "правдивость" анализируется в соответствующем топике.

Возможно, потери в той мясорубке были столь незначительны, что их просто не заметили или списали на советских партизан. Однако идея узнать у самих немцев об этом - неплохая. Только надо знать, как и куда направлять запрос. А что, кстати, говорят сами "бандеровцы" о своих "подвигах"?

Погоди, эти все дела находятся "на контроле", - работа по сбору материала ведётся. И в Израиле, и в Германии. "Ющенковские хэрои" ОУН-УПА уже много кому в мире поперёк горла.

Росов, например, активно исследует деяния "Нахтигаля" и "пропагандистов Геббельса" во Львове-1941. Скоро будет новая статья, по-видимому. "Гуляш из трупов" имени Новодворской, как выясняется, впервые сварили именно нацистские пропагандисты...

Что касается "борьбы УПА" против немцев - так я ж говорю - известны только эпизодические случаи. Никакого сравнения с Ковпаком даже и близко не может быть. А вот "своих" УПА убивала ТАК, что иногда, читая, хочется остановиться и передохнуть... "Фильмы ужасов" отдыхают. Кстати, ты "польский список" приёмов умерщвления от УПА читал?

...

Вот, новое-фееричное про УПА УПА чи УФА?
Фактом є те, що командування УПА мало символічний вплив на розрізнені партизанські загони, особливо після приходу «червоної армії». «В ліс» йшли не лише борці за Україну..
В комментах есть полный перевод на русский, и ещё много чего интересного.

Очень "убедительный" ответ! Население Карелии тоже поддрежевало СССР в Советской-Финской войне?

Я написал раньше, что у меня нет объективных данных о поддержке/неподдержке Советской власти. Такие данные могут быть лишь в секретных архивах НКВД. Думаю, что там не только дураки работали, а потому они должны были готовить объективные доклады